Nove cijene vrtića

[spajalica]

nove cijene vrtica, kako lijepo srocen naslov s obzirom da su zbilja nove cijene (a ne cijena).
ja sam bila ljuta, pa sam bila bijesna, pa me uhvatila neka malodusnost, pa neka tuga. dakle proalzim sve faze tugovanja.

ne znam sta bi rekla, meni se sve ovo gadi. i prica ja radim pa zaradjujem puno, pa ja radim pa zaradjujem malo. svi koji radimo imamo srecu sto radimo itd.

po meni je ovaj sistem nepravedan.
ako je vec da treba pomoci nekome i da smo socijalno osvjesteni, onda OK, nek vrtic bude besplatan:
1. onima koji dobijaju djeciji doplatak (koliko ja znam nije ga bas lako dobiti u ovoj drzavi ili se i tu varam),
2. nezaposlenima (iskreno nije mi jasno ako roditelji zasto djete onda ne bude s njima doma, ovo pisem ako su oba roditelja ne zaposlena, jer mi je jasno da se dogadja da je neko dobio otkaz i da traga za novim poslom i da se upisi rade jednom godisnje pa treba nesto s djetetom i kad pocnes raditi). nemojte na mene sad graknuti da je vrtic odjojno-obrazovna ustanova dok god svi ne mogu u nju. tu se gubi onaj smisao obrazovne.

ali nemoj me tjerati da lazem i varam, jer mi nije u karakteru, nisam tako odgojena.

i nije mi jasno da ako si nesto odlucio, a ljudi te pitaju OK kakva je vasa projekcija te odluke, ti kazes ne znam pa svi mi imamo doma neki proracun. pa nes kupiti auto od 70k eura ako zaradjujes mjesecno HR prosjek. znas projekciju, vozit ces ga dok ne nestane benzina, a tad ce ti ga banka uzeti, prodati a ti ces jos ko zna koliko zbog toga patiti.

kod nas u gradu se ne zna projekcija. da li ce vrtici dobiti i sta ce dobiti ili ce izgubiti.


i jos cu nesto reci, eto na dusi mi je, ako vec idiote imamo na vlasti (moje osobno misljenje, oprostite svi koje sam uvrijedila jer je njihovo misljenje drugacije) me ne bi smetalo kad bi imali masineriju ljudi iza sebe koji zanju sta rade. eno i amerika je prezivjela G. W. Busha, pa sta ne bi i mi nase predstavnike vlasti. ali ne mi tonemo sve dublje i dublje iz godine u godinu

[balonček]

dobar večer svima,

i ja sam jedan ogorčeni roditelj kojem je ovako bahato ponašanje gradonačelnika ( i ostale svite ) prelilo čašu
pitanje je do kuda.....šta je sljedeće......sada su to vrtići, ako to ne upali smislit ćemo nešto drugo
a stanovnici ove lijepe naše, sada grada Zagreba, se opet prilagođavaju i poslušno vade dokumente, potvrdice i sliježu ramenima

halo, o čemu mi ovdje pričamo......ovoga nema nigdje na kugli zemaljskoj....ovo je nečuveno
kakve veze ima tko koliko zarađuje s cijenom vrtića....sutra kada budemo kupovali hranu hoćemo li plaćati više ili manje ovisno o plaći?????
neka odrede cijenu vrtića, fine with me, ali svima jednaku, a tko ima povlastice neka na osnovu njih dobije smanjenu cijenu

jel se netko zapitao šta bi bilo kada bi ispisali djecu iz vrtića, lijepo da te novce damo nekoj osobi kojoj će taj novac stvarno dobro doći

vrtić u koji idu moja djeca je dobar, tete su super, oni vole ići, ali mislim da neće ići ako ovo bude izglasano

pozdrav svima

[krumpiric]

ana, meni se čini da ti uživaš promovirat ovaj prijedlog-a samo i jedino jer si imala sreće upast u besplatnu kategoriju.
baš te vidim kako tako širiš priče o pravdi, plaćaš 1800kn, radiš u nuklearki i nosiš pelene u vrtić jer ih tamo nema.

[krumpiric]

Misliš da je pravedno da plaćaš manje od hrpe ljudi koji zarađuju puno manje od tebe, samo jer, eto, imaš troje?? Meni je npr. prestrašno što roditelji s jednim djetetom em dijele primanja na manje ljudi, em nemaju nikakav popust? To je neka pronatalitetna politika, kao? kakva? kako će se oni osiromašeni uopće odlučit na drugo?
gluposti


btw.meni se cijena neće ekstra promijenit, naprotiv, ako se promijeni smanjit će se, jer sam bila na PD prošle godine. Ali mi je sve ovo toliko ogavno, i oni i svi koji su oduševljeni što će #bogatom# susjedu krepat krave.

[ana.m]

krumpirić o čemu ti pričaš??

[magriz]

krumpirić o čemu ti pričaš??

o tvojim postovima ana.m
o činjenici da je bandićeva demagogija našla plodno tlo kod tebe

[ana.m]

magriz nije moja umotvorina...i odlazim s ove teme jer me jako počinje živcirati...

[magriz]

magriz nije moja umotvorina...i odlazim s ove teme jer me jako počinje živcirati...

dobro. možda i nije. samo te molim da mi linkaš gdje je to netko od forumaša napisao. dok ti jesi izvrijeđala sve koji igrom slučaja imaju solidne plaće i samo jedno dijete. i to ne prvi put, i to ne samo na ovoj temi

[ana.m]

Magriz vidim da si napisala da si i na forumu.hr, pa molim te nemoj mi reći da se to tamo ne spominje u svakom četvrtom postu valjda. Nisam nikoga citirala ovdje, pišem općenito, o ljudima koji se kreću oko nas i kako uostalom neki od njih rzamišljaju...Da li je sada bar malo jasnije..
I još ću samo potpisati cubanu, ona je to onako lijepo napisala i upakirala.

I gdje ja to nekoga vrijeđam?

[spajalica]

onda ja nikad nisam ni bila u braku

[apricot]

bome ni ja!

[spajalica]

razvedose me a da ni ne znam i to za za 0 kn, pa cu sad i vrtic placati 0 kn , pa nek neko kaze da nam drzava/grad nije socijalan

[MBee]

Pitanje: u vrtiću su mi upravo rekli da mi potvrda o prebivalištu za dijete ne treba ako je već u vrtiću jer ju imaju ali da treba potvrda sa Porezne i za dijete (???) i da se ne ide u Vukovarsku nego u Područni ured prema mjestu stanovanja. Kako da otkrijem gdje pripadam i kakva je to potvrda o djetetovim primanjima?

[jelena.O]

Pitanje: u vrtiću su mi upravo rekli da mi potvrda o prebivalištu za dijete ne treba ako je već u vrtiću jer ju imaju ali da treba potvrda sa Porezne i za dijete (???) i da se ne ide u Vukovarsku nego u Područni ured prema mjestu stanovanja. Kako da otkrijem gdje pripadam i kakva je to potvrda o djetetovim primanjima?

isto ko i za tebe, u podrućnom poreznom uredu.

[Franciska75]

Znači, od dohotka oduzmem onaj stupac poreza i prireza i dijelim sa članovima obitelji ili ne oduzimam? Netko kaže da, netko ne...
I budući moj vrli poslodavac kasni sa isplatom plaća nekoliko mjeseci, sad ispada da sam ja cijelu godinu imala plaću, a ne da sam 3 mjeseca bila na komplikacijama!!! Grrrrrr....

[fortune]

Pitanje: u vrtiću su mi upravo rekli da mi potvrda o prebivalištu za dijete ne treba ako je već u vrtiću jer ju imaju ali da treba potvrda sa Porezne i za dijete (???) i da se ne ide u Vukovarsku nego u Područni ured prema mjestu stanovanja. Kako da otkrijem gdje pripadam i kakva je to potvrda o djetetovim primanjima?

Potvrda se podiže u područnoj poreznoj ispostavi, prema adresi prebivališta.
Zar dijete ima primanja???

[spajalica]

MBee ja mislim da se na prihode djeteta misli na alimetaciju. e sad da li je to to ne znam. nazovi grad pa pitaj, pa nam napisi ovdje da i mi saznamo.

[apricot]

rekao Predstojnik neko veče da postoji call centar.
zna li netko broj?

[Kate76]

Zaista ne znam šta bi više rekla na ovu temu. Žao mi je što ne postoji snimka, pravi "dokumentarac" sa tribine, pa sa cijeli svijet čuje ono što smo mi tamo slušali. Da svi vide kakvim nas majmunima hoće napraviti. Da se zna kako je sve dobro smišljeno i promišljeno. Nema projekcije, nema plana, nema objašnjenja koje dokumenta donijeti... Ništa.
Zamislite da idete npr. upisati se na faks i da vam tamo na referadi službenica kaže, pa donesite papire koje smatrate da vam trebaju, to je stvar vlastite odgovornosti!
Da se razumijemo, cijela priča je dobro smišljen PR samog Bandića, on namjerava nastaviti svoju političku karijeru i trebaju mu glasovi, a na ovaj način će pokazati kako on moralan i pravedan igra Robin Hooda u hrvatskim šumama, uzima od "bogatih" i daje siromašnima. A kod nas plodno tlo samo tako. I ne može nam pomoći to što to vidimo, kad većina ne želi progledati.

[mim1104]

Moje pitanje je sljedece.. od prosle godine sam na porodiljnom tj cijelu prošlu godinu sam bila na porodiljnom...a nemam posao kamo da idem po potvrdu koliki mi je bio prihod prosle godine?

[ivana zg]

Ja sam samo ustvrdila da pravde nema ni po ovom načinu plačanja vrtića ni ako ga promjene, jer uvjek netko ostaje zakinuti, te da je žalosno što se ne gleda i iznos koji ljudi izdvajaju za stabeni kredit, jer na to nekima ide cijela plaća ma koliko ona bila.

Ustvrdila sam i da ljudi s manjim i većim plaćama, odvajaju za kredite, i moraju djecu voditi u vrtić ako su zaposleni.

Ustvrdila sam isto da obrazovanje često nema veze s visinom nečije plaće, već ovisi od poslodavaca kod kojega radi.

Nažalost kolike nam god plaće bile, svima nam ostat je -gotovo ništa, i većina nas je u minusu i od njega živi bez obzira na broj djece, podstanarstvo, nasljeđenu kuću ili život u kreditima za stan.

Zanimalo me samo kako je to vani rješeno i zašto mi nemožemo tako, ako je to kod njih bolje.

Isto tako sam ustvrdila da svi izvan Zg-a plaćaju puno više vrtić bez obzira na sve stavke koje sam navela, a da im mi ovdje sigurno izgledamo "kao bahate kokoši".

Složila sam se da od tih para koje će sad dobiti vrtići, niti će ići tetama u džep, niti će se više vrtića izgraditi ili obnoviti.
I da je sve ovo pretakanje iz šupljega u prazno, bez obzira kome ide u korist.

Ne mislim da je ovo zakon koji će "opelješati" bogate, jer prave bogataša u RH možeš na prste izbrojit i njihova djeca ili imaju neke skupe školovane dadilje ili idu u specijalizirane privatne vrtiće.

Sve ovo što sam napisala je za neku drugu temu i raspravu, a ne ovu gdje cure pitaju konkretna pitanja na koja im trebaju odgovori, pa vas molim da ni ne komentirate moj post, da ne skrećemo temu a i uvjerenja sam da ovaj zakon nikada neće zaživjeti jer će gospoda uvidjeti da si tako samo prazne kasu.

http://www.zagreb.hr/default.aspx?id=30319

ja isto ne mogu naći broj call centra o kojem govorite, vjerovatno su opet muljali

[Franciska75]

Isto tako sam ustvrdila da svi izvan Zg-a plaćaju puno više vrtić bez obzira na sve stavke koje sam navela, a da im mi ovdje sigurno izgledamo "kao bahate kokoši".

Ja ne znam o kojim gradovima ti stalno pišeš! Gdje je to vrtić 1200-2000 kuna? I gdje nije cijena vrtića ista za sve (osim oslobođenih od plaćanja)?
Hoće mi itko odgovoriti za oduzimanje poreza?!

[Ibili]

pa da, gleda ce neto cifra, nakon oduzimanja poreza i prireza i nadam se i posebnog poreza.
sad, ovo za posebni poreze i ja pitam, oduzima se, jel tako?

[josipal]

Sve potvrde u poreznu
na vasoj ce pisati 0 kuna
Porodiljne naknade ne računaju jer na njih ne ide porez

[emarink]

Jutros sam nosila papire u vrtić. Osječala sam se kao da prostirem na stol cijelu svoju privatnost. Evo vam pa svi vidite koliko zarađujemo i uzmite nam, zaslužili smo.

Već je sto puta napisano ali nikako mi ne sjeda da ćemo za istu uslugu plaćati različito, kako to može proći?? Jer se skupština boji reizbora, oni se boje vlastite sjene i onda na sve bandićeve idiotarije pristaju jer svako čuva svoju stolicu, briga njih za pravednost i briga njih za nas.

[fortune]

Meni uopće ne bi bilo neugodno da plaćam istu cijenu vrtića kao i do sada. Zašto? Pa evo zašto. Zato što smo mm i ja državni službenici, primamo solidnu plaću, cijelu preko računa, dakle bez muljanja. Na plaću plaćamo debele poreze i davanja. Opterećeni smo kreditima jer drukčije ne znam kako bismo živjeli, a živimo prilično skromno, bez izleta i luksuza. Prihodi nam se dijele na 4 člana kućanstva. Vrtić smo dobili bez protekcija, potpuno legalno. Nemamo baka servis niti novca za tete čuvalice. Naša djeca među prvima dolaze u vrtić i zadnja odlaze. U vrtić dva puta mjesečno donosimo papirnate i vlažne maramice, čaše, papirnate ručnike i sl.
S druge strane poznajem hrpu roditelja koji nisu tajili da su mjesto u vrtiću dobili "onako", preko veze. Imaju logistiku, što ujedno znači da im djeca u vrtić dolaze kasnije, ranije odlaze. Neki od njih niti ne rade jer druga polovica ima firmu pa nemaju potrebe. Jedan dio zaista prima "minimalac", ali to je ono što se vidi crno na bijelo. Istina je da pogolemi dio plaće dobiju na ruke, ali tko zato pita.
Naravno, ima i onih drugih koji se ne mogu svrstati u ove kategorije, kojima je prilično teško. U svakom slučaju, predložena kategorizacija plaćanja vrtića nema smisla, više je kriminalna nego poštena. Dok se situacija u društvu ne sredi da sve bude apsolutno pošteno i transparentno, ovakvim kategorizacijama cijena bi se trebalo žestoko suprotstaviti.

[Ibili]

http://www.zagreb.hr/default.aspx?id=30520

vezano za ovo jučerašnje gradsko priopćenje; kako se plaćaju vrtići u Rijeci?

[mama_28]

Da li ćete prijavljivati kao članove kućanstva samo osobe koje imaju prebivalište na adresi na kojoj prebivalište ima i dijete ili i nekog ko na toj adresi ima boravište?
Pišem i ne vjerujem da to uopće pitam... skupljam papire i ako ih predam, bit će to 29.-og...

[Ibili]

hm...cijelo vrijeme se po tim papirima spominje samo prebivalište...

[Kate76]

Fortune Roda se suprostavlja, žestoko, od kada je prijedlog ugledao svijetlo dana (dakle dok je odluka još bila samo prijedlog).
Na žalost mnogi još uvijek ne razumiju protiv čega se to Roda, ili da kažem, ja osobno, bunim. Oni koji bi to trebali razumijeti, odnosno oni koji
mogu donijeti neku promjenu i srušiti odluku, do sada su samo obećavali. U ovom trenutku vjerujem da će na obećanju i ostati.

[fortune]

Fortune Roda se suprostavlja, žestoko, od kada je prijedlog ugledao svijetlo dana (dakle dok je odluka još bila samo prijedlog).
Na žalost mnogi još uvijek ne razumiju protiv čega se to Roda, ili da kažem, ja osobno, bunim. Oni koji bi to trebali razumijeti, odnosno oni koji
mogu donijeti neku promjenu i srušiti odluku, do sada su samo obećavali. U ovom trenutku vjerujem da će na obećanju i ostati.

Nisam kritizirala, samo sam komentirala. Čitala sam prethodne postove u kojima su neki odobravali poskupljenja, pa sam zapravo, na to reagirala.
Kako sam u svom prethodnom postu napisala, definitivno nisam za ovakvo "pravedno rangiranje". Dakle, žestoko se suprotstavljam!!!

[Nika]

neukusno je živjeti u hrvatskoj, ali većina nas nema baš izbora

e da...

kako je lako manipulirati ljudima

ovaj proračun nije imao nikakvu viziju, kako je rečeno bit će još manje novaca u toj kasi.
no, nasuprot tome imali su prej****o dobru viziju kako smotat ljude, posložit ih po ladicama baciti malo bobica i nek se grizu, i to su uspješno napravili.
a cilj im nije bila nikava socijalna pravda, i da taj cilj nema veze s našom djecom

sramotno, na žalost uopće ne iznenađuje... pitanje je samo koliko još...
zapravo, mislim da sami sebe iznenađujemo koliko sranja možemo trpiti

rekao bi netko da smo jaaako tolerantan narod

[ivana zg]

e da...

prej****o dobru viziju kako smotat ljude, posložit ih po ladicama baciti malo bobica i nek se grizu, i to su uspješno napravili.
a cilj im nije bila nikava socijalna pravda, i da taj cilj nema veze s našom djecom

sramotno, na žalost uopće ne iznenađuje... pitanje je samo koliko još...
zapravo, mislim da sami sebe iznenađujemo koliko sranja možemo trpiti

rekao bi netko da smo jaaako tolerantan narod

X

[ivancica]

IvanaZg, evo ti za primjer: u Osijeku je vrtić 500kn za prvo dijete, i umanjen iznos za 20% za drugo. Obitelji s troje ili više djece plaćaju manje. Gdje je tu toliko skuplji vrtić nego u Zg? S tim da dodatni programi se plaćaju po 100kn/mj. , a ne 400 kao u Zg. A prirez je 13%.

[cvijeta73]

joj, mene isto iznervirala ova tema.

zato jer ide skroz ukrivo, kao i svaka na kojoj se priča o novcu.
po mom mišljenju, skroz je kriva argumentacija tko na što koliko troši. i koliko kome ostane na kraju mjeseca kad plati sve račune i veliki stambeni kredit. da, i? onaj ko ima 3000 kn plaću jednostavno ne može shvatiti probleme onih koji imaju 15000 kn plaću, kako to vama nije jasno??
uopće taj argument stambenog kredita kao i argument koliko ti ostane na kraju mjeseca mi je skroz bezveze.
a da ne govorimo argument da je neko trošio na školovanje da ne bude radnik u kauflandu
pa zato mu sad država mora sufinancirat vrtić.
meni je to skroz uvredljivo.
kao i krumpirić kad kaže ani ko ti kriv što imaš troje djece.
pa ja sam sigurna da ti je jasno da imati troje djece i plaću od 5000 kn da to ipak malo više košta nego jedno dijete uz plaću 15000 kn.
kao i argument da je ovo diskriminacija jer za istu uslugu se plaća različito.
ne, za istu uslugu se plaća - isto.
samo je razlika koliko grad svojih novaca izdvaja da pomogne roditeljima. to je primanje državne/gradske pomoći. neko plaća za tebe.
nemojte ljudi takve argumente izvlačiti.

moje mišljenje je da je ovo kao zakon protiv rada na crno.
u europi većina država ima isto imovinski cenzus za vrtiće. ne sve, znam za beč da je u beču svima vrtić besplatan. evo i norveška. ali drugdje su isto imovinski cenzusi.
ali, ono što je SRAMOTNO, da u državi gdje je sve neuređeno, apri je ja mislim to negdje napisala, gdje OIB nije profunkcionirao, gdje su moguće tolike malverzacije i gdje je nemoguće utvrditi koliko tko ima primanja, da ne govorimo gdje proračunski novac curi na sve strane, u takvoj državi oni odluče opaliti roditelje, čistilice i čuvalice.
da je sve uređeno kako treba (bez obzira što bi, naravno i dalje bile moguće malverzacije - ali POJEDINAČNE), onda bi i kažnjavanje susjeda koji ti je došao popravit špinu, kao i sufinanciranje vrtića prema primanjima, imalo smisla.
ovako - ne.

inače, u rijeci je vrtić bio puno skuplji nego u zagrebu (prije ovog), ali smo uvijek spominjali pohvalni primjer zagreba gdje je eto gradsko izdvajanje za djecu na zavidnoj razini. odabrali su iz proračuna izdvajati baš za djecu. eto, to sad očito više nije slučaj.
u rijeci postoji skala, vezana uz prosječnu neto plaću isplaćenu u hrvatskoj, i vezano uz broj djece korisnika usluga dječjeg vrtića rijeka.
nisam sigurna, al ide ovako nekako - ako imaš dohodak koji prelazi tu prosječnu plaću, onda plaćaš jednu cijenu, ako imaš manje, onda plaćaš nižu cijenu. cijena se smanjuje s brojem djece, ne znam jel ima i besplatna kategorija.
meni dođe, po skupljoj cijeni (odnosno najskupljoj - nema više cijene) vrtić oko 800,00 kn, a škola, cjelodnevni boravak, od ove godine oko 900,00 kn.
i ko psu mi je žao što i mi u rijeci nismo prosvjedovali.
jer sve zajedno iz proračuna se izdvaja oko 55 mil kn za vrtiće, a za cjelodnevni boravak puno puno manje. i onda je stvarno sramotno da nisu našli baš nigdje drugdje niti jednu stavku za uštedit, nego - ovu.
njima niš ne znači, a nama to dodatno plaćanje srozava ionako jadan standard.
koji je - jadan, imao ti i 10000 kn plaću. a da ne govorimo ako imaš manje. il puno manje.

[krumpiric]

neko plaća za tebe.

tko?

[ivana zg]

Roditeljima iz drugih gradova skuplje već godinama

24.11.2010.


U mnogim hrvatskim gradovima nemaju baš razumijevanja za probleme Zagrepčana. U Bjelovaru, primjerice, već godinama primjenjuju gotovo jednak model - vrtić se plaća prema imovinskim razredima.

U Puli, gdje je život u odnosu na standard najskuplji, roditeljima je još teže. Osim onih koji primaju dječji doplatak, svi plaćaju 650 kuna, bilo dijete u vrtiću ili ne.

Cijene vrtića u Hrvatskoj variraju u prosjeku od 300 do 750 kuna. Koliko gradova, toliko politika. U Osijeku je cijena 300 kuna, u Vukovaru 490, u Zadru 700, a u Bjelovaru 750 kuna.

Roditelji mališana u Koprivnici, gdje nema prireza, vrtić plaćaju 500 kuna. Grad za vrtiće izdvaja 10 posto ukupnog proračuna. Ondje gotovo 1000 djece ide u dječji vrtić, što je više od 80% ukupnog broja djece vrtićke dobi.

Možda bi Koprivnica mogla dati nekoliko kreativnih savjeta ostalim gradovima - o tome kako proračun spasiti pametnim rasporedom prihoda, a ne na račun potomstva.

http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx...ash=79afb355ec
U novom Vinodolskom po novom 750kn

[krumpiric]

cvijeta, kad me citiraš citiraj kako treba. RAdi se o tome da onaj tko ima troje djece plaća manje od sirotinje s jednim djetetom. Bez obzira na plaću ovog prvoga.
I da pravdati sustav nije u redu ako ti odgovara.

[krumpiric]

di je 2000?

[krumpiric]

hoću reći "samo jer ti odgovara"

Naravno da ovaj što ima 3000kn ne kuži di je problem ovome što ima 7000kn.
Isto tako onaj tko ima debelu kreditčinu za mali stan ne kuži di je problem ovome kojem su mama i tata ostavili kuću i vikendicu.
Naravno da se ljudi ne kuže.

[Cocolina]

Svaka čast cvijeto na ovom postu.
potpisujem te u potpunosti!

[ivana zg]

krumpiric Ja razumijem i jedne i druge i ne razumijem uopće inače ovaj kaos s zakonima i papirologijom u našoj Državi. Nažalost sve je napravljeno tako da svatko kopa rukama i nogama da sebi napravi bolje i da pritom traži rupe u zakonu. Svi smo postali "zvijerad" jer moramo kako tako preživjet.
Ne dovede li se ova Država u red do ulaska u EU- ne želim ni pomisliti što će se dogoditi.

Sjećam se kad smo jednom raspravljali na ovoj temi da se javila čini mi se žena iz Novog Vinodolskog (nekog manjeg mjesta do N.V.) i rekla kako plaća vrtić 1500kn...morat ću to malo potražiti

Inače ja već sad plaćam vrtić s obveznim intergriranim programom 600 kn

Bilo bi lijepo kad bi vrtić mogao biti besplatan za sve!

[ivala]

meni je hrpa stvari ovdje kod vas potpuno nejasna.
pričate o kreditima koje ste digli i koje otplaćujete iz svojih plaća. za koga ste ih digli? za susjeda? on živi u vašem stanu i vozi vaš auto? TO je vaša imovina i vi njom raspolažete. mogli ste birati - hoćete li živjeti cijeli život u podstanarstvu ili otplaćivati svoj stan - i sad svi skupa komentirate kako tu nema socijalne pravde jer ne ostane mnogo poslije plaćanja rata kredita za koje vam nitko nije uperio pištolj u glavu da ih dignete.
druga stvar - oni koji imaju više - daju više. TO je socijalna pravda - to što sam ja imala mogućnost školovanja, što sam radila od svoje 10. godine, što sam naslijedila posao i naradila se na pranju suđa i pakiranju na stroju onda kad su moji vršnjaci sa svojim ''socijalnim'' roditeljima ljetovali, to zovem dobrim kapitalizmom, jer da bih došla do ovoga čime danas raspolažem sam prala gomile zahoda, peglala po stanovima i ništa mi nije teško raditi.
da, imam dobru plaću. i debelo sam je u životu zaradila. i smatram da oni koji nisu imali tu sreću kao ja - jer svoje radno iskustvo i svoj život smatram rezultatom dobrog odgoja, zdravih odnosa u obitelji, zdravlja, zdravog odrastanja, zdravog odnosa prema novcu i sjajnih roditelja - smatram da ih trebam platiti više jer ih nažalost ima i previše koji nisu te sreće. pritom ne mislim na lijenčine u čijim sam društvima bila i čiji su roditelji crnčili preko godine da bi njihova dječica mogla troiti novce po bircevima preko ljeta, okretat runde i biti kraljevi tjedan dana na moru...
mislim na one kojima roditelji nisu mogli priuštiti školovanje, koji su bili zlostavljani, bez mogućnosti iskakanja i probijanja iz svoje sredine, ograničeni fizički, psihički, nesretni itd.
jasno je da ću ja uvijek platiti više jer imam mogućnost platiti više i zašto bi gore navedeni imali još manje nego što imaju zbog svojih okolnosti jer ja otplaćujem SVOJU kuću, svojim radom.
to je socijalna pravda - i dobardan - funkcionira u razvijenom svijetu. u skandinavskim zemljama kazne plaćaš prema dohodovnom i imovinskom cenzusu, nije 500 kuna isto prekoračenje brzine onome koji ima primanja 20 000kn i onome koji ima primanja 2000kn. zakon je isti, ali kazna nije, jer će malo više onaj od 20 000kn osjetiti po džepu kad mu se stavi isti omjer kao i onom nesretniku.
nisu svi ljudi isti, i komunizam je propao jer je tvrdio da jesu. i pošteno je da oni koji imaju više, plaćaju više jer se jednako tako nalaze u drugačijim poreznim razredima oni sa prihodom od 5000kn i oni sa prihodom od 10 000kn - gradski prirez je isti u postotku, ali porez nije.
a druga stvar, imat ću ako Bog da, petero djece - ne zato jer financijski mogu (sigurna sam da ih mogu prehraniti i odgojiti) nego zato što želim.želim djecu svim svojim srcem, želim sjediti nasuprot svom suprugu za stolom punim djece, unuka...jer tu vidim svoje životno ostvarenje i pravi probitak i svoj smisao. i ako dignu školovanje na sumanute cifre, svejedno neću ostati na troje djece pa im pružiti fakultete svima nego ću ih naučiti raditi da si sami priušte stanove i fakultete.
i smatram da je apsolutno pošteno da za svojih petero fiktivne djece plaćam minimalno vrtić bez obzira na svoja primanja, a na meni da ostane hoću li potpomagati vrtić kao što i danas radim iliću se zamarati time dobivaju li moja djeca od 200 kuna manje ili više dobrohotnih pogleda tete u vrtiću od onog koji plaća 1500kn.
ali ono u čemu se apsolutno slažem jest da je ovaj propis, ako prođe, apsolutno podložan korupciji, netransparentan i u najmanju ruku nejasan.

[krumpiric]

i smatram da je apsolutno pošteno da za svojih petero fiktivne djece plaćam minimalno vrtić bez obzira na svoja primanja

zašto to smatraš ako imaš neusporedivo veća primanja od "zlostavljanih nesretnika"?

[ivala]

zašto to smatraš ako imaš neusporedivo veća primanja od "zlostavljanih nesretnika"?

zašto to smatram? zato što smatram da je pronatalitetna politika izuzetno važna u zemljama u kojima postoji negativan prirodni prirast koji je i dalje u padu. kao što rekoh - ljudi se ne odlučuju na treće dijete zbog jeftinijeg vrtića niti zbog manjeg poreza nego zato što žele troje ili više djece. a smatram da se takva želja treba u državi sa negativnim pp nagraditi na svaki mogući način - u mom slučaju se nagrađuje, u nečijem slučaju je to velika olakšica (odnosno trebala bi biti da postoji kvalitetna pronatalitetna politika). želiš samo jedno dijete? stvaraš samo jednog radnika koji će hraniti tebe i tvog muža u penziji. samim time, imaš veći porez/vrtić yada yada yada od onih koji stvaraju pet radnika koje hrane dvoje.
smatraš da ja ne bih smjela koristiti porezne olakšice na djecu ako imam dobra primanja? (a jednako tako otplaćujem kredite za prostor u kojem živim)
Pronatalitetna politika je kod nas koma, ali je još veća koma to što džabe školujemo ljude koji potom odlaze u druge države koje dobivaju vrhunske radnike koje nisu platile ni centa - zato jer im domicilna država ne može priuštiti da stanu u njoj živjeti.
riba smrdi od glave...

[krumpiric]

zašto to smatram? zato što smatram da je pronatalitetna politika izuzetno važna u zemljama u kojima postoji negativan prirodni prirast koji je i dalje u padu. kao što rekoh - ljudi se ne odlučuju na treće dijete zbog jeftinijeg vrtića niti zbog manjeg poreza nego zato što žele troje ili više djece. a smatram da se takva želja treba u državi sa negativnim pp nagraditi na svaki mogući način - u mom slučaju se nagrađuje, u nečijem slučaju je to velika olakšica (odnosno trebala bi biti da postoji kvalitetna pronatalitetna politika). želiš samo jedno dijete? stvaraš samo jednog radnika koji će hraniti tebe i tvog muža u penziji. samim time, imaš veći porez/vrtić yada yada yada od onih koji stvaraju pet radnika koje hrane dvoje.
smatraš da ja ne bih smjela koristiti porezne olakšice na djecu ako imam dobra primanja? (a jednako tako otplaćujem kredite za prostor u kojem živim)
Pronatalitetna politika je kod nas koma, ali je još veća koma to što džabe školujemo ljude koji potom odlaze u druge države koje dobivaju vrhunske radnike koje nisu platile ni centa - zato jer im domicilna država ne može priuštiti da stanu u njoj živjeti.
riba smrdi od glave...

nečije jedno dijete može zarađivati više nego nečijih 17 i hraniti svih tih 17 i oboje roditelje, to uopće nije vezano jedno s drugim-teoretski jest, al u praksi je upravo ovako..

Pronatalitetna politika nebi trebala forsirati rađanja samo većeg broja djece nego kvalitetan život onoliko djece koliko ih netko želi imati. Tako da se ne odluči na manje djece od svojih želja-a svakako ne zato da se odlučuje na više. Prirodni prirast nema nikakvu (ama baš) svrhu ako za sobom ne povlači mogućnost adekvatnog zbrinjavanja i odškolovavanja rođene djece, tj. mogućnost da se adekvatno brineš o jednome-o šest da ne pričam.
Tj. rađanje nije u društvu samo sebi svrha, svijet od 12 milijardi ljudi će se ionako raspast na proste faktore -stvaranje adekvatne radne snage jest svrha-a to ne ide bez jednostavnog stvaranja te radne snage-školovanja.

[ivala]

nečije jedno dijete može zarađivati više nego nečijih 17 i hraniti svih tih 17 i oboje roditelje, to uopće nije vezano jedno s drugim-teoretski jest, al u praksi je upravo ovako..

Pronatalitetna politika nebi trebala forsirati rađanja samo većeg broja djece nego kvalitetan život onoliko djece koliko ih netko želi imati. Tako da se ne odluči na manje djece od svojih želja-a svakako ne zato da se odlučuje na više. Prirodni prirast nema nikakvu (ama baš) svrhu ako za sobom ne povlači mogućnost adekvatnog zbrinjavanja i odškolovavanja rođene djece, tj. mogućnost da se adekvatno brineš o jednome-o šest da ne pričam.
Tj. rađanje nije u društvu samo sebi svrha, svijet od 12 milijardi ljudi će se ionako raspast na proste faktore -stvaranje adekvatne radne snage jest svrha-a to ne ide bez jednostavnog stvaranja te radne snage-školovanja.

naravno, ne znam gdje si uopće stekla dojam da ja smatram da je baš super rađat djecu da bi bila kasnije na teret društva, da ni ne spominjem varijantu zarađivanja koju neki prakticiraju u udomljavanju i sl.
ono što spominjem je upravo to što si napisala - imati upravo onoliko djece koliko želiš i pružiti im ono što smatraš potrebnim - kod nekih je to jedno dijete, zimovanja i ljetovanja, putovanja i markice na odjeći, kod nekih je to kućica u cvijeću sa dovoljno velikim dvorištem da se djeca igraju, da budu jedni uz druge u odrastanju i da s moralno-egzistencijalno-emotivne strane imaju sve što im treba. jednako kao što apsolutno poštujem ljude koji ne žele imati djece već su posvećeni sebi i karijeri. Samo kažem da smatram poštenim da onima koji žele imati više djece treba dati veće olakšice - a ne da oni koji žele manje djece ili nijedno moraju plaćati više.
eto, klerikalac sam, nacionalist, desničar, volim zemlju u kojoj živim unatoč svemu i nema tu kod mene pomoći. ne poistovjećujem opskurne likove koji nam vode zemlju i grad sa njima samima, i ne bih nizašto na svijetu živjela negdje drugdje - a itekako sam na svojoj grbači osjetila pljačku zadnjih dvadeset godina.
pogodite šta? demokracija je - sve smo ih mi birali, neki više, neki manje.

[ivana zg]

zašto to smatram? zato što smatram da je pronatalitetna politika izuzetno važna u zemljama u kojima postoji negativan prirodni prirast koji je i dalje u padu. kao što rekoh - ljudi se ne odlučuju na treće dijete zbog jeftinijeg vrtića niti zbog manjeg poreza nego zato što žele troje ili više djece. a smatram da se takva želja treba u državi sa negativnim pp nagraditi na svaki mogući način - u mom slučaju se nagrađuje, u nečijem slučaju je to velika olakšica (odnosno trebala bi biti da postoji kvalitetna pronatalitetna politika). želiš samo jedno dijete? stvaraš samo jednog radnika koji će hraniti tebe i tvog muža u penziji. samim time, imaš veći porez/vrtić yada yada yada od onih koji stvaraju pet radnika koje hrane dvoje.
smatraš da ja ne bih smjela koristiti porezne olakšice na djecu ako imam dobra primanja? (a jednako tako otplaćujem kredite za prostor u kojem živim)
Pronatalitetna politika je kod nas koma, ali je još veća koma to što džabe školujemo ljude koji potom odlaze u druge države koje dobivaju vrhunske radnike koje nisu platile ni centa - zato jer im domicilna država ne može priuštiti da stanu u njoj živjeti.
riba smrdi od glave...

imam jedno dijete jer tako želim a ne samo zbog novaca ali slažem se s tobom oko svega što si napisala o pronatalitenoj politici, i da imaš pravo na neke beneficije zbog toliko djece (neću sad samo otvarati temu o roditeljima koje sam imala prilike upoznat koji imaju 7 djece samo da ne rade, žive od socijale, a djecu zanemaruju, vrište i plaću gladna i prljava po dvorištu)
- mislim da ljudi imaju pravo imati djece koliko hoće i da ih većina ima iz ljubavi a ne zbog kojekavih olakšica i sramota je ova usporedba s Kinezima i Japancima (neukusno)

[daddycool]

sramota je ova usporedba s Kinezima i Japancima (neukusno)

čija sramota?

neukusno je živjeti u hrvatskoj, ali većina nas nema baš izbora

[spajalica]

ali ono u čemu se apsolutno slažem jest da je ovaj propis, ako prođe, apsolutno podložan korupciji, netransparentan i u najmanju ruku nejasan.

i to je ono sto je probelm, svako gleda kako da prodje za 0 kn, i di smo onda. na sta ce liciti vrtici tad. jer ko ce dat sve te novce?
ja sam vec napisala, a cini mi se i puno drugih.
OK pomozimo onim koji su socijalni slucajevi, pomozimo onim kojim treba, ali zasto pomoci onim koji imaju a moze im vrtic biti 0 kn.
e di je tu pravednost.
i mene ne smeta sto ana ima troje, niti me smeta sto ti zelis petero, ali me smeta sve sto je nepravedno. a to je da razvedena majka koja zaradjuje 12000 kn mjescno tesko, odgaja sama svoje djete, otac ga vidja kako zeli, placa 1400 kn za svoje djete vrtic.
ne to nisam ja, ali poznajem takve ljude.