puntica hvala![]()
Evo još jednom dokaza kako skupština ima loš PR. Si znaju da imaju besplatno po Bandiću, a skoro nitko ne zna da ima besplatno i po odluci skupštine.
Imam pitanje, zašto je ova tema na izazovima roditeljstva i to podforum 3-6. Šta je temi falilo tamo na vrtićima. Meni ima više smisla da se tema nalazi i na pravu, a ne ovdje.
ajme, ajme, pa to sam ja krivo spojila!
spajala sam maryne postove za 3-6 nas ovo, a zapravo sam staru temu priključila njezinoj :zasram:
vraćam, vraćam!
(spajalice, sori, ništa ja shvatila nisam)
nije lakosa svim u ovo doba godine, opusti se ipak je ljeto
a sad kad sam se javila, ne znam ni sta mi se sprema sad u 8.mjesecu. klinci u vrticu nisu od 1.7. a tek ce krenuti 1.9. nas vrtic salje ljetnje uplatnice na kucnu adresu, ako dodju doma javim, ali vjerujem da ce ipak neko prije vidjeti uplatnicu od mene.
i jos nesto nikako, ali nikako mi ne ide u glavu da je ova storija stigla do tu di je. a u 10-11. mjeescu ide novi priejdlog proracuna. ono sto mene brine da sa svim ovim sto smo mjesecima trubili zapravo uvertira u novi prijedlog. pa i sam gradonacelinik prica tako nesto. doduse malo ga slabije pratim zadnje vrijeme, na GO sam.
u nasem vrticu su poslali obje varijante, al nemaju pojma koja ce se stampati i naplacivati. iako, kad sam donijela rjesenje za dd (koje je konacno stiglo u 8.mj) zena se ponasala kao da to nije vazno jer sam i po dohodovnom cenzusu u kategoriji za besplatne. to sto bi po skupstinskoj odluci bez tog rjesenja trebala placati ocito nije nis znacilo. nadam se da ce provesti u evidenciju i to rjesenje...
Dakle, upravo sam u vrtiću čula da je nova i definicija "samohranog roditelja": SAMO UDOVCI/UDOVICE ulaze u tu kategoriju!
Znači, samo oni imaju pravo na onih 50% cijene!
U slučaju razvoda PRETPOSTAVLJAJU da postoji dodatni prihod u vidu alimentacije!
Zna netko da li to stvarno negdje piše u tom obliku?
Uh,uh, ovo mi se ne sviđa. Već mi je prije palo na pamet da bi se moglo dogoditi da gradski ured ne pošalje bandićeve uplatnice nego da ih pošalju po starom. Znači: nije po mom, ali ne ide ni po skupštini. Mislim da na taj način računa na bijes puno ljudi. Ja sam vam htio dati besplatno, ali mi nisu dali da to provedem. Jer da ide po odluci skupštine, jako puno ljudi ostvaruje besplatni vrtić i ljudi se ne bi bunili.
Što se tiče samohranih roditelja jasno je bilo navedeno kako se to dokazuje:
Dokazi o samohranosti roditelja:
Rodni list, smrtni list za preminulog roditelja ili potvrda o nestanku drugog roditelja ili rješenje Centra za socijalnu skrb o privremenom uzdržavanju
Ne znam kod razvoda braka, kakvo rješenje o uzdržavanju djeteta donosi CZSS, ali znam da i kod upisa u vrtiće samohrani roditelji imaju prednost, ali ne rastavljeni, nego oni kojima u rodnom listu nije naveden otac, tamo gdje je jedan roditelj mrtav, ili gdje je roditelj na izdržavanju dugotrajne zatvorske kazne.
Zato mi je bilo i čudno kad su na zagrebanciji napisali kako je malo samohranih i kako se ljudi ipak nisu rastajali radi vrtića kako ih je masu najavljivala. Rastavljeni i nisu samohrani, to je izraz koji se uvriježio u govoru. Tako je to meni objasnila jedna pravnica.
Posljednje uređivanje od Stijena : 08.08.2011. at 16:49
to je nešto Bandić pričao da se samohranost dokazuje smrtovnicom ili potvrdom o nestanku :kolut očima:
Tako je i meni objasnjeno. Sve dok otac placa alimentaciju, majka nije samohrana (or the other way around).
Pa dobro, tako može pretpostaviti i da sve firme posluju s dobiti, pa ih proizvoljno razmjestiti po razredima
to i jest problem, što samo Gradonačelnik i Gradski ured imaju PR
nitko drugi
netko je gore i pisao kako poznaje ljude koji su rastavljeni i tata na ruke daje majci 6000 kuna mjesečno.
takvi se nikako ne mogu usporediti s onima gdje se otac (npr), nakon razvoda, više uopće ni ne pojavi, a kamoli da nešto djetetu da.
a i takvih slučajeva, nažalost, ima.
samohrani roditelji su oni koji nemaju drugog roditelja koji bi skrbio za klince.
s obzirom da sam morala sudski pokretati postupak za placanje alimentacije, mene se vodilo kao samohranog roditelja jer sam to i uistinu bila. trenutno stanje, sa rjesenjem o alimentaciji i ovrhom na placu drugog roditelja mene vise ne cini samohranom - objasnjenje pravnice. cisto kao info.
i ja sam se raspitivala, jer mi nije do ustupaka i "popusta", ali ne mislim svoja prava koja imam kao skrbnik dvoje djece propustati...
dok sam se ja raspitivala kod pravnice pitala sam i u vrticu i u gradskom uredu i na kraju sam ja vise znala o tome od pravnika koji tamo rade. odgovori su bili od toga da je dokaz o razvodu dovoljan do toga da ako tata postoji ziv jednostavno nisam samohrana...
ok. o samohranosti i sto je to ima i na drugim temama pa necu vise...
Znam da u ovom kontekstu to nije baš neka sreća za čuti (da ti netko tvrdi da nisi samohrani roditelj, a znaš da jesi sam u svemu)... ali obiteljsko pravo zbilja to tako definira: samohran si samo ako onaj drugi "ne postoji" (umro je, nestao je, očinstvo nije priznato/utvrđeno, postoji neko drugo rješenje CZSS-a). Dakle, tako je kako su vam pravnici objasnili, bili u pitanju vrtići ili bilo što drugo.
još jedna nepravednost modela
ima toliko roditelja i djece koji pojma nemaju gdje je onaj drugi, a kamoli da imaju ikakve financijske koristi od njega
oni neće moći priložiti potpunu dokumentaciju
znači li onda da bi njima uplatnice došle na 2000 kuna?!
Tko zna što bi njima došlo. Što će doći onima koji su "odjavili tatu" ili tata nije ni ranije bio prijavljen? Jesu li u takvim slučajevima donijeli samo potvrdu da mama i djeca žive na istoj adresi, ili su donijeli i potvrdu da tata živi na drugoj? I sad prihodi tog tate nisu bitni, a rastavljenog tate koji ne plaća alimentaciju jesu.
Bljak!![]()
sve ćeš to imati priliku reći![]()
Prenosim jedan post s forum.hr:
Cijena smještaja u zagrebačkim vrtićima
--------------------------------------------------------------------------------
Pošto je zatvorena tema "povećanje cijene vrtića u zagrebu" zaključana otvaram sličnu temu iz razloga jer je potrebna.
Danas sam otišao u vrtić prijaviti novog člana u kućanstvu i žena mi je u tajništvu rekla slijedeće:
1. cijene su prema bandićevom modelu (uplatnice su tiskane)
2. dobili su naputak od 10 točaka koje još dodatno ide u obračun
-naknade s HZZO idu u obračun i zato zovu sve žene koje su bile na porodiljnom ili čuvanju trudnoće da donesu potvrde o dobivenoj naknadi
- naknade s burze također po novom ulaze u obračun
3. U slučaju da roditelji ne žive na istoj adresi, roditelj koji ne živi mora zakonski potpomagati svoje djete (alimentacija, dar i ostalo) također ulaze u obračun.
Uglavnom malo su doradili odluku i dali tetama po vrtićima da ju sprovedu.
Kod prijave novog člana (novorođenog djeteta i sl. ) donjeti potvrdu o prebivalištu i kopiju rodnog lista (može i izvadak).
U slučaju da je roditelj ostao bez posla, ili ste na porodiljnom drugih 6 mj. nakon mjesec dana donijeti papire o promjeni. Tada se započinje s određivanje novog cenzusa.
Ako je ovo istina, oni stvarno nisu normalni. Otkud im pravo tražiti dokumentaciju koja nije nigdje objavljena? Zamisli, oni dobili naputak. I naknade s burze bi uzeli u obračun. Da li su uzeli u obzir i dobit koju firme ostvare? Ima ljudi koji ne žive zajedno i alimenatcija nije određena, ali ljudi sudjeluju u troškovima svoje djece. Kak su si oni zamislili da će saznati koji su to iznosi.
Mom sinu deda često puta uvali koju kunu pa ovaj to štedi za nekakvu igračku i sl. Bojim se da bandić ne sazna za to i uleti malom u njegovu kasicu prasicu![]()
[QUOTE=gita-xy;1940236]Prenosim jedan post s forum.hr:
-naknade s HZZO idu u obračun i zato zovu sve žene koje su bile na porodiljnom ili čuvanju trudnoće da donesu potvrde o dobivenoj naknadi
- naknade s burze također po novom ulaze u obračun
/QUOTE]
Ja sam cijelu 2010 godinu bila na porodiljnom i time nemam nikakvih dohodaka u toj godini i spadamo u kategoriju onih kojima će vrtić biti besplatan (ako prođe bandićev prijedlog), ali za sada me APSOLUTNO NITKO nije zvao da donesem potvrdu o naknadi od HZZO-a.
Užas nad užasima! Nismo se sjetili na početku, i previše nam je onih 38% sa besplatnim vrtićem, i baš dobro zaradila je usput država na odjava i prijavama, a ajmo sad reći što bi još mi. Doduše, još uvijek nismo sigurni što sve još treba, al ajmo počet s ovim. Budale!
E da, zaboravila sam ovo iskomentirati... kako oni znaju ko je bio na porodiljnom? Mislim, znaju tete u grupi za većinu svojih mama valjda... ali kaj u vrtićima imaju neki popis koje mame trebaju zvati?
Sad su se sigurno sjeli, pa razmišljaju koja je dolazila po dijete s trbuhom![]()
Moram priznati da se ne slažem s Bandićevim obračunom cijena vrtića, ali mi je pravednije da se uzima u obzir i primanja drugog roditelja koji ne živi na istoj adresi (ne mislim na rastavljene roditelje i one roditelje koji ne plaćaju ništa za svoje dijete). Mislim na one koji su se svjesno prijavili na drugu adresu kako bi cijena vrtića bila što manja ili bi čak djeca imala pravo na besplatni vrtić. Na jednoj od prijašnjih stranica jedna je forumašica napisala da se muž s velikim primanjima prijavio drugamo, a ona će s obzirom na svoju plaću i dvoje djece imati besplatan vrtić. To mi nije moralno opravdano.3. U slučaju da roditelji ne žive na istoj adresi, roditelj koji ne živi mora zakonski potpomagati svoje djete (alimentacija, dar i ostalo) također ulaze u obračun.
U cijeloj toj priči s cijenama vrtića najviše gube oni kojima su sva primanja uredno prijavljena i oporeziva te ništa ne dobivaju na ruke pa im se prema tome i obračunava cijena vrtića.
Oni su donijeli prijedlog naplate, stavili ga na net, pred skupštinu, na vrtiće. Na osnovu tog upitno legalnog prijedloga su se skupljali papiri. To što tamo nitko ne misli svojom glavom je sad naša krivnja?
Moralno opravdan nije ovaj cijeli prijedlog. Zašto bi sad neka Mara Marić morala biti visoko moralna i plaćati npr 1800kn za vrtić, kad je već tonu novaca bacila na WC na okretištu u Dupcu, a za tu lovu je cijela grupa mogla ići cijelu godinu u vrtić. Jer netko moralno raspolagao s našim novcem?
A kako ćeš znati da se netko odjavio zbog cijene vrtića. Evo, večeras se još stignem posvađati s mužem i on sutra odluči odseliti. Ili će se ljudi prestati rastajati da netko ne bi pomislio da to rade radi vrtića.
Cijeli ovaj prijedlog je nemoralan i ne vidim niti jedan razlog iz kojeg bi mi bili "moralni". Nemoralan je WC od 11 mil kn.
Što se tiče vlasnika firmi, oni uopće ne moraju biti prijavljeni na minimalac, može čovjek imati plaću od recimo 6.000 kn i opet mu može ispasti besplatni vrtić On je poduzetnik i radi za dobit i visina njegove plaće nema veze s njegovim moralom. Zašto bi morao imati plaću 20.000 kn? On radi za dobit. To što se ovi mamlazi toga nisu sjetili nije problem niti jednog poduzetnika i što nemaju mehanizme kako to provjeriti to je drugi par rukava. Morali bi doslovno za svakog roditelja provjeriti da nije slučajno vlasnik firme u kojoj je zaposlen i kolika mu je dobit. Uzimati u obzir dobit bi opet bilo strašno nepravedno jer dobit može biti i čisto računovodstvena. Trebala bi im isplaćena dobit za računicu, a baš me zanima kako bi to točno saznali.
Slažem se da gradski vlastodršci nisu moralno raspolagali našim novcem i da mi ne moramo za to ponovno plaćati. Ali ako već ne možemo nikakvim legalnim putem osporiti bandićevsku naplatu vrtića, onda sam svakako za to da bude što pravedniji način obračuna cijena vrtića prema primanjima roditelja. Primjerice, u vrtiću moje L većina roditelja je naočigled boljeg imovinskoga stanja (barem ako je suditi po voznom parku), vlasnici privatnih tvrtka, a prema papirima su socijalni slučajevi jer su se prijavili, vjerojatno, na minimalac. Oni će na kraju vrtić plaćati nekih 300 kn (riječ je o vjerskom vrtiću), a ja ću za svoje dijete plaćati i veću cijenu nego dosada jer su primanja mm i moja sva prijavljena i oporeziva. U
Tako sam i ja razmišljala, u našem vrtiću ima jedna mama koja dolazi u vrtić po dijete u bijesnom Audiju, nešto SKUPOOOOOOOOOO do bola.
I došlo njezino dijete mojem na rođendan i razgovaramo i znate šta je ispalo. To je auto od firme i ona ga ima samo na korištenje, vjerujem da je puno takvih........
jel ti zaista misliš da će se takvi prijaviti na punu realnu plaću da plate više?
jedino moralno ovdje bi bilo da se bandić sam javi u remetinec i da vrtići budu prema odluci skupštine
Ne, ne mislim da će prijaviti svoja puna primanja jer im država (koja je u banani) to dopušta.
do tada ovaj prijedlog nije pravedan i svatko tko može naći rupu i iskoristiti ju ima potpuno moralno pravo. na žalost, ima onih koji to jednostavno ne mogu (firma prijavljuje punu plaću, a nemaju tete ni stričeve koje mogu prijaviti u kućanstvo) i oni su naj.bali
Upravo tako i mislim da smo naj.bali.na žalost, ima onih koji to jednostavno ne mogu (firma prijavljuje punu plaću, a nemaju tete ni stričeve koje mogu prijaviti u kućanstvo) i oni su naj.bali
Posljednje uređivanje od laura29 : 11.08.2011. at 20:04
jesu li kome stigle uplatnice za 7 mj.?? kod nas još u vrtiću nisu!
Sad su u Dnevniku rekli da nove uplatnice stižu nakon 15.8.
PRILOG u Dnevniku od 21.55 min.
http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=125975&tx_ttnews[backPid]=38&cHash=c91d6d6f90
Posljednje uređivanje od spajalica : 11.08.2011. at 21:57
http://www.vecernji.hr/zagreb/odbije...-clanak-317910
Odbijete li platiti vrtić – prijeti ovrha
Uplatnice za vrtiće pisat će se prema novome modelu plaćanja – po prihodovnom cenzusu – a dostupne su najranije od 15. kolovoza
Trakavica o cijenama vrtića se nastavlja, a roditeljima iz Gradskog ureda za obrazovanje, kulturu i šport poručuju da obavezno plate vrtić ili jaslice prema uplatnicama koje im pošalju iz Grada. A uplatnice će se pisati prema novome, takozvanom Bandićevu modelu plaćanja vrtića. Prema najavama Grada, te bi uplatnice trebale biti dostupne od 15. kolovoza nadalje. Kako nam je kazala jedna mlada zagrebačka majka, u želji da si lakše organizira nadolazeću jesen, nazvala je Gradski ured te ih priupitala kada će uplatnice stići i na koji iznos.
– Rekli su mi da će se najvjerojatnije plaćati prema novom modelu. S obzirom na to da nas iz Skupštine pozivaju neka ne plaćamo po novom modelu, pitala sam ih i što će mi se dogoditi ako želim platiti po starom modelu. Žena mi je odgovorila da će mi se u tom slučaju dogoditi ‘'isto ono što se dogodi kad ne platite kredit u banci'’! – šokirana je Zagrepčanka ovom, kako kaže, gotovo pa prijetnjom ovrhom.
Iz Gradskog ureda odgovorili su da oni provode program “usklađen s proračunom Grada Zagreba koji je Skupština prihvatila...”. To je, dakako, točno. Podsjetimo, da bi se mogao primjenjivati stari model, koji je Skupština naknadno izglasala, trebalo bi napraviti novi rebalans proračuna. To Skupština ne želi jer bi u tom slučaju – mogli ostati bez “fotelja”.
Ne mogu oni samo tako ovršiti tvoj račun. Oni moraju poslati prijedlog za ovrhu javnom bilježniku, a javni bilježnik će to proslijediti tebi. Na tom papiru stoji pouka o pravnom lijeku u kojem stoji da imaš pravo žalbe u roku 8 dana. Ako se žališ, to rješenje se stavlja van snage i kreće sudski postupak. U sudskom postupku osporavaš bandićevu naplatu vrtića jer je skupština kao predstavničko tijelo grada u skladu sa čl 48 zakona o predškolskom obrazovanju donijela odluku o cijenama vrtića. Tek ako sud potvrdi da je Bandić u pravu, u što nakon odluke ministarstva uprave sumnjam, tek tad bi išlo rješenje o ovrsi kojim se može ovršiti tvoj račun.
Tako da su ovo jeftina zastrašivanja.![]()
Ovo ću si copy-paste i čuvam ako mi zatreba.
Išla sam nešto čitati ispočetka ovu priču... svih 47 stranica... i stvarno smo sve već rekli na početku i samo se ponavljamo, svaki put kad oni iskoče s nekim novim suludim korakom.
Nego... ja sam stalno opčinjena brojkama i tome koliko ima ovih ili onih. Za netu se može naći neka lista, koliko bi ih koliko plaćalo: http://www.zagrebancija.com/hr-aktua...-srpnja_312574
Ja uzela pojedinačne podatke, zbrojila, pomnožila... dobila ovo:
37,56% - nula kuna
20,6% - 200 ili 300 kuna
5,52% - 400 kuna
12,81% - od 500 do 1800 kuna
17,35% - nije predalo dokumentaciju, dakle 2000 kuna
6,12% - nešto drugo (olakšice 50% i sl. pa ne znam točno koliko)
Onda sam izračunala koliki je to točno broj roditelja, pa sve množila s kunama...
I dobila da bi po ovom proračunu mjesečno uplaćivano 3.976.238,36 kuna više nego da svatko plaća 400 kuna.
I još sam dobila da bi od tog ukupnog mjesečnog iznosa uplate bile ovakve:
37,56% roditelja nula kuna
26,6% roditelja koji bi plaćali 200, 300, 400 kuna bi uplatili 13,7% od ukupnog uplaćenog mjesečnog iznosa
30,6% roditelja koji bi plaćali između 500 i 2000 kuna bi uplatiti 86,3% od ukupnog uplaćenog mjesečnog iznosa!
Dakle 30% roditelja bi platilo 86% iznosa.
To je dakle socijalna pravednost.
Znam da mi ne drži sve skupa skroz vodu, jer ipak ovih 6000 ljudi koji bi plaćali 2000 kn realno ne bi toliko plaćali da su donijeli papire, ali pretpostavljam da bi omjer bio sličan. Mali broj ljudi bi plaćao puno, veliki broj ljudi bi plaćao malo ili ništa. To je ono što mene užasno živcira, jer ne živimo u takvom gradu u kojem je tako puno "siromašnih koji ništa nemaju" i tako puno "bogatih koji puno imaju".
ovdje je jako važno naglasiti (a mislim da smo to već i rekli) da se rješenje o ovrsi šalje na prijavljenu adresu prebivališta i ukoliko ovršenik živi na nekoj drugoj adresi, uopće nije bitno je li ga ovršenik primio ili nije - jer nakon dvije neuspjele dostave na prijavljenoj adresi, Rješenje se stavlja na oglasnu ploču i nakon određenog roka postaje pravomoćno iako ga ovršenik nije fizički primio - dakle nije mogao ni dati prigovor da bi se u parničnom postupku rješavalo kao po prigovoru protiv platnog naloga!
pojednostavljeno: ako ste prijavljeni na nekog drugoj adresi od one na kojoj živite - OPREZ! jer jednog dana samo možete na računu primijetiti da Vam je FINA skinula nešto po pravomoćnom rješenju koje niste niti vidjeli
ovo sve naravno samo ukoliko uopće dođe do toga da ta dugovanja idu naplaćivati ovrhama iako to do sada navodno nisu to radili
gita-xy, silno želim da si u pravu. Već sam rekla da ćemo plaćati po odluci Skupštine, ali sam zapravo jako neodlučna i uistinu ne znam što mi je bolje - platiti pa tužiti ili platiti 400 pa čekati i onda se eventualno braniti. Kako god, treba mi netko tko zna stvari, jer sama o pravnim stvarima nemam blage veze. Lakše mi je kad znam da nas ima još i pogotovo onih koji se razumiju u sve pravne trikove. Nadam se da ćemo se moći nekako udružiti bude li zaista potrebno ulaziti u parnice.
Mene je nada da će se ovo razrješiti sasvim napustila i jedino u što vjerujem je da će biti još i gore. Pljačkaju nas gdje stignu, sve se okrenulo protiv malog (poštenog) čovjeka.
ovo je, dakako, točno
znači, skupština nema nikakvo zakonsko uporište kojim bi vrtić naplaćivala po starom modelu?
čemu onda svi oni istupi u javnosti i apeli roditeljima da ne plaćaju po novom modelu
kad su znali da lažu i da je m.b. u pravu?
vi koji se mislite žaliti, po kojoj ćete se osnovi žaliti?
ako ima bjesni audi od firme, onda po bandiću spada u onih nekoliko posto bogataša, i nek plaća 2000kn. ako dobije uplatnicu na <400kn, onda prima plaću na ruke
jer nitko djelatniku koji radi za malu plaću ne daje audi kao službeni auto
Meni nije jasno kako kazu da traze dodatne dokumente npr za roditelje na drugoj adresi, a s druge strane kazu da vec tiskaju uplatnice. Jos nesto sto mi je van pameti su clanovi kucanstva. Ja mogu zivjeti u istoj zgradi dakle na istoj adresi s djedom i bakom a da imamo potpuno odvojene financije. Ali dokaz je uvjerenje o prebivalistu i bitno da je adresa i kucni broj isti i vec dijelimo prihode. S druge strane, mozda zaista uzdrzavam svoju mamu koja je na drugoj adresi. Nelogicno i nepravedno.
mm i ja odlučili da nam je dosta ovih s..... te plaćamo 400 i 200 i boli me briga, pa ćemo se suditi.