Popis stanovništva i izjašnjavanje po pitanju vjere

[vikki]

I ja i MM ovako nekako kao Cvijeta. Najprije su za nas podatke dali drugi pa smo automatski popisani kao katolici, a zatim po inerciji, valjda, tradiciji, obiteljskoj, nacionalnoj i drugoj pripadnosti, nismo o tome previše razmišljali. Od ovog se popisa definitivno izjašnjavamo kao ateisti, što smo trebali i prije, no evo (nije nam trebala kampanja za to, godinama potežemo tu temu u obitelji, jer imamo vrlo različitih stajališta, a gotovo su svi na koncu istog opredjeljenja).
I ovo za male sredine stoji, nije da će ti susjed viriti u papir kako si se izjasnio, ali ljudi osjećaju nelagodu ne izjasne li se kao većina, ili su nesigurni, pa neće ni razmišljati, već će se radije prikloniti opredjeljenju većine.
I nadam se da situacija ide nabolje, pa da jednog dana neću, kad kažem da nisam vjernik i ne idem u crkvu, nailaziti na čuđenje ili muk, ili još gore, uvjeravanje kako ja zapravo jesam vjernik, ali to još nisam shvatila.

[dorotea24]

Cvijeto malkoc sam čitala, ali nisam imala vremena sve, samo sam bacila oko. Dakle, nisam ja ni slučajno, Bože me sačuvaj, rekla da su debili oni koje se mora upućivati da razmisle što su, nego se ti koji ih upućuju obraćaju njima kao da su debili! A to je velika razlika! Ustvari pod krinkom "prosvjetiteljstva" (koja je zapravno debilna) oni vode jednu vrlo ružnu anti kampanju što ću poslije i objasniti.
Ti si se prije 10 godina izjasnila kako si se izjasnila iako se nisi tako osjećala iz nekih drugih razloga, posljeratnog stanja i jer je bila takva klima itd. Danas je neminovno da će u toj statistici biti manje katolika i to je sasvim ok. Ja sam za realan prikaz stanja i također mi nije neprihvatljiva ideja da se crkva financira dobrovoljnim porezom građana, no to je sad neka druga tema.

Ova kampanja je sramotna i ajmo reći diskriminirajuća iz istog razloga kao što bi to bila neka kampanja za izjašnjavanje o nacionalnosti. Dakle, kada bi netko došao na ideju da ljude "prosvjetli" o njihovom izjašnjavanju o nacionalnom opredjeljenju. Evo, čisto imaginarno (dakle ne govorim svoje stavove) kako bi predočila nekakav apstraktan scenarij i podvukla paralelu. Primjer nacionalnih manjina- ajmo uzet najbrojnije srbe. Dakle nacionalnost nije genetska osobina nego opredjeljenje. Kod nas žive ljudi koji su generacijama rođenjem u Hrvatskoj, tu žive, rade, dakle naši državljani pa se opet osjećaju srbima. I to je naravno sasvim uredu, ali jel bi bilo uredu da netko njima govori zamisli se jel si srbin ili nisi. Ako nisi dugo posjetio Srbiju i ne misliš na Srbiju jednom tjedno ti zapravo i nisi praktični srbin pa se onda ni nemoj tako deklarirati. Jer, nacionalne manjine također vuku novac iz državnog proračuna, ostvaruju svoja prava i njihovi predstavnici sudjeluju u krojenju zakona, što se nama ne mora uvijek sviđati i ići nam na ruku. Naravno, ovakav scenarij je za svaku osudu, ali ne razumijem zašto se onda odobrava ova antikršćansta kampanja kada su im cilj i sredstvo gotovo iste naravi.

Kada bi se reklo ljudi, razmislite o svom vjerskom opredjeljenju i opredjelite se za ono što zaista jeste jer u interesu je države i njezinih građana da podaci budu što točniji i TOČKA, onda bi to bilo uredu. Ali on nastavlja: jer katolička crkva...pedofili, traži novac, pljuv, pljuv itd. Žalosno mi je samo to da se pod krinkom tolerancije "dozvoljava" pljuvanje po jednom opredjeljenju dok su nacionalna ili seksualna opredjeljenja svete krave. Dakle oni koji se svojom tolerancijom busaju u prsa kada treba biti tolerantan prema homoseksualcima, ova im stranica neće niti malo zasmetati jer tu se, jelte, iznose činjenice. Eh da!

Ja ću opet ponoviti. Uredu je biti katolik, ateist, mađar, hrvat, srbin, homić i izjasniti se o tome po svojoj savjesti, svojim interesima i svojim razlozima i osjećajima, ali uvjeravati nekoga da preispituje svoja opredjeljenja kako bi ljude priveo na svoju stranu, pljujući i blateći po "protivničkoj", te pri tome koristiti krinku dobronamjernosti i tolerancije nije uredu.

Upravo kako vikki kaže da joj nije trebala kampanja kako bi odlučila za sebe i svoju obitelj, tako smatram da ni drugima nije potrebna. Ako netko neide u crkvu ili ode jednom godišnje, Boga se sjeti svake prestupne, to mu ne oduzima pravo da se osjeća katolikom. Jel on to želi zbog tradicije, jel se možda u nekom kutku duše boji zadnjeg suda ili se jednostavno voli smatrati katolikom, to je isključivo njegova stvar. Isto kao i za nacionalnost. A to što spominjete manje sredine i nelagodu da se bude drugačiji od ostalih to nije problem samo vjerskog opredjeljenja nego "problem" praktične naravi. Drugim riječima u "selu malom" ćeš biti "čudak" i ako kosu obojaš u ružičasto, odnosno ako se ponašaš na bilo koji drugačiji način nego je uobičajno tako da mi taj argument ne stoji. To je već neka sasvim druga tema.

I na kraju važna obavijest svim dušebrižničkim graktalima! Ograđujem se od bilo kakve nacionalne netrpeljivosti prema bilo kojoj nacionalnoj manjini. Primjer srba sam uzela jer su najbrojnija manjina u Hrvatskoj, isto tako se moglo raditi i o mađarima, česima i drugima. Tim primjerom ne izražavam svoje stavove, taj primjer je isključivo jedna hipotetska imaginarna situacija. Ispričavam se ostalim vjerama što nisu spomenute! Svaka sličnost sa stvarnim osobama je slučajna i prilikom pisanja ovog posta nije stradala ni jedna katolička, ateistička osoba te ni jedna osoba nacionalne manjine.

[dorotea24]

I još jedna isprika jer sam pripadnike nacija pisala malim slovom.....ajme sramote!
Neki mi kliker u glavi zablokirao na momenat

[Beti3]

dorotea24 ocjena iz zadaćnice za obradu teme, stil i originalnost je: 5, a te pravopisne greške ćemo zanemariti jer si se odmah ispravila.

Jako mi se sviđa tvoj post i usudila sam se napisati ti ocjenu.

[anin]

Mene zanima što ako popisivač dođe kad mm i ja i naša djeca nismo doma, a sveki i svekrva jesu???živimo svaki u svom stanu ali u istoj kući, i ako im oni otvore, hoće li oni odgovarati za nas???da li je to uopće dopušteno??Jer, brijem da će se na taj način povećat broj vjernika, barem u našem slučaju...

[pujica]

a zakaj se nismo mogli ovak lijepo razgovarat na onom topicu nego sam morala kljucat

vidiš da kampanju ima i pravoslavna crkva.
ti ćeš reći i za njih da su debili kad ne znaju da su pravoslavci i neko im to mora reći. ali nije baš tako.
ima još jedan razlog, a taj je da se sad možda lakše diše, naročito u gradovima, ali u hrvatskoj bit pravoslavac i to reć popisivaču, kao i bit ateist nije baš bilo jednostavno prije ne tako puno godina.

postoji jedna vrlo bitna razlika, mislim da sam to vec spominjala. Katolicka crkva prema ugovoru s Vatikanom novac dobiva prema broju zupa, a ne broju vjernika (dakle nece dobit manje love jer se dio ljudi vise nece izjasnit kao katolici).
Ostale vjerske zajednice svoja prava (ukljucujuci i financijska) stjecu prema broju clanova.
Tako npr. ako se netko izjasni kao pravoslavac onda postoji problem koji pravoslavac? Jer u Hrvatskoj djeluju tri pravoslavne crkve - srpska, makedonska i bugarska.
Ako se netko izjasni kao krscanin, kojoj vjerskoj zajednici on pripada?
Dakle pitanje na popisu je vjera, a ne pripadnost zajednici, ali se broj na popisu uzima kao relevantan za stjecanja prava tih zajednica kao sto je ugovor s drzavom o financiranju sluzbenika, vjeronauku u skoli, crkvenom braku itd.
I zato ce nakon ovog biti velikih tuzbi, a jednu je Hrvatska vec izgubila na Europskom sudu za ljudska prava upravo zbog diskriminacije manjinskih vjera.

Po mom osobnom misljenju, pravu sliku dobili bismo tek kad bi se uveo crkveni porez jer se onda ljudi ne i vise izjasnjavali po tradiciji i inerciji.

[visnja08]

Kakva panika uvijek nastaje kad je vjera u pitanju..
Ako si katolik, onda si katolik, ako si ateist onda si to što jesi..tako jednostavno a opet se stvori teška filozofija oko ovakvog pitanja..
vidim da se puno ljudi ovdje boji kako će katolici i dalje biti u većini...

[maria71]

pa katolici u Hrvatskoj i jesu većina , meni kao manjini to uopće ne smeta, jer se ja jednako deklariram još od popisa 91 i ostala sam uvijek ista

[flopica]

moram dati jedan mariji 71.
jer da je više takvih mislim da bi
svijet bio bolji. puno bolji.

[mama od formata]

Izjasnit ću se kao kaolkinja.
Ne razumijem ove koje će zbog Crkve tj. njihovog stava prema osobama koje predstavljaju Crkvu odreću svoje vjere.
Mislim da netko tko je katolik to nikad ne bi napravio. Ne mislim pritom na katolike koji su to postali jer je to jedno vrijeme bilo poželjno ili moderno ili npr jer je to bio kompromis roditelja različite vjeroispovjesti itd.

[Pinky]

e
Ako netko neide u crkvu ili ode jednom godišnje, Boga se sjeti svake prestupne, to mu ne oduzima pravo da se osjeća katolikom. Jel on to želi zbog tradicije, jel se možda u nekom kutku duše boji zadnjeg suda ili se jednostavno voli smatrati katolikom, to je isključivo njegova stvar.

mislim da bi se zbog ovakvih koji se boga sjete svake prestupne, ipak trebao uvesti onaj vjerski porez. misliš da bi ih puno ostalo? čisto sumnjam.
to su ovi, kako ja volim reći, moderni katolici od 1991. naovamo.
duboko poštujem istinske vjernike, ali ovakvi su mi ogadili puno toga.
i da anin, vjerojatno će ti svekrva davati podatke za tebe ako tebe ne bude doma. ja sam zadnji put davala podatke za moju svekrvu.

i kao što pujica kaže: Katolicka crkva prema ugovoru s Vatikanom novac dobiva prema broju zupa, a ne broju vjernika (dakle nece dobit manje love jer se dio ljudi vise nece izjasnit kao katolici).
prema tome, ovo nije nikakva urota protiv kc, samo nastojanje da se ljudi potaknu da glasaju iskreno, iz srca.

[Trina]

Ne opterećujem se tim popisom stanovništva.

A što se crkve tiče, osjećam se većom vjernicom od većine vjernika koji su svake nedjelje u crkvi, iako nikad ne idem na misu. Istinski vjerujem u Boga ali svoju vjeru debelo odvajam od crkve.

[dorotea24]

Beti hvala na lijepim ocjenama....


no Pinky ja nemam ništa protiv da se uvede drugačiji sistem financiranja crkve.
što se tiče tih vjernika 91 uopće mi nije jasno kakvi su to vjernici i što je u vezi toga problem? odnosno kakve veze ti imaš sa nečijim načinom upražnjavanja vjere. ne kužim zapravo gdje je tu problem i na što ciljaš? i ovo je pitanje, a ne kritika.

[eva71]

Nikako mi nije jasno zasto bi se ljudi dobrovoljno izjasnjavali o svom privatnom zivotu, a vjera za mene spada u privatnu sferu, jer Hrvatska je zasad jos uvijek laicka zemlja koliko znam. A sto ce poslije izjasnjavanja biti, cemo vidjeti.

[jedna2]

Bilo bi zgodno saznati i podatak koliko ljudi iz popisa u popis mijenja odgovor na pitanje o vjeri, ali nadam se da nas ipak ne prate baš toliko.

[Dijana]

dorotea24, moj naklon.

Što se tiče inicijative, ovaj post je zorno opisuje:
Cubana prvotno napisa
Ja se planiram odbiti izjasniti. Naime smatram se nekakvom vjernicom, ali ne želim da KC u moje ime kroji politiku ove države.

bez želje da ti sugeriram kako ćeš se izjasniti, jel se prepoznaješ možda tu

Pitanje: Nisam vjernik ali... što je loše u tome da se jednostavno ne izjasnim?


Odgovor: To je sasvim legitimno i tvoj osobni izbor koji nitko ne smije niti (nadamo se) pokušava osporiti. Ipak, mi ohrabrujemo ljude da iskreno odgovore na ovo pitanje jer će to osigurati točnije statistike i onemogućiti post-festum manipulacije rezultatima popisa stanovništva. Iz istog razloga zbog kojeg ne želiš označiti da si katolik ne želiš ni da interesne skupine za one koji se nisu izjasnili zaključe kako su vjerojatno indiferentni i svejedno im je hoće li se legislative donositi po kršćanskim uvjerenjima ili ne. Zato ti savjetujemo da na popisu označiš "Nije vjernik/ca".

Evo kako to prima "inače bez imalo želje da sugerira" savjetuje da se osoba deklarira ateistom. U najmanju ruku nisko. Ali zato ivanazg, koja napiše jasno i glasno o čemu se tu radi dobije opomenu.

A inače pitam se zašto konačno ne otvorite temu pod naslovom tipa "što sve zamjeram i zašto ne podnosim KC", bilo bi poštenije, nego je uvijek iznova trpati pod razne naslove ko što je i ovaj o izjašnjavanju o vjeri na popisu.

[prima]

Pitanje: Nisam vjernik ali...
Odgovor:...Zato ti savjetujemo da na popisu označiš "Nije vjernik/ca".

Na postavljeno pitanje odgovor je više nego pošten i logičan.
Dijana podmećeš. One koji nisu vjernici poziva se da to i kažu. Već ranije si podmetala da ateisti pozivaju agnostike da se izjasne kao ateisti, što jednostavno nije istina.

Ja sam pitala Cubanu prepoznaje li se u gore citiranom dijelu FAQ-a (izjavu nisam nekakva vjernica sam pročitala drugačije), ona je odgovorila da se tu ne prepoznaje i da je katolik. Tu priča na tu temu prestaje,ja ju svakako nisam pozivala da se izjasni kao nije vjernik/ca.Netko tko pažljivije od mene čita ne bi joj ni postavio takvo pitanje. Ona je iznijela svoje stavove o čitavoj stvari, ja joj i dalje nemam želje ništa sugerirati.

[ljiljan@]

Ne bojim se onih koji mrze katolike. Mrzit će nas, da, pa to piše u Bibliji.
Ali volim čitati razumne komentare
moji favoriti na ovoj temi
Dorotea 24
Maria 71

[ljiljan@]

i ne razumijem kakve su to probleme ateisti imali 1991. oko izjašnjavanja kad nam je pokojni Predsjednik isto bio ateist. Crkveni brak je sklopio tek kad je bio teško bolestan.
Jedino što se mogu sjetiti našeg bivšeg župnika koji je pričao na temelju vlastitog iskustva da su nekadašnji članovi SK 1991. pohrlili u crkvu ali na sebi svojstven način. Tražili su potvrde o svim sakramentima misleći da imaju snagu partijske knjižice. Kad su shvatili da od toga nema koristi koju su oni očekivali onda je nastupila hajka na Crkvu.

[Dijana]

pobogu, prima, pa kako ti to čitaš?

Cubana prvotno napisa
Ja se planiram odbiti izjasniti. Naime smatram se nekakvom vjernicom

Prima:

Ja sam pitala Cubanu prepoznaje li se u gore citiranom dijelu FAQ-a (izjavu nisam nekakva vjernica sam pročitala drugačije

Kako to kod tebe "jesam" uporno postaje "nisam"?

[petarpan]

Ne bojim se onih koji mrze katolike. Mrzit će nas, da, pa to piše u Bibliji.
Ali volim čitati razumne komentare
moji favoriti na ovoj temi
Dorotea 24
Maria 71

Otkud ovo?
Inače i ja volim čitati razumne komentare

[marta]

i ne razumijem kakve su to probleme ateisti imali 1991. oko izjašnjavanja kad nam je pokojni Predsjednik isto bio ateist.

Ovo je isto ko da ja napisem da mi nije jasno koje su to probleme imali vjernici u komunizmu.

[tajuska]

Ova kampanja je sramotna i ajmo reći diskriminirajuća iz istog razloga kao što bi to bila neka kampanja za izjašnjavanje o nacionalnosti. Dakle, kada bi netko došao na ideju da ljude "prosvjetli" o njihovom izjašnjavanju o nacionalnom opredjeljenju. Evo, čisto imaginarno (dakle ne govorim svoje stavove) kako bi predočila nekakav apstraktan scenarij i podvukla paralelu. Primjer nacionalnih manjina- ajmo uzet najbrojnije srbe. Dakle nacionalnost nije genetska osobina nego opredjeljenje. Kod nas žive ljudi koji su generacijama rođenjem u Hrvatskoj, tu žive, rade, dakle naši državljani pa se opet osjećaju srbima. I to je naravno sasvim uredu, ali jel bi bilo uredu da netko njima govori zamisli se jel si srbin ili nisi. Ako nisi dugo posjetio Srbiju i ne misliš na Srbiju jednom tjedno ti zapravo i nisi praktični srbin pa se onda ni nemoj tako deklarirati. Jer, nacionalne manjine također vuku novac iz državnog proračuna, ostvaruju svoja prava i njihovi predstavnici sudjeluju u krojenju zakona, što se nama ne mora uvijek sviđati i ići nam na ruku. Naravno, ovakav scenarij je za svaku osudu, ali ne razumijem zašto se onda odobrava ova antikršćansta kampanja kada su im cilj i sredstvo gotovo iste naravi.

cisto za info, Srbi zbog onoga sto se desilo na zadnjem popisu stanovnistva imaju kampanju:
http://www.youtube.com/watch?v=WW2T5cJllVI

ono sto stoji jest da kampanja "nisam vjernik" nije dobro osmisljena i da se bez ikakvog suvislog razloga islo na antagoniziranje. ja sam ateiskinja pa me ton kampanje nervira...

[tajuska]

Ovo je isto ko da ja napisem da mi nije jasno koje su to probleme imali vjernici u komunizmu.

X

reci da si ateisti/kinja uglavnom uopce nije ugodna stvar. a 90-ih je bila krajnje neugodna. da ne kazem kako sam imala nezgodnih i neugodnih situacija kada nisam zeljela recimo prisustvovati u skoli molitvi i propovjedi povodom nekakvog vjerskog praznika, a na sto su svi ucenici natjerani. ili kada nisam htjela po sluzbenoj duznosti ici na misu u crkvu. nazalost mnogi ljudi nisu bas nesto tolerantni prema razlicitostima...bilo bi krasno kad bo ovaj forum bio preslika drustva, ali nije.

[ronin]

problema zbog tolerancije su imali i vjernici u komunizmu,i pripadnici drugih nacija(nepoželjnih) i nekatolici početkom devedesetih,kad su se brojala krvna zrnca naveliko

opaska...u Bibliji nigdje ne piše da će mrziti katolike,misli se da će biti proganjano Isusovo stado-dakle svi kršćani-što se i te kako događalo,pri tom prvenstveno mislim na progone kršćana,ispričavam se ako je off topic

[marta]

Pa nije OT, uvijek netko ima probleme zbog(ne)tolerancije, otud i ovaj topic, odnosno pitanje kako to rijesiti.

[Nena-Jabuka]

problema zbog tolerancije su imali i vjernici u komunizmu,i pripadnici drugih nacija(nepoželjnih) i nekatolici početkom devedesetih,kad su se brojala krvna zrnca naveliko

opaska...u Bibliji nigdje ne piše da će mrziti katolike,misli se da će biti proganjano Isusovo stado-dakle svi kršćani-što se i te kako događalo,pri tom prvenstveno mislim na progone kršćana,ispričavam se ako je off topic

X
ma naravno,
i ne trebaju sebi sad katolici stavljati na čelo oznaku jadne žrtve zbog nekakvih internetskih optužbi, kampanja ili bilo čega.
Kakav je to problem pretrpjeti? Pa nije to holokaust ili bacanje pred lavove u arenu. Neš' ti progona!
Ljudi imaju pravo ukazivati na što god hoće, i vjernici i ateisti, a tko je kolebljiv neka mu to pomogne da se odluči, ovako ili onako, pravo ili krivo.

Od svake, na prvi pogled- štete, može biti kasnije i koristi,
od mogućeg gubitka članstva na popisu može se
stabilizirati i učvrstiti ono već postojeće, može se upozoriti neka vladajuća vjerska struktura da radi bolje, da je propustila nešto itd.

dorothea je lijepo objasnila svoj stav, meni je to sasvim Ok, ali, iako ću se izjasniti kao katolik, ne smetaju mi toliko "nagovaranja" ljudi da razmisle kako se izjašnjavaju i sugeriranja nekih odgovora.

Mislim da svatko to treba raščistiti sam sa sobom i prije ikakvog popisa, nadam se da neće biti previše ljudi koji će maltretirati popisivače, koji samo rade svoj posao,
ne bi oni trebali rješavati nečije dvojbe ili "trojbe".

Nitko se ne treba ispovijedati ni susjedu ni rodbini ni prijateljima što je rekao u popisu stanovništva (zar vas je netko prozivao za podatke dane na prošlom popisu?)
i nema razloga da svatko ne kaže ono što misli da treba reći.

A ako ne zna sam sa sobom što bi i kako bi, ni tko je ni što je, to treba srediti prethodno sam u svojoj glavi,
imati stav kojega se nema razloga bojati reći
i ne opterećivati time popisivače.

[ljiljan@]

Ovo je isto ko da ja napisem da mi nije jasno koje su to probleme imali vjernici u komunizmu.

Ja ih nisam imala.
Primanje u pionire i omladince pod petokrakom zvijezdom sam ispovijedila. Toga više nema.

[ljiljan@]

opaska...u Bibliji nigdje ne piše da će mrziti katolike,misli se da će biti proganjano Isusovo stado-dakle svi kršćani-što se i te kako događalo,pri tom prvenstveno mislim na progone kršćana,ispričavam se ako je off topic

Točno.

[tajuska]

zar vas je netko prozivao za podatke dane na prošlom popisu?

nazalost neki ljudi su recimo 2001.e zabrijali da bi im popisivaci trebali reci koji su se ljudi izjasnili kao Srbi. svakakvih bizarnih ljudi ima. al naravno, situacija u drustvu se promijenila i postoji veca tolerancija i prihvacanje pojedinih grupa i mislim da bi se sada mogao desiti odredeno povecanje broja pripadnika nacionalnih manjina i drugih - nekatolickih - vjeroispovjesti. meni se nekako cini, obzirom na drustvenu klimu, da ce u ovom popisu ljudima najproblematicnije biti reci da zive u istospolnoj zajednici. em se prvi put pita, em je tolerancija prema lgbt osobama niska...iskreno, ja nisam sigurna da bi to rekla/priznala.

[prima]

pobogu, prima, pa kako ti to čitaš?

loše, i posljedično loše citiram. Cubana mi je nacrtala, ja ju nisam cimala dalje, uvidjevši svoju grešku. Nisam ju pozvala da se izjasni bilo kako.
ali, ti isto uporno krivo čitaš, pa poziv da ljudi kažu istinu, čitaš kao poziv da lažu.Dvaput.

[Nena-Jabuka]

A inače pitam se zašto konačno ne otvorite temu pod naslovom tipa "što sve zamjeram i zašto ne podnosim KC", bilo bi poštenije, nego je uvijek iznova trpati pod razne naslove ko što je i ovaj o izjašnjavanju o vjeri na popisu.

I ja se to pitam. I istovremeno sama sebi dajem odgovor da je to zato što se ljudi ne bi mogli suzdržati da,
umjesto argumentirane kritike i kulturno iznesenih stavova,
pišu necivilizirane uvrede, što samoj Crkvi, što jedni drugima.

[magriz]

Ja ih nisam imala.
Primanje u pionire i omladince pod petokrakom zvijezdom sam ispovijedila. Toga više nema.

???
što si ispovijedala i kome? :plavusha:

[Dijana]

I ja se to pitam. I istovremeno sama sebi dajem odgovor da je to zato što se ljudi ne bi mogli suzdržati da,
umjesto argumentirane kritike i kulturno iznesenih stavova,
pišu necivilizirane uvrede, što samoj Crkvi, što jedni drugima.

Pa ne suzdržavaju se ni ovako. Nije vrijeđanje samo poslati u pm, znaš i sama. Meni je recimo debela uvreda dati opomenu ivanizg.
Pa na onom topicu o inicijativi niti otvorene uvrede tipa kako možete svoju dječice slati u školu na vjeronauk kad ih tamo čekaju svećenici pedofili
nisu sankcionirane. Onda se valjda prešutno odobravaju. A što je najbolje katolici ovog foruma uglavnom šute na to. Al to i razumijem, shvatili su da ne vrijedi.

[pujica]

meni dijana vidis nije uvreda dati opomenu nekome tko se ne zna civilizirano razgovarati i uporno uvjerava ljude da je samo njegovo misljenje ispravno. A katolika na ovom forumu ima vise nego sto ti i ostali "eksluzivisti" kako je ronin napisala na topicu o duhu vjere mislis. samo nemamo svi isti stav, niti ga moramo imati. ali dok se ivana primjerice usudjuje sebi uzeti za pravo da prosudjuje tko je ili nije pravi vjernik, dotle se mozda ostali vjernici uopce ne zele upustati u rasprave. Ne vrijedi raspraljati s fundamentalistima, bilo koje vrste.

[Dijana]

Ne znam zašto mene sad ideš vrijeđati s ovim "ekskluzivisti"? Ja na temi o odgoju u vjeri nisam vidjela da je netko došao s nekim problemom ili dilemom, a da nije bilo toplo dočekan. Od istih "eksluzivista", pa i "fundamentalista". Ne da nisu zaslužile ovakve epitete nego upravo suprotno.A što se tiče katolika ovog foruma, mislim da se većinom drže tiho, jer znaju da je ovdje prolazi u najboljem slučaju izjasniti se kao katolik, ali obavezno napomenuti da se sa kc uglavnom ne slažu, pa još malo i pljucnuti po istoj, i bit će prihvaćeni, manje-više. No, to je rekli bismo, ljudski.

[cvijeta73]

dijana, slažem se da je ova izjava bila nepripmjerena, ali zar nije uvreda cubanu nazvati glupom i naivnom? pročitaj još jednom sve postove ivane, ako ti se da, naravno.
nemoj tako jednostrano gledati, ti si bar uvijek znala sagledati širu sliku
i još nešto.
topik odgoj u vjeri funkcionira stvarno na način da se puno puno puta i katolici, a kamoli ateisti, suzdržavaju od pisanja. ali, ne, to nije primjer tolerancije.
onaj topik je imao jasan naziv, jasan da ne može biti jasniji - poziv ateistima, agnosticima i ireligioznima da se tako i izjasne na popisu.
ne poziv katolicima.
pa se počelo s komentiranjem kampanje. mislim, meni paše, ja volim rasprave daleko od toga, al zašto?
mikki je tamo napisala da je za nju ateizam zlo.
štajaznam, ja se nisam uvrijedila, briga me što je za nju ateizam zlo. da ja napišem da je za mene bit vjernik - zlo, jel to uvreda? jel možda i mikki trebala dobit opomenu? eto, ja ću ti iskreno reći - po meni - ne, jer piše na drugačiji način.
kritika crkve, na koju imam itekako pravo, proglasila se kritikom katolika. od strane ivane.
i tako, nije sve baš tako jednostrano.

[pujica]

ima jedna prispodoba u evanđelju o farizeju i cariniku...

[Tashunica]

Ne znam zašto mene sad ideš vrijeđati s ovim "ekskluzivisti"? Ja na temi o odgoju u vjeri nisam vidjela da je netko došao s nekim problemom ili dilemom, a da nije bilo toplo dočekan. Od istih "eksluzivista", pa i "fundamentalista". Ne da nisu zaslužile ovakve epitete nego upravo suprotno.A što se tiče katolika ovog foruma, mislim da se većinom drže tiho, jer znaju da je ovdje prolazi u najboljem slučaju izjasniti se kao katolik, ali obavezno napomenuti da se sa kc uglavnom ne slažu, pa još malo i pljucnuti po istoj, i bit će prihvaćeni, manje-više. No, to je rekli bismo, ljudski.

i evo ga opet će nam netko pokazati zašto se ne slažemo s nečim, nije to zato što mi nešto iskreno mislimo, nego da se uvučemo... kome ono zapravo dijana?

[Tashunica]

ima jedna prispodoba u evanđelju o farizeju i cariniku...

u sridu pujice.

[Dijana]

i tako, nije sve baš tako jednostrano.

cvijeta, nije, samo neki završe s opomenama, a neki bez.

Kritika kritike nije dozvoljena ili jest?

Katolici se ne suzdržavaju od pisanja na odgoju u vjeri, samo problem je što tamo političarenje i konstantno kontriranje nije predmet od interesa,već podržavanje i ljubav.
Samo oni koji bi političarili brzo izgube interes za tu temu ili prevladaju pa oni drugi jednostavno zašute,j jer ih to jednostavno ne zanima, ne znam jesi primijetila. I ja stvarno ne vidim što bi jedan ateist mogao profitirati od te teme, osim da kontrira?
Koristi, duhovne, kakvu pruža ta tema, neće imati, jer po to nije ni došao. Što naravno ne znači da ne smije doći.

[Dijana]

i evo ga opet će nam netko pokazati zašto se ne slažemo s nečim, nije to zato što mi nešto iskreno mislimo, nego da se uvučemo... kome ono zapravo dijana?

Pa jel možemo jednom za promjenu čuti a s čim se to vi slažete?

[dorotea24]

nazalost neki ljudi su recimo 2001.e zabrijali da bi im popisivaci trebali reci koji su se ljudi izjasnili kao Srbi. svakakvih bizarnih ljudi ima. al naravno, situacija u drustvu se promijenila i postoji veca tolerancija i prihvacanje pojedinih grupa i mislim da bi se sada mogao desiti odredeno povecanje broja pripadnika nacionalnih manjina i drugih - nekatolickih - vjeroispovjesti. meni se nekako cini, obzirom na drustvenu klimu, da ce u ovom popisu ljudima najproblematicnije biti reci da zive u istospolnoj zajednici. em se prvi put pita, em je tolerancija prema lgbt osobama niska...iskreno, ja nisam sigurna da bi to rekla/priznala.

to nije ono što sam ja mislila kada sam se referirala na Pinky. neposredno prije rata i tijekom rata hrvatska je izlazila iz jednog totalitarnog režima i ljudi se jednostavno nisu znali ponašati drugačije nego su navikli, nisu znali demokraciju, odnosno sadržaj se promijenio, ali način je ostao isti. to je razumljivo i hrvatska tu nije izuzetak od ostalih zemalja koje su izlazile iz komunističkog režima.
mene je zanimalo konkretno ovo

mislim da bi se zbog ovakvih koji se boga sjete svake prestupne, ipak trebao uvesti onaj vjerski porez. misliš da bi ih puno ostalo? čisto sumnjam.
to su ovi, kako ja volim reći, moderni katolici od 1991. naovamo.

dakle kakav je problem sa "modernim" katolicima od 91 naovamo......mislim da i nisu više toliko moderni, ipak je 20 godina prošlokakav je problem ako se netko počeo deklarirati kao katolik od 91 pa na dalje bez obzira na koji on način prakticirao svoju vjeru.

i da nešto raščistimo! smatram da nitko ne može drugom zaviriti u srce i reći ti nisi pravi vjernik, samo povećavaš statistiku bezveze. ne postoji mjerna jedinica katolika, ne postoje opravdani i neopravdani izostanci sa mise, crkva ne vodi evidenciju pohađanja niti molitava. čovjek se samo može ili osjećati katolikom ili ne iz svojih razloga, svoje vjere. ja sam se često znala iznenaditi kada sam neke ljude za koje sam mislila da nemaju veze s bogom vidjela kako idu u crkvu, a isto sam se tako u nekim crkvenim znala neugodno iznenaditi.

i zaista nisam stekla dojam da te u današnje vrijeme bilo tko proziva ako neideš na misu ili nisi katolik. čak što više, osjeti se jedna prilično negativna klima prema crkvi. no tajna bi mogla biti u tome da mi svi možda nismo još uvijek navikli da će naše različitosti biti prihvaćene od strane drugih ili smatramo da nam treba biti nelagodno ako smo katolik/ateist pa onda pojačanim osjetilima tražimo jedni od drugih negativne reakcije. ako me kužite što želim reći.

[Cubana]

Danas smo doma razgovarali o popisu i reče moj svekar, isčuđujući se našim izjašnjavanjima: "Pa nije važno jeste li vjernici, važno je koje ste vjere". To ide ruku pod ruku sa onim Hrvat-katolik, jer njemu nije važno vjeruješ li i živiš kao vjernik, važno je na papiru biti katolik.

[Cubana]

Meni je recimo debela uvreda dati opomenu ivanizg.

Ivanazg nazvala me glupom, naivnom i licemjernom.
Meni je debela uvreda što ti misliš da to nije za opomenu.

[Dijana]

Ivanazg nazvala me glupom, naivnom i licemjernom.
Meni je debela uvreda što ti misliš da to nije za opomenu.

Možeš citirati?

[seni]

rodin forum nije katolicki/religijski forum.

dijana, ivana i ostali, nije vam dovoljan topik o odgoju u vjeri (na kojem inace ima sasvim dovljno postova bez neke veze sa odgojem, te nekih koji bi na ostalim dijelovima foruma doveli do kljucana, da topik nije posebno zasticen")?

i zakljucana i ova tema su se sasvim konstruktivno razvijale dok se vi niste ukljucile. i ucinile je prilicno nekonstruktivnom.

[Dijana]

Da, inače je vrlo konstruktivno ići pecati ljude preko prljave kampanje.

[seni]

i sto sad. netko te tjera da u kampanji sudjelujes?
i kakve to veze ima sa onim sto sam ja napisala?

[Dijana]

i sto sad. netko te tjera da u kampanji sudjelujes?
i kakve to veze ima sa onim sto sam ja napisala?

Ne, nego je očito vrlo nepoželjno reći istinu o toj kampanji. No dobro, razumijem, sve u svrhu "civiliziranog
razgovora", dobrodošao je i vuk u janjećoj koži.