Ma da Apri, jasno, ali onda bi osim stambenih kredita još puno toga i svašta bilo valjda uzimano u obzir... Dobro, glavno da se mi razumijemo.
Pozdrav svim mamama i tatama,
novi sam tu i pročitah gomilu stranica, ali čini mi se da je jedna podgrupa ovdje zapostavljena. Naime prema dohodovnom cenzusu uzima se prosijek prošle godine, a što je sa gomilom ljudi (ne laje pas radi sela već zbog sebe) koji su u međuvremenu dobili otkaz, te se financijska slika drastićno mijenja u tekućoj godini kada bi troškove trebalo podmiriti? Obzirom na konstantan broj porasta nezaposlenih osoba mišljenja sam da je ovo i te kako značajan problem o kome se malo diskutira. Iz osobnog primjera prema prošlogodišnjem prihodu trebli bi plaćati 2000 kn (na stranu kredit za stan od 5000 kn mjesećno za koji sve njih boli briga-ali ja moram negdje stanovati), ali danas je situacija takva da ti prihodi nisu ni izdaleka takvi kao što su bili prošle godine, te slijedom nesretnih događanja nismo u mogućnosti servisirat od Bandića nametute nam obveze. Dakle ni dohodovni cenzus (ma koliko on bio nepravedan) nije kvalitetno razrađen.
Nije zaboravljeno. O nepravilnostima i propustima se stalno piše.
Prošle godine imali smo najveće poreze i davanja na plaće u svijetu, a sad kad se više nema što pretvarati i privatizirati,
izgleda da bi nam se političari mogli početi pretvarati da poreze ne plaćamo i sve usluge koje se iz toga financiraju ponovo naplatiti.
Bandić se čak i ne zamara proračunom. Zanima ga "socijalna pravednost".
![]()
mi smo danas došli u vrtić nakon ljeta i sve uplatnice su čekale u kutiji ali moje - nema
otišla sam u računovodstvo i kažu da predam papire (nisam predavala) i da će mi izračunati
sad ne kužim, šta oni koji nisu predali papire nisu dobili ni uplatnicu?
A što se tiče auta ide u neka davanja koja su ušla na papir (500 EUR leasinga mjesečno); tako mi protumačili kad sam se žalila u poreznoj
E da i mi smo od onih koji u astri dođu po dijete: kad nemamo svoj auto![]()
Da odgovorim na gornja pitanja:
mi nismo predali papire i dočekala nas je uredno uplatnica na puni iznos (odnosno 40% iznosa jer dijete nije bilo ni dana u vrtiću kroz sedmi mjesec).
I ne, ne namjeravam platiti. Plaćam po skupštini, 160 kn.
Kad ti poslodavac da na korištenje auto, on mora obračunati plaću u naravi ili na 20% rate leasinga ili 1% nabavne vrijednosti auta ili po prijeđenom km. Da bi radniku ostala ista plaća kao i bez auta, on je de facto poveća za određeni iznos, naravno u bruto iznosu, pa dođe na neto, a onda dio za auto obustavi iz neta. Tako da je ovakva naplata vrtića dodatno pogodila one kojima poslodavac daje auto na korištenje.
I mi ćemo platiti po skupštini 200 kn, a trebali bi 700. A mene su pitali potvrdu HZZO-a, na tome su u računovodstvu inzistirali odmah pri predaji papira.
Ja sam danas podigla u vrtiću svoju uplatnicu za 7. mjesec, na 2000 kn jer nismo predali papire (a i da jesmo, ne bi nas došlo puno manje, iako meni otkaz visi nad glavom). Priloženo je i Bandićevo pisamce koje nisam ni čitala, nego sam ga odmah bacila u smeće.
Namjeravam platiti 400 kn kao i dosad, a ujedno sam u vrtiću zatražila da mi naprave ispisnicu. Teta iz računovodstva je na godišnjem, ali obećali su ostaviti mi ispisnicu sljedeći tjedan u tajništvu. Nadam se da ćemo time završiti vrtićku priču, a ostaje nam ona druga - plaćanje dnevnog boravka u školi![]()
E da. A još kad ti je jedan u boravku, a drugi u vrtiću... Jer ako nisu u istom "programu", nema nikakvoga popusta na drugo dijete. Kad se ti svi Bandićevi kazneni bodovi na nizak IQ i plaćanje visokih poreza zbroje, ispadnu baš lijepe cifre. Pa još hrana u školi, pa će sad zaredati osiguranja, Smibovi i kojekakve gluparije...
Kad je već tako jako socijalno pravedan, zašto nema popusta za jedno dijete (npr. za ono u boravku) ako je jedno u vrtiću? Da su oba u vrtiću, jedno bi plaćalo 50%. Vjerojatno isto da su oba u boravku. Ali ako je jedno tu, a drugo tamo - šipak!
Razgovarala sam za vikend s nekim roditeljima - nitko tko bi trebao platiti više, neće platiti po Bandićevu
(veselim se građanskom neposluhu, kako netko reče prije, ako je to neposluh slušati Skupštinu, ali moram priznati da me brine situacija u vrtiću, tj. kako će namaknuti novac za svoje i potrebe naše djece.)
Isto. S kim god sam razgovarala, a da je dobio višu uplatnicu, nema namjeru platiti tu akontaciju, već iznos određen skupštinom
Upravo ovo ja vidim kao trenutno najveći problem. Naime oni koji su dobili akontacijske rate manje od iznosa kojeg su do sada plaćali, uglavnom će plaćati po tom novom manjem modelu a oni koji su dobili veće akontacijske rate plaćati će po skupštinskom modelu (opet manji iznos). To znači da će u gradsku blagajnu akonto vrtića ući još manje novca nego do sada. Samim time ugroziti će se ionako ne baš sjajni uvjeti u vrtićima. Sumnjam da će u izbornoj godini Skupština imati hrabrosti tražiti od građana da im naknadno uplaćuju razliku.
I ja ću "platiti" po skupšitni, tj. neću platiti...Isto mi dođe..
I mi ćemo platiti po starom, kao i roditelji još troje djece u našoj grupi. Dok se ova zavrzlama ne raspetlja...
Prošli tjedan, kad sam bila u vrtiću tražeći uplatnicu, Andrejeva sad već bivša teta rekla mi je da ove godine ima u grupi 29-ero djece.
Što je previše i za školu, a kamoli za vrtić.
Iako sam ranije napisala da mi je "baš super" što će svi plaćatai manje ili ništa, i da će biti novaca manje nego ikada, naravno i mene isto to brine... Ali s neke druge strane, me zapravo baš i briga. Danas mi je npr. teta u jaslicama rekla da novu igračku nisu dobili 3 godine. Tako da koliko god novaca skupili ili ne, morat će naći lovu za pokriti troškove režija, hrane i plaće. A mislim da nitko ne može očekivati da bi se ikakvi drugi uvjeti zbilja poboljšali... a gdje će naći lovu za ove osnovne troškove? Pa ako si je netko angažirao tim odvjetnika da smisli pojam "akontacija" neka si isto tako neko angažira tim odvjetnika da smisli kako ne dati milijun eura za logo na gaćama Dinamova dresa. I milijun drugih gluposti... da ne nabrajam, samo se živciram bezveze.
I zapravo sam na kraju najviše ljuta na sebe što toliko negativne energije produciram i trošim na živciranje oko ove priče.
I nama su povećali grupu i isto me strah što će se na kraju dogoditi s podmirivanjem troškova vrtića. Što je najbolje novca ima: u fontanama, gaćama igrača i sl, a za djecu ih baš briga.
I nama se grupa povećala za dvoje djece.
Mene ne brinu sredstva. Za sve one koji plaćaju manje ili jednako trebao bi subvencionirati Bandić.
Tako da problem ostaje samo kod nas koji ćemo biti neposlušni, a Bandić ionako trubi da smo mi manjina, pa će nekako i to zakrpati.
Novaca ima, al niti ih je prije bilo za vrtiće niti će ih biti sada, to je svima valjda odavno jasno.
Po modelu našeg gradonačelnika bi i Steve Jobs imao besplatni vrtić(godišnja plaća za 2010 mu je 1$) Da čovjek nije teško bolestan, potrudila bih ga se obavijestiti da ima jedan grad na svijetu gdje se njega smatra siromašnim.
U grupi moje prijateljice, tj. njene curice ima 31 dijete. Strašno.
Mi ćemo isto plaćati po starom za oboje.
Na kraju će Bandiću prisjesti i njegova odluka i rebalans jer će oni koji trebaju plaćati manje plaćati po "novom" a oni koji su dobili uplatnice na više plaćati po "starom" i eto ti sr...
A što se tiče igračaka, kod nas se djeca u vrtiću igraju doslovno s otpadcima. Ne kažem da plastična boca koju su ukrasila i napunila pijeskom djeca nije zanimljiva i poučna igračka, ali moj mali jasličar se u vrtiću igra samo s bocama, kutijama, starim digitronima itd..
Upravo obavila "gradjanski neposluh" i uplatila vrtic 160 kn (po skupstini).
Ono njegovo zbljuv pismo vrijeđa i ovo malo IQ-a što imam. Koja demagogija...
A u isto vrijeme grupa znatno narasla pa probila sve moguće normative, a park uz vrtić zatvoren zbog devastacije i neodržavanja!
Moj će gradonačelnički neposluh pričekati do 15.9. (datuma dospijeća uplatnice).
Pripazi kod plaćanja; po "starom" je popust za drugo dijete bio 25%, po "skupštinskom" je 50%.
Posljednje uređivanje od Dalm@ : 06.09.2011. at 16:31 Razlog: Nizak IQ
U novom vrtiću gdje smo upisani kažu da nemaju dovoljno sredstava čak niti telefon kupiti, pa se tete trebaju penjati na kat da dođu na jednu fixnu liniju. Ponudili smo im se kupiti mi roditelji. Pa ionako smo već namagarčeni po novim cijenama, što je onda prikupiti za jedan telefon?
Evo i mene, uplatila samo 160 kn a na PNB koji su mi dali na uplatnici sa akontacijom. Vidim na rubu uplatnice da postoji i stavka dugovanje, pa će se možda tu formirati dug koji će se kumulirati (ako će ga voditi). Kako bude, vidjet ćemo, valjda nam neće u izbornoj godini slati ovrhe...
stavka dugovanje postoji oduvijek..cisto kao info...kad ne platis jedan mjesec iz kojeg god razloga, slijedeci ti lijepo pise na uplatnici koliko si duzan..kako ce sad to zbrajati, nemam pojma, valjda na isti nacin
mi nazalost realno imamo takva primanja da dobivam doplatak za klince pa mi je po svakoj odluci vrtic besplatan. ljuti me sto ispada da podrzavam Bandica![]()
Posljednje uređivanje od saska7 : 07.09.2011. at 12:45
mi dobili za jasličara po novim uplatnicama za platiti 700 kn a za vrtičko dijete 350
nije mi baš jasno ali ajde dobro
a ni sama nisam pametna platiti ili ne?
šta je s onim da nam mogu ispisati djecu?
hmm...
na temelju čega ti mogu ispisati djecu?
Ajde, pravnici i ostali pravno potkovani, pomozite prakticnim savjetom. Mi tek krecemo u vrtic i nemam pojma kada cemo i kakvu uplatnicu dobiti. I, sad, ako dobijem tu s famoznom akontacijom na 2.000 kn, i platim 400, i netko me, npr. zove iz vrtica ili ne znam otkuda, pozivajuci na red i na uplatu punog iznosa te pocne prijetiti ispisivanjem djeteta, sto da im kazem?
Htjela bih par efektnih recenica, da ih naucim napmet i izdaklamiram kad me netko 'spopadne', nesto u stilu: - E, ne moze, jer prema odredbi toj-i-toj ugovora koji smo potpisali te prema clanku tom-i-tom zakona/pravilnika/ne-znam-ni-ja-cega, to ne mozete napraviti, i zato cu ja i dalje ovako, a moje dijete ce i dalje u vrtic...
Sandee, imaš li Ugovor.
U Ugovoru piše da cijenu određuje nadležno tijelo.
A tri ministarstva su potvrdila da je Skupština to nadležno tijelo koje odlučuje o cijeni.
To će ti biti dovoljno.
A možeš reći i da na uplatnici piše akontacija, a to je djelomično plaćanje. Pa ti sada plaćaš jedan dio, a drugi dio ćeš - nikada :vip:
jeste vidjeli ovo na Zagrebanciji - koji predizborni štosevi, stvarno živimo u šerifovom gradu...
Ukinuta naplata parkiranja kod ZET-ovih garaža
Odlukom o ukidanju naplate parkinga kod ZET-ovih garaža vozači mogu besplatno parkirati automobile na samo pet minuta hoda od središta grada
Naplata parkiranja kod nekadašnjih ZET-ovih garaža u Starogradskoj ulici ukinuta je od 1. rujna 2011. Time se otvara mogućnost besplatnog parkiranja na samo pet minuta polaganog hoda do samog centra grada.
Nastavak je to ukidanja naplate parkiranja koje je gradonačelnik Krešo Beljak najavljivao kroz svoje nastupe u medijima.
Podsjećamo, krajem veljače ukinuta je naplata parkiranja u Mlinskoj od Ivanščakove do Ulice grada Wirgesa, u Ulici Samoborskih bratovština, u Zagorskoj, u Vukovarskoj, u Zagrebačkoj ulici od Zagorske do Ulice grada Wirgesa te u Langovoj ulici od Ljubičinog prolaza do Ulice Grič
sorry, već svuda vidim konspiraciju
Ajmo se vratiti na konkretniji teren: procitala ugovor pomno i doista kaze da je nadlezno tijelo Grada to koje odredjuje cijenu, tj. tocna formulacija glasi:'Korisnik usluga se obvezuje da ce placati iznos sudjelovanja u cijeni programa...'.
A uz ugovor smo dobili 'Obavijest o sudjelovanju roditelja u cijeni... blablabla' , koju je izdao Gradski ured za obrazovanje, kulturu i sport, a potpisao Ivica Lovric, i gdje su redom pobrojane te Bandiceve da ne kazem sto.
Daklem, to je dokument na koji se poziva ugovor, a taj dokument nije izdala Skupstina. Ne pametujem, ne pokusavam biti dovitljiva, nego samo zelim da mi netko pravno potkovan konkretno kaze koje da argumente tocno upotrijebim ako dodje do nekakvog 'razgovora' u vrticu jer 2000 kn ne bih platila ako ne moram.
Naime, to s ministarstvima koja su Skupstinu proglasila nadleznom je malo cudnovato jer i do sad je taj dokument izdavao Gradski ured za obrazovanje itd., a ne Skupstina. I nitko se nije bunio niti ista pitao. Onda bi ovo bila teska kriza vlasti jer onda vise ne vrijedi nista sto je na tu temu Gradski ured ikada izdao?Jer, te obavijesti Gradskog ureda su godinama, a mozda i desetljecima, visjele po oglasnim plocama vrtica i olaksice su ostvarivane prema tim odlukama, a nitko nije rekao: - Hm, nesto mi je tu sumnjivo, zasto to potpisuje Grad kad treba skupstina...
Na stranicama Grada stoji koji je djelokrug Skupstine, ali ne stoji koji je djelokrug gradonacelnika, a iz Zakona o Gradu Zagrebu (da, i to postoji) citljivo je samo da je gradonacelnik izvrsno tijelo Grada.
Malo sam se pogubila u pokusaju da shvatim vezu Skupstina-gradonacelnik... Ako skupstina donosi proracun, kako je uopce doslo do ovog s***? I kako je uopce moguce da Grad toliko tvrdoglavo ustraje na ovom konceptu, unatoc tome sto Skupstina kaze da za to nema zakonske osnove? Ocito ipak postoji neka 'rupa' dovoljno da se misic Mile uredno i dalje provlaci i gusla po svom.
Zasto to vec nije na visoj razini kad je prema zakonu gradonacelnik odgovoran vladi i vlada mu moze davati naredbe (tako doslovce pise)? Pa, nek mu daju jasnu naredbu da prestane mlatiti praznu slamu, nek' kazu: - Gle, ovo je kriza vlasti, bajbaj Bandic, imenujemo povjerenika do izbora (da, i to mogu. Ako zele, jasno).
E, da: i u ugovoru stoji (barem nasem) da ako se obveze ne podmire, vrtic moze uskratiti uslugu i potrazivanja naplatiti ovrhom. Znam da dosta ljudi tome pristupa nonsalantno, kao 'tko je jos ikad cuo da su radili ovrhu... nisam nikad vidio da je necije dijete ispisano zbog neplacanja... jos ce morati zastitare angazirati da sprijece djecu u ulasku u vrtic... i sl.', ali eto, mi smo svojevoljno stavili svoj potpis i ispod tog clanka i to shvacam dosta ozbiljno.
jedino sto ne stoji u ugovoru jest ono da 'strane izjavljuju da su ugovor procitale, razumjele, potpisale svojom voljom i blablabla' - mogu se vaditi na to da nisam razumjela, sto i ne bi bilo daleko od istine jer vise zbilja nista ne razumijem.A nisam bas potpisala ni svojom voljom vec zato sto bas i nisam imala nekog izbora.
Evo, probat ću ja razjasniti koliko znam, korak po korak. I ja tražim argumente, ako dođemo do trenutka da me netko nazove ili da mi ne dozvoli ulaz u vrtićs djetetom. U ugovoru stoji da se korisnik obvezuje plaćati iznos koje odredi nadležno tijelo. Nadležno tijelo je u ovom slučaju skupština. Skupština je ta koja odluke donosi, a gradonačelnik ih provodi. Naravno da gradonačelnik ne može sve sam pa imaš gradske urede. Gradski uredi ti daju sve obavijesti jer je to njihov posao, a ne posao skupštine, ali oni trebaju raditi prema odlukama skupštine koje se objavljuju u službenom glasniku.. Čl48 Zakona o predškolskom obrazovanju kaže da cijene vrtića određuje predstavničko tijelo grada, a to je u slučaju Zagreba- Gradska skupština. Skupština odredi cijenu vrtića, a gradski ured to treba provesti
Mi sad imamo problem jer nam se skupština i gradonačelnik ne vole iz svima znanih razloga. Skupština donosi proračun, ali na prijedlog gradonačelnika. Znači on je taj koji ga predlaže, a oni prihvaćaju ili odbacuju. Ako odbace proračun, idu novi izbori, ali ne za gradonačelnika nego za skupštinu. oni de facto moraju prihvatiti sve njegove bljuvotine. Novi izbori koštaju, mediji se razmašu i svi se pitaju da li su izbori nužni i koliki je broj ljudi pogođen mjerom radi koje sad imamo nove izbore. To je problem zakona, koji bandić jako dobro koristi.
Između ostalog problem je što u prijedlogu proračuna ne stoji samo stavka koliko vrtići koštaju, a kolika je ukupna uplata roditelja nego je dio proračuna i program javnih potreba u predšk ustanovama. Isto je s kulturom i sportom. Time je skupština u biti onemogućenau svom pravu na određivanje cijene vrtića jer ako ne žele izbore, moraju prvo potvrditi proračun i tej dokument koji se zove: program javnih potreba u predšk odgoju. Skupština je proračun potvrdila, ali i jega zadužila da tu odluku razmotri i da novi prijedlog cijena, a kasnije su i zatražili nadzor min.obrazovanja.
U 4 mj skupština je donijela odluku (a to pravo joj je dano zakonom o predšk odgoju) kojom je cijena vrtića 400 odn 200 kn uz puno ibesplatnih, više manje onih kojima je i bandić dao besplatno jer nisu željeli navući bijes svih onih kojima bandićev model paše. On je na to trebao donijeti rebalans proračuna, ali on to odbija jer je zakon predvidio da on predlaže proračun i izmjene proračuna. Ovu situaciju zakon nije predvidio, a on to koristi
Vlada ti se neće umiješati jer im paše sukob na relaciji Bandić- SDP. Tako u svojoj predizbornoj kampanji mogu tvrditi da SDP ne zna riješiti situaciju u Zagrebu, a što će onda s državom.
Što se tiče ovrhe, istina je da u ugovoru piše da će se naplatiti ovrhom, ali taj ugovor nije ovršna isprava. Da bi se moglo ovršiti samo tim ugovorom, ugovor bi trebao biti solemniziran kod javnog bilježnika. Znači prvo ide prijedlog za ovrhu od javnog bilježnika, pa se žališ pa ide sudski postupak. Bitno je preuzimati poštu, Stijena je pisala o tome, malo pogledaj.
Ja ovih dana, kad uhvatim vremena, planiram napisati žalbe na ovu uplatnicu u kojima se pozivam na zakone i stavke zakona pa ću staviti ovdje, tako da si možeš možda iskoristiti dio toga.
No sikiriki. Točno je da je gradonačelnik i ured (pročelnik Lovrić) izvršna vlast, ali je točno da oni moraju izvršavati odluke GS, što u ovom slučaju ne čine. Odluka skupštine je pravovaljana po čl. 48 i 49. Zakona o predškolskom obrazovanju jer cijenu donosi GS citiram (4) Dječji vrtić, koji je osnovala jedinica lokalne uprave i samouprave, naplaćuje svoje usluge od roditelja-korisnika usluga, sukladno mjerilima koja utvrđuje predstavničko tijelo te jedinice.
Pošto je zakon o Lokalnoj upravi i samoupravi nedorečen nitko ne želi da pošalje inspekciju za nadgledanje izvršenja odluke GS. Jedina metoda od GS (oni su totalno za bananu) je da smjene gradonačelnika i napuste svoje stolice što je teško za vjerovat.
Što se tiče ugovora između vas i vrtića u njemo jasno piše da vrtić može izbaciti dijete iz vrtića ukoliko ne platite. Vi možete platiti staru cijenu. Po zakonu o obaveznim odnosima nitko ne može raskinuti ugovor bez prethodnom upozorenja druge strane (ako bude pismeno prijetio Bandić tada nastupa ustavnost odluke i pravobraniteljica za djecu). Bez upozorenja se može raskinuti ugovor samo u slučaju da je stavka plaćanja bitan dio ugovora što u ovmo sliučaju nije i glasio bi dijete se automatski ispisuje u tom i tom roku ikoliko neplatite cijenu vrtića.
oprostite za greške u pisanju.
I ja silom prilika "podržavam" Bandića. Ista mi je uplatnica i ovako i onako! A danas mi pričaju tete u vrtiću kako je dobro ovo po Bandićevom. Baš me zanima hoće li onda bolje vršiti uslugu čuvanja i igranja sa djecom čiji im roditelji više plate?! tctcccc
ipak ima slobodnih parkiralisnih mjesta u centru grada, pa mozda da fakat tamo parkiramo djecu
http://www.vecernji.hr/zagreb/otvore...-clanak-324698
gospođa iz računovodstva u našem vrtiću ima tablicu u kojoj piše točno tko koliko plaća
prije nego što mi je dala kuvertu, pogledala je u tablicu i rekla mi da ne moram toliko platiti, jer da je to samo akontacija, i da se ne zna što će biti s cijenama
dakle, i tete i svi ostali u vrtiću jaaaaako dobro znaju tko koliko plaća, iako se prave da ne znaju i da su iznosi tajni. aha, moš mislit![]()