a buduce profesionalne dojkinje znaju sto im je ciniti, traziti uputnicu za porod u vodi
 |
|||
|
|
|||
Ovako bih i ja, tj. da postoji ta banka mlijeka koja se provjerava, vjerojatno bih bila od tamo nabavljala, a ne kupovala AD. Ali, možda je to sve smiješno i SF i banke mlijeka su zamišljene ne kao "trajno rješenje" za hranjenje beba mama koje ne doje, nego neka premosnica (tipa tjedan-dva, ako je mama u bolnici ili nešto takvo).Deaedi prvotno napisa
Posljednje uređivanje od ina33 : 22.02.2011. at 13:19
http://http://www.hmbana.org/index/processing
Ovako se obrađuje mlijeko u banci. Nikoga se ne testira.
Besplatno? Misliš platio je HZZO?ja sam se premala za porod u rijeci u vodi i sve te testove su mi napravili. besplatno. tako da bi birala neku koja je rodila u vodi nedavno
da, zenama koje se spremaju na porod u vodi to hzzo placa.
ja sam svoje sama platila u okviru privatnog osiguranja koje sam imala, osim hepatitis c koje mi je hzzo platio.
imam blagi osjecaj da imas nesto protiv toga
A i tamo bi vjerojatno trebala reći: "Molim Vas ... doza po ... ml". Tako barem nalaže osnovna pristojnost.
Ni najmanje. Hoću reći da testiranje uvijek netko plati, da to poprilično košta i nije samo tako za uvesti.imam blagi osjecaj da imas nesto protiv toga
Ali na linku kojeg sam našla vidim da se ništa ne testira nego se mlijeko lijepo pasterizira, pulira, zatim bakteriološki ispituje.
Imam gore http viška. Ako nekoga zanima tekst
Hm, a jel bi trebala reci i Dobar dan? Navodno se ljudi tako pozdravljaju.
Inace, imala sam ponudu, kada je starija cura uporno odbijala moju dojku, pa sam izdajala, od prijateljice (koja je tada dojila svoju stariju bebu) da je pokusa podojiti i staviti na svoje dojke. No, kako sam je znala iz studentskih dana i da je bila dosta, nazovimo je "vesela", nekako sam indirektno precula tu ponudu i promijenila temu.
Lažem, testiraju i majke http://www.hmbana.org/index/donatemilk :pokrivam se ušima:
zar nije pasterizacija dovoljna da uništi eventualne patogene?
doduše, ubije i mnoge druge korisne žive tvari...
i usko gledano je jeftinije od testiranja.
ali (sad malo razmišljam o šbbkbb) testirano mlijeko bez takvog tretmana bi bilo zapravo puno vrednije, jer ne bi imalo samo nutricionističku vrijednost.
no strah od zaraze je zarazan (eto, i tu je netko odradio zastrašivanje i to vrlo uspješno).
no činjenica je i da, osim što je daleko dostupnije i jednostavnije za nabavu, transport i čuvanje, AD nije uopće jeftino i na njemu se jako dobro zarađuje dok na bankama mlijeka baš i ne.
Posljednje uređivanje od mamma Juanita : 22.02.2011. at 13:53
Sto im ovo znaci?
A woman would not be a suitable donor if:
...She has been in the United Kingdom for more than 3 months or in Europe for more than 5 years since 1980 ...
Sto im ovo znaci?
A woman would not be a suitable donor if:
...She has been in the United Kingdom for more than 3 months or in Europe for more than 5 years since 1980 ...
Mislim da se to odnosi na rizik od kravljeg ludila, kojeg se može dokazati/testirati samo uzimanjem uzorka bas iz mozga, nakon smrti osobe.
Ovisi od linka do linka.
Ovdje kažu da ipak ne:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19473876
I zbog zastrašivanja smo i došli do ovdje zar ne?
Iznošenje statističkih činjenica i podataka o raširenosti nekih smrtonosnih i neizlječivih bolesti je zastrašivanje, a stavljanje nekih neprovjerenih ili stavovtipa "I jedna bočica je previše" "istraživanja" o možebitnim vjerojatnostima povezanosti AD-a i nekih zdravstvenih problema na portal nije zastrašivanje?no strah od zaraze je zarazan (eto, i tu je netko odradio zastrašivanje i to vrlo uspješno
no činjenica je i da, osim što je daleko dostupnije i jednostavnije za nabavu, transport i čuvanje, AD nije uopće jeftino i na njemu se jako dobro zarađuje dok na bankama mlijeka baš i ne.
Da, na AD-u se zarađuje. Na bankama mlijeka baš i ne - e, sad, ako je to toliko dobro i potrebito, pa kako to da već nije komercijalizirano? Ako nema nikakvih rizika, ako su troškovi minimalni, a potražnja bi trebala biti velika, ako su istiniti podaci o malom broju dojilja, zašto nema provjernih banaka mlijeka? Ili ipak nije sve baš tako jednostavno i idealno?
Članak koji sam linkala prije par stranica, a koji je jedna metaanaliza dotadašnjih provedenih istrživanja kažePostoji, također, peterostruki do osmostruki rizik razvijanja limfoma kod djece mlađe od 15 godina, a koja su hranjena dojenačkom formulom ili su dojena manje od šest mjeseci.Postoje činjenice i činjenice. Sve je stvar prikaza i što tko želi postići. Želi li informirati ili zastrašiti.increasing breast-feeding from 50% to 100% would prevent at most 5% of cases of childhood acute leukemia or lymphoma
od idealnog je zaista jako daleko.
ne stignem sad dalje..
Dakle meni izgleda da razlika jel Nesto dozivljavamo kao zastrasivanje ili informiranje prije u tome u sta vjerujemo negotiating u samom nacinu
Posljednje uređivanje od mamma Juanita : 22.02.2011. at 14:40
Nego u nacinu
Ne bi se slozila, mislim da je nacin na koji se nesto kaze ili prezenira jako bitan, ako ne i presudan.
Sjecam se da sam ne jednom na forumu procitala neke komentare tipa: pogadjaju vas tekstovi o AD-u na forumu, jer ste nesigurne u svoj izbor. I tako za carski, za cijepljenje..
Ali uvreda je uvreda - ako nekome tko voli jesti kazes da je debeo ko svinja, cak i ako je on svojom tezinom zadovoljan, sigurno si ga uvrijedio, zar ne.
naravno.
ali isto tako on nema pravo od tebe tražiti da drugima uskratiš informaciju o tome da pretilost ugrožava zdravlje.
mislim da roda ipak ne ide u domenu ovakvog neukusnog primjera, nadam se da ne idemo.
A čuveni "Posiši to" tekst?
Za nekoga ko hrani bebu sa AD-om, takav naslov je u rangu da nekome napišeš npr. "Požderi to".
da, naslov je provokativan i to mu je očito cilj.
međutim sadržajno iza članka očigledno postoje backup reference.
ali prije svega se obraća trdunicama/majkama koje (još) doje i imaju izbora
ali nemaju sve te informacije.
znači, ne odnosi se na ikoga od vas ovdje koje ste bile prisiljene iz raznih razloga ne dojiti.
već sam gore citirala kako se došlo do toga da se naprosto moraju buduće majke upozoriti na rizike,
jer inače na dojenje gledaju samo kao na blagi bonus, a nije baš tako.
mamaju, sve te informacije se mogu prenijeti i na drugačiji način.
kao što smo već sto put rekli.
za početak, što smo isto već rekli, a seni objasnila da jasnije ne može, uz rizike navesti i postotke.
bilo koji drugi članak koji ste ovdje naveli bi bio bolji od tog.
i inače, u vašim argumentima izbija teza da su majke koje doje puno gluplje, a svakako neuravnoteženije od onih koje ne doje. i za koje se po defaultu misli da shvaćaju (isto dok ih hormoni peru) da se ovaj tekst ne odnosi na njih, da svojem djetetu ne daju otrov nego zamjensko mlijeko, da im djeca neće bit glupa i nesretna itd. i da sve to na njih uopće nema utjecaja. jer sve shvaćaju.
a ove druge, koje doje il su u dilemi dal dojit il ne, e njima moraš reć da je AD otrov il će odmah pohrlit kupit kutiju.
nemate vi ovakav dojam?
sori, ali uopće mi nije jasno što si sad htjela reć.
i sad mi već skače živac lagano
na to da impliciramo da su ikoje majke gluplje ili neuravnoteženije, helouu???
Podržavam rad Udruge i sva nastojanja oko promocije dojenja, ali onaj članak je zaista grozan.
Mislim da nikakve koristi od njega, osim pukog zastrašivanja i stvaranja ovako negativne atmosfere nema.
Ima puno boljih i prihvatljivijih načina koja ionako već prakticirate, da vam ovaki napisi na razini 24 sata stvarno ne trebaju.
U stvari, može biti samo kontraproduktivno.
Šteta, jer u vrijeme mog dojenja nije bilo neta, pa često pomislim kako bi vjerovatno moja djeca puno više profitirala da sam mogla dobiti bolje informacije od onih koje su u to vrijeme davali pedijatri i okolina. Međutim, kao što sam i prije navela, ovakav članak bi polučio samo negativne emocije u ionako jednom od najosjetljivijih razdoblja svake žene.
I sad, s ovakvim odmakom, ostavlja gorak okus u ustima.
Ali ne zato što mislim da sam svojoj djeci nanjela zlo dajući im nakon 6 mj. AD, već jednostavno zato što ne volim promoviranje nečeg tako lijepog kao što je mm na način da se kod roditelja izaziva strah i osjećaj krivnje.
I još na kraju, kad smo već kod straha, prije bih djetetu dala AD nego mlijeko druge žene.
Posljednje uređivanje od Bodulica : 22.02.2011. at 16:51
i opet:
Focus groups found that mothers-to-be are more likely to consider breastfeeding when they hear about the risks of formula, Young said. Researchers concluded that the proposed ad campaign didn't make women who had chosen to formula-feed their babies feel guilty; rather, it made them feel angry that their doctors had never told them about the risks of that choice. Looking on the bright side, Young said that the ad campaign fight forced breastfeeding advocates to pull all their research together. It's clearer now than ever before that, "It is criminal to not inform mothers of the risks," she said.
Posljednje uređivanje od mamma Juanita : 22.02.2011. at 16:52
sori na skakanju živca, i meni skače živac, doduše više mi je jučer skakao nego danas, jer se uporno oglušujete na svaki naš argument, pa ipak čitam s razumijevanjem - pa pročitaj i ti moj post. ok, ako ti smetaju ta dva izraza, zanemari ih. i odgovori mi na pitanje iz moje zadnje rečenice. zašto očekujete dvije dijametralno suprotne reakcije od majki koje su prestale dojiti iz ovog/onog razloga, i od majki koje se spremaju dojiti/doje?
trebalo mi je da pročitam nekoliko puta da bih shvatila, valjda jesam na koncu...
ne. nisu jedne pametnije i uravnoteženije od drugih.
nego jedne imaju izbor a druge nemaju.
a kad drugog izbora nemaš, onda pribjegneš onome sljedećem najprihvatljivijem na ljestvici,
a to je u ovom slučaju AD.
i živiš s tim i računaš da nije savršeno, kao ni štošta drugog u životu,
ali da je usprkos svemu ipak većina djece (i mnogi od nas među njima) izrasla u žive i relativno zdrave ljude.
ali to opet ne znači da ćemo na taj način relativizirati važnost dojenja.
žene koje imaju izbora imaju i priliku smanjiti mogućnost tih rizika i pošteno je da to znaju na vrijeme.
teško tu može bit i vuk sit i ovca cijela.
Ne bih rekla da očekujemo različite reakcije (iako moram priznati ne razumijem baš to što aludiraš da očekujemo različite reakcije)... taj članak sigurno nije tamo zbog svih onih koje su već prestale dojiti, nego zbog onih koje razmišljaju o prestajanju (a realno ne bi morale - recimo razlog "dijete puno plače, garant je gladno" ili "dijete ne spava puno, garant je gladno" pa mu zato treba AD) da ako već razmišljaju o prestajanju imaju i informaciju što to povlači sa sobom, da postoje rizici kojih možda nisu svjesne.
MJu odgovorila u međuvremenu, sad i ja kužim ovo o različitim reakcijama..
a joooooj otkad je meni skočio živac... pih, recimo otkad sam pročitala ovako nebulozne tekstove. jel nekoga briga - nije!
meni nije jasno kako vi ne kužite da majka koja ne planira dojiti neće dojiti ma šta god pročitala i da takvi članci služe samo za to da povrijede nekoga tko nastoji i želi dojiti.
Tashunice, iskustvo i rodino i svih "prodojećih" organizacija je takvo da edukacija itekako ima veze i smisla.
ovi koji su čvrsto pri svojoj odluci, so be it, informacije nek preskoče ili ignoriraju.
ali nisu ti tekstovi zbog takvih, nego zbog velike većine onih koje žele (ipak mi se čini da je većina takvih).
ovakvi članci sigurno ne postoje zato da bi nekoga povrijedili, ali povrijeđenih bude,
jer su ovakvi tekstovi brutalno direktni.
i meni nije jasno kako možeš nebuloznim nazivati tekst koji ima svoj znanstveni background.
linkove koje smo stavili, kada ste već inzistirali na referencama, ste elegantno odignorirali.
tekst jest oštar i upozoravajuć, ali nije nebulozan.
uopće ne mogu vjerovat da si nakon, koliko ono, 11 stranica, ovo napisala. kao da je itko ikada rekao da edukacija nije potrebna.
samo jedno je edukacija, a drugo blaćenjem jednog uzdizati drugo.
iz mog iskustva edukacija je potrebna ženama koje bi htjele dojiti, a ne znaju ništa o tome, jer koliko god dojenje bilo prirodno, ponekad stvarno nije jednostavno.
s prvim djetetom nisam imala pojma o dojenju, zato sam se za drugo pripremila, ali ja sam to htjela, tamo gdje nema volje ovakvi tekstovi pogotovo neće ništa napraviti.
napisala sam zato što si rekla da ove koje ne žele neće ništa natjerati da doje.
pa sam ti odgovorila da se ovo na njih ni ne odnosi.
ti misliš da ovo nije informacija nego blaćenje, mi (i očito još neke druge organizacije pa i zdrav. djelatnici)
ne misle tako.
a sad i ja odoh.
Posljednje uređivanje od mamma Juanita : 22.02.2011. at 21:21
ja nisam inzistirala jer znam/pretpostavljam da AD i može sve to uzrokovati. ali, jedno je kad piše dogodio se 1/51/151 slučaj u svijetu da su bebe oboljele od nekrotizirajućeg... kako i piše u referencama koje ste podastrijeli, a drugo kako piše u tom tekstu. stavite na portal te reference i nemam ništa protiv.
mamaju, to je upravo marketing kakav ne podnosiš, kakvog se gnušaš na drugom topiku, na razini žutila od 24 sata. ne na razini ozbiljne udruge. cilj je možda dobar, ali metoda - nije.
ovaj argument prihvaćam, i dozvoljavam da me dojam vara. i zahvaljujem na čitanju s razumijevanjem, bez obzira na živacnego jedne imaju izbor a druge nemaju.
Pa tekst se obratio i nama koje smo se ovdje javile,a dosta nas se javilo, i tekst nas je velikom većinom
zgrozio. Mi se očigledno ne računamo.
Pišeš da se tekst ne odnosi na one koje nisu mogle dojiti, poput kate. Je, ali i one su morale pročitati
kakvim smećem (po tekstu) hrane svoju djecu. Ne znam kako vam na tome mogu biti zahvalne.
A moram priznati da sad ipak razumijem zašto Rodu bije glas agresivne udruge po pitanju dojenja, nije ipak bez razloga, nažalost.
Posljednje uređivanje od Dijana : 23.02.2011. at 09:15
Ovo smo napisali jedno 76 puta na više načina. Mislim da je odmah shvaćeno, ali neće biti prihvaćeno.
Po mom mišljenju naslov nije provokativan. Jednostavno je grozan.
Naravno da neće biti prihvaćeno, ali ljudi čitaju forum, barem će tu moći vidjeti što većina koja se ovdje javila misli o tom tekstu.
Otkada je uvreda postala samo provokacija? Uvreda je uvreda, čak i ako joj je svrha edukacija. Cilj opravdava sredstvo? Zar smatraš da je u "ljubavi i ratu", tj. u promicanju dojenja baš sve dozvoljeno? Ja mislim da ipak nije, ali očito oni koji su stavili taj tekst na portal i zdušno ga tamo drže, ipak misle da se radi tog cilja može vrijeđati i omalovažavati druge majke.
Moraš razumjeti da je i davanje AD-a izbor za koji ne moraju postojati razlozi. Smatraš li da se te majke smije vrijeđati?
ali taj tekst stoji tamo i htjeli vi to ili ne čitaju ga i one mame koje eto NE SMIJU dojiti, i kako želite zastrašiti i šokirate one mame koje smiju dojite ali se eto nećkaju isto tako zastrašujete i šokirate i mame koje eto nemaju drugog izbora.
ja jesam jako emotivna trenutno oko svega, ne zato što ja sebi nešto prebacujem, nego eto zato što kako vidim nisam jedina koju to osobno pogađa.
Nitko ne vrijeđa majke, nego "vrijeđa" kvalitetu adaptiranog mlijeka. Pišem "vrijeđa", jer ne vrijeđa, nego se iznose činjenice.
Kome činjenice mogu biti uvredljive? Onima koji misle da se svijet vrti oko njih.
"Kažu da se Zemlja se vrti oko Sunca, a ne Sunce oko Zemlje. Baš sam uvrijeđena na to Sunce. A i na one koji tako navode. Pa na Zemlji živimo mi, ljudi, a nije svejedno kako ćemo se mi osjećati kad shvatimo da se Zemlja ustvari vrti oko Sunca, a ne obrnuto. "
Eto, tako to meni zvuči.
Ovo što su neki pisali, da treba iznositi vjerojatnosti oboljenja od pojedinih bolesti. Meni ništa ne znači to što rizik od neke bolesti iznosi 0,03%, jer na to ne mogu utjecati. Mene zanima koliko je puta veći rizik ako dijete hranim adaptiranim mlijekom.
a zašto te to zanima ako ga nećeš hraniti adaptiranim?
Recimo da postoje dvije vrste ljudi: volonteri i oni koji to nisu (njihov izbor
Isto tako, ako se kom ne-volonteru ponudi da nešto odradi, i to u skladu sa svojim uvjerenjima, to se u pravilu odbija uz riječi: "Hvala, ali, ne, hvala. Ne bih baš. Ne stignem." A stigne svaki dan veći dio dana pisati na forumu o tome što mu se ne sviđa.
Niti ja (zasad) ne volontiram, ali niti ne pokušavam krojiti uređivačku politiku portala.
"Većina je protiv." Ta većina ne volontira, pa samim tim ima i više vremena.
Realno, niti ja nemam vremena pisati niti ovoliko koliko pišem. Zato se ne mislim o ovome prepucavati, ako tko ima volje za polemiku. To vrijeme otkinula bih od svojih obveza, a onda slijede posljedice.
Nitko ne može konkurirati onima koji imaju takav posao da mogu s posla pisati postove. Vidim da ima i dosta onih koji su na bolovanju, pa čestim pisanjem daju ton svim temama. A je li to stvarno mišljenje većine, čisto sumnjam.
Najbolje je što u obranu adaptiranog ustaju oni koji rade u toj industriji. Njihova objektivnost je stvarno neupitna.
Pa da vidim, hoću li ostati na adaptiranom, ili ću se ipak potruditi krenuti u relaktaciju (moj slučaj nakon dolaska iz rodilišta).
postoji i treća vrsta ljudi. to je ona koja svakom ima nešto za reći, dijeliti packe, pametovat i zna ama baš sve na ovom svijetu - tko koliko radi, gdje radi, koliko je tko na bolovanju, brljbrlj...Recimo da postoje dvije vrste ljudi: volonteri i oni koji to nisu (njihov izbor
Isto tako, ako se kom ne-volonteru ponudi da nešto odradi, i to u skladu sa svojim uvjerenjima, to se u pravilu odbija uz riječi: "Hvala, ali, ne, hvala. Ne bih baš. Ne stignem." A stigne svaki dan veći dio dana pisati na forumu o tome što mu se ne sviđa.
Niti ja (zasad) ne volontiram, ali niti ne pokušavam krojiti uređivačku politiku portala.
"Većina je protiv." Ta većina ne volontira, pa samim tim ima i više vremena.
Realno, niti ja nemam vremena pisati niti ovoliko koliko pišem. Zato se ne mislim o ovome prepucavati, ako tko ima volje za polemiku. To vrijeme otkinula bih od svojih obveza, a onda slijede posljedice.
Nitko ne može konkurirati onima koji imaju takav posao da mogu s posla pisati postove. Vidim da ima i dosta onih koji su na bolovanju, pa čestim pisanjem daju ton svim temama. A je li to stvarno mišljenje većine, čisto sumnjam.
Najbolje je što u obranu adaptiranog ustaju oni koji rade u toj industriji. Njihova objektivnost je stvarno neupitna.
Osoba A- ja sam gdja. H..p.
Osoba B- ...
Iz proučavane literature ovih par dana došla sam do zaključka da dojenje ima veze s puno toga, ali sa tumorima u dječjoj dobi baš i ne.
Ni majka koja MORA dijete hraniti adaptiranim na to ne može utjecati.
Ali će sad možda danonoćno strepiti od onih statistika i predbacivati sebi, umjesto da provodi lijepo i bezbrižno vrijeme sa svojim djetetom koje će, iako je hranjeno adaptiranim, izrasti u zdravo i sretno dijete.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom