 |
|||
Dodatak: znači, bez ozbira na IVF začeće i svu primljenu terapiju, tebi bi kombinirani trebao bit OK, tj. većini MPO pacijenata ispadne OK. Dosta njih koji su u podskupu IVF začeće, ali dob preko 37 godina upućuju dalje po "dobnom kriteriju", ali ti tu ne spadaš, znači, trebala bi, ako je kombinirani OK, stat na tome, osim ako nemaš neke izričite osobne preference da inzistiraš na amniou ili da imaš u obitelji neku opterećeujuću anamnezu.
hvala ti na oba postaina33 prvotno napisa
definitivno ako mi je kombinirani dobar ja ne mislim ići dalje na nikakve pretrage.. ni moj doc ne smatra da je išta više potrebno (u smislu double i triple)
što se tiče moje anamneze..pa baš je i nemam..ovo mi je prva trudnoća ikad... nemamo nikakvih genetskih bolesti ili poremećaja u obitelji..s obje strane
idem sada prosurfati gdje se trebam javiti za kombinirani u vinogradsku i koliko se čekaju nalazi
makar doktor kod kojeg idem na kombinirani smatra da je Breyer u redu sa svojim nalazima ali idem ja vidjeti sa Vinogradskom
thnx još jednom
Sretno!!! Za Vinogradsku isti dan ili dan prije moraš imat UZV od ginića (nuhalni nabor i ostalo), zaboravila sam više u kojem se točno to tjednu radi, sjećam se relativno rano. Onako, čisto ovako površinski, nekakvih razloga za paniku kod tebe ne bi trebalo biti, držim palčeve!
evo sad ću poslati mail endokrinološkom labu (moguće na njihovoj stranici) a na pitanja odgovra i uređuje stranicu doktorica koju si mi spomenula. ja na ultrazvuk idem 2.5. privatno, znači 3.5. ako bi bilo moguće bi mogla tamo vaditi krv
mene ti toliko nije strah koliko baš zbog tih mogućih zbrčkanih nalaza (kako si to dobro rekla) se ne digne panika i onda me se dalje mrcvari... zapravo bi se htjela poštedjeti maksimalno bilo kakvog bespotrebnog stresa
Posljednje uređivanje od Jesen82 : 13.04.2011. at 17:57
Pa jel imas ti mozda vec neku odluku sta ako nalaz bude los? Ja sam vec pisala svoje iskustvo odbijanja ikakve prenatalne dijagnostike jer bi bebu rodila bez obzira na lose nalaze. Radila sam samo anomaly scan jer me ginekologica preklinjala, inace nebi ni to. I stvarno mislim da sam se na taj nacin postedjela stresa iscekivanja nalaza pa ako budu losi, a znas i sama da su nerijetko lazno losi, dodatnih pretraga pa opet cekanja nalaza...Ja na to nisam bila spremna, spremnija sam na bebu s Downom. Iako nema nikakvih osnova za to jer mi trudnoca zasad protice skolski.
nemam stava.. već sam to prije bila napisala.. za sada sam samo odlučila da ću ići na kombinirani...
Posljednje uređivanje od Jesen82 : 13.04.2011. at 19:44
Aha, ok, oprosti, nisam valjda dovoljno detaljno citala. U svakom slucaju zelim ti najbolji moguci ishod!
hvala ti draga
Koliko ja laički znam, nalazi kombiniranog ogromnoj većini ljudi (za razliku od doublea i triplea di je broj lažno loših bitno veći) ispadaju OK i ako su ti OK niko te neće dalje potezati za bilo što invazivno i tu će bit priči kraj.
Ako budu loši, za što je po meni mala šansa jer nema nekog razloga da budu "loši" uvjetno rečeno, tj. takvi da bi indicirali invazivnu dijagnostiku (amnio), onda ćete se ti i TM morati promisliti što i kako, tj. onda je ključno pitanje, ono, koliko se ti možeš unaprijed smisliti, bi li zadržavala trudnoću ili ne. I taj stav onda diktira daljnje pretrage, koje uvijek možeš odbiti.
Posljednje uređivanje od ina33 : 14.04.2011. at 08:59
thnx dragaovako nekako i ja razmišljam
e da..htjedoh ti reći da mi je Breyer odgovorio na upit mailom i oi koriste istu metodu kao i Vinogradska samo na drugim strojevima. Napisali su mi da koriste Hoffman - la Roche...eto pa ako nekome može biti od koristi...
od Vinogradske još čekam odgovor..
Posljednje uređivanje od Jesen82 : 14.04.2011. at 10:43
ja sam prije dva tjedna bila na kombiniranom, u vinogradskoj.
nalazi su mi bili isti dan, oko 14h. nalaz sam dobila na mail, a ovjereni original su postom poslali mojem ginekologu. a mislim da je cijena ista.
breyer i vinogradska NE koriste ISTU metodu. i ključno je na drugim strojevimathnx draga
e da..htjedoh ti reći da mi je Breyer odgovorio na upit mailom i oi koriste istu metodu kao i Vinogradska samo na drugim strojevima. Napisali su mi da koriste Hoffman - la Roche...eto pa ako nekome može biti od koristi...
od Vinogradske još čekam odgovor..
jel mi možeš molim te reći kako ide procedura naručivanja, tj. koliko ranije se treba naručiti? thnx
ok... ja sam napisala točno kako su mi odgovorili... ne koriste istu metodu.. ja bi samo da mi netko ako zna kaže da li je Breyer pouzdan ili ne..pola privatnika u Zg očito smatra da je kada šalje svoje pacijente tamo... ne na kombinirani nego i na double i triple....
A ko će ti to reći... Ono, često ti dr-ovi jedni drugima ne vjeruju... tipa ovi po bolnicama ne vjeruju privatnicima, itd. Nema nekog "mjerača pouzdanosti", sigurno su OK, ali ovo mi se čini dosta sofisticirana prtraga pa bih ja osobno to rađe radila u Vinogradskoj, jer oni obrađuju veću količinu žena (a možda je i moj razlog jer mi je ta ing. Tišlarić super legla, pa je moj razlog iz domene "sviđa mi se"). Kužiš? Mi smo tu samo laici, možemo govorit svoje likes/dislikes i što nam se čini da je ko rekao itd.
Dalje, čula sam da Petrova ne voli Vinogradsku i kombinirani, dr-ovi koji gravitiraju Vinogradskoj sumnjaju u double i triple... to ti je često na razini dojma, tj. teško je pronikunut u razloge i skužit neku objektivnu listu, ako takvo nešto uopće postoji.
Da obrnem priču? Zašto ti je bed otić u Vinogradsku? Jer te onaj koji vodi trudnoću šalje Breyeru? To ti nije razlog, a tvrdim ti da nije neka pretjerana logistička inkomodacija otić tamo izvadit krv, vrlo OK komuniciraju (to ti govorim ja koja inače obožavam privatnike i bojim se komunikacije po bolnicama).
Posljednje uređivanje od ina33 : 15.04.2011. at 10:10
ina hvala ti na svim odogovorima... nije mi problem... do sad u Vinogradskoj nisam baš naletila na neku ljubaznost ali dobro.. i znam da sve ovisi kome doktori gravitiraju...bez obzira na sve nije nije mi problem otići gdje je bolje samo me živo zanimalo u čemu je razlika...a znam da koliko je doktora toliko i mišljenja... neki ne vole privatne laboratorije, smatraju da su šlampavi, neki nemaju ništa protiv, neki su pobornici kombiniranog, neki isključivo double...naporno mi to malo
thnx još jednom
A je... život je naporan
Mislim, najčišće oko prenatalne dijagnostike je amnio, to je relativni 0 ili 1, do na ove opskurne priče opisane na Rodinom sajtu. Ovo drugo je u sferi statistike, ali ti fakat nemaš nikakvog razloga izvrgavat se invazivnoj dijagnostici di se ipak događaju pobačaji koliko je invazivno, osim ako to sama ne drajvaš (što vidim da ti nije u interesu).
Posljednje uređivanje od ina33 : 15.04.2011. at 10:48
Of kors, i opskurne priče se nekom događaju i onda su tome totalna muka, ali u pravilu je amnio pouzdana, to sam htjela reći, ali je i invazivna i događaju se spontani nakon nje, tako da to sve treba dobro promisliti, a ove druge testove prihvatit onakvima kakvi jesu (a nisu 99,99999%).
nek ovo sad bude dobro i više me testovi ne budu vidjeli:D
jesen, ne znam kako je s narucivanjem na uzv, to sam ja obavila kod svoje dr i s papirom, imas ga i na web stranici vinogradske bolnice, koji je ona ispisala sam otisla u laboratorij gdje se ne trebas naruciti, samo moras doci do 9,30.
meni su rekli kako je najbolje doci oko 9 jer je najmanja guzva, i bila sam gotova za 10-tak min. i nalazi oko 14, isti dan.
super, puno hvala... i ja ću na ultrazvuk kod svojeg doca... vidjela sam taj obrazac... pozz i hvala
Naravno, nemaš nikakvog razloga bušit dalje. A sve ti je i dalje isto... mislim... koliko me god nervirao taj komentar prije. I kad rodiš... tamo di nema nekih med. mogućnosti, nemaš što odlučivat i najjednostavnije je živit. Di imaš, pa specijalisti ovi, oni... uvijek se mučiš oko olduka... svi, uključivo ja, bi jednostavan hodogram i da nije komplicirano, ali toga nema tj. to moraš sam onda presjeć' - neću ovo, hoću ono, naravno, informirano. Doduše, i to informiravanje jede živaca...
Enivej, sretno. Prenatalno testiranje je koji put izluđujuće i pandorina kutija, ali meni je osobno draže da ono postoji, i bila bi maksimalno uznemirena da mi je nekao došo i zahtijevao od mene u mojoj dobi i s mojom anamnezom da samo mislim pozitivno, to bi me tek diglo u delirij sumnji.
Opet, treba tu i komunicirat sa sobom.. to je najvažnije.
Posljednje uređivanje od ina33 : 15.04.2011. at 12:50
i vinogradska i breyer rade jednako kvalitetno i stručno
no ono što meni puno više znači jest činjenica da dr.tišlarić u vinogradskoj radi SAMO to i to već mali milijun godina, a breyer radi sve, pa uz ostalo i to
neupitno je da kombinirani daje veću statističku vjerojatnost, od biokemijskog probira u prvom trimestru, a pogotovo od biokemijskog probira (duble ili triple test) u drugom trimestru. naravno, ukoliko je ginekolog kvalitetno odradio uzv
Da li je koja od vas dobila informaciju da sve pretrage na moguće komplikacije-Down,kromosomske anomalije,dakle i mj.nuhalnog nabora,amniocenteza...ne drže vodu kod blizanačke trudnoće?Tako mi je bar rekla moja prim.ginekologica...
netočno. probir (bilo u prvom ili drugom tromjesečju) je jednako pouzdan bez obzira na jedno ili dvoplodnu trudnoću. kod višeplodne trudnoće ne može se izračunati rizik za svaki plod zasebno, dok je kod blizanačke moguće.
naravno, svaki probir uvjetovan je ponajprije kvalitetnim uzv podacima, a oni zavise o ginekologu
Pozdrav svima. Iz potpisa se vidi moj put do ostvarenja trudnoće. Sada sam 11+4 trudna. Inače se vodim i na Sv.Duhu na odjelu rizičnih trudnoća gdje idem samo na kontrolne uzv a moj gin. radi sve ostalo. Imam 38 godina (u 39. sam). Ovo mi je prva trudnoća pa dosta toga neznam. Sa 12+4 će mi moj socijalni ginekolog napraviti uzv radi mjerenja nuhalnog nabora i valjda ostalih mjera. Sa 15+4 će me poslati na Duble test, a ako se pokažu loši rezultati onda sa 17+ idem na amniocentezu. Inače u obiteljima s obje strane nemamo nikakve genske ili kromosomske ili druge malformacije/probleme. Dal su te pretrage dovoljne ili bi morala uz to još nešto napraviti? Da li su ti tjedni trudnoće za te pretrage prekasni ili su u pravo vrijeme? Molim za Vaše mišljenje, savjete ili dodatne preporuke što napraviti. Hvala unaprijed.
Moj savjet ti je da zaobiđeš double i napraviš kombinirani u Vinogradskoj, zaboravila sam točno u kojim terminima se radi. Naime, double ima dosta lažno pozitivnih rezultata (i do tipa 40 posto, ako se dobro sjećam). Znači, ako po doubleu upadneš u tih 40%, poslat će te na amnio.
Evo ti moje priče i mog hodograma. Trudnoća iz FET-a nakon 5 godina pokušavanja, prva trudnoća (u 38.-moj). Napravila kombinirani - ispao OK. Za svaki slučaj kao i double - ispao takav da indicira amnio 1:84. Išla na amnio (privatno, dr. Kos u Viliju) ispalo OK.
Da je bilo samo dob + kombinirani + uredan anomaly scan, rekli bi a IVF trudnoća, nemojte na invazivne ptregage (neki ginekolozi, socijalci ipak vole poslat na amnio).
U situaciji dob + kombinirani OK + loš double situacija se komplicira.
E, da, i sve ti ovisi o tome što si ti kao ti sklona napraviti, tj. što bi napravila u slučaju da se pokaže da trudnoća nije OK, to ti je ključ i on će drajvat sve ostale stvari, teško je to tako načelno odlučivat, ali taj stav će diktirati i tvoj hodogram, jer bi te po dobi ginići starijeg tipa glat poslali na amnio. Iskreno, ja sam nakon uredne trudnoće imala par spontanih (pretpostavljam da je svima u podlozi bila neka kromosompatija ploda) i još zagrezla dublje i godine i vjerojatno bih, da ostvarim trudnoću, išla na amnio, tj. puno lakše bih prelomila nego prvi put, ali ja sam ja, tj. ja i moj partner smo mi, a ti si ti, tj. ti i tvoj partner ste vi. Naravno da garancije ni za što nema, ali amnio je jedina jednoznačna u smislu 0 ili 1 pokaže kromosompatije (do na rijetke sindrome tipa ovo opisano na Rodinom portalu), ali brojne ozbiljne bolesti, incidencija kojih se isto nešto diže s dobi, ona ne lovi...
Sretno, jednom kad se odlučite i posložite priču u glavi biva lakše (barem je to moje iskustvo)!!!
Ovo kad se što radi vidi link poliklinike harni i prenatalnu dijagnostiku, oni to imaju odlično uređeno - proguglaj.
double ili triple test odnose se na drugi trimestar i statističak točnost je oko 70% uz 5% lažno pozitivnih nalaza
probir u prvom trimestru uključuje i biokemijske ali i uzv parametre i statistička točnost iznosi ok 90-95% uz 5% lažno pozitivnih
što je starost majke veća, veća je i vjerojatnost lošijeg nalaza.
ukoliko je nuhalni nabor ok i ginekolog na uzv vidi sve ok, probir nije nužno potreban, pogotovo ako se nije sigurno što s nalazom.
Kombinirani probir (mjerenje nuhalnog pa isti dan ili najkasnije sutradan vađenje krvnih parametara) nije nužno potreban nikad - sve ovisi o stavu trudnice želi li ili ne na daljnje pretrage, o čemu treba promisliti (svako za sebe). Granice UZV-a postoje, ne može se svaki npr. Down sindrom vidjet preko UZV-a, a još manje preko nuhalnog, barem kako sam ja shvatila i to ma kako stručan dr ga radio. Kad bi tako bilo nikoga ne bi slali/ne bi se odlučivao na amnio.
Ako sam dobro shvatila (a velika je šansa da nisam) po dr.sc. Tišlarić iz Vinogradske koja je tamo "glavna za kombinirani probir", čak i terapija primljena za liječenje neplodnosti može utjecati na rezultat, a s porastom dobi su navodno svi ti statistički testovi manje točni (baš kad ti i najviše trebaju). Sad, koliko to utječe, nisam shvatila.
U stvari, svakom tko je u dilemama stvarno preporučam razgovor s dr. Kosom u Pol. Vili. U tom području je iznimno stručan, i neće "gurat u amnio", upravo suprtono je moj dojam bio. Tj. on fakat ok razloži koje su granice koje pretrage i koji su rizici za što da par donese onaj ideal - informiranu odluku.
Naravno, to savjetovanje ima smisla samo ako par nema unaprijed predefinirani stav - neću ići na prenatalnu dijagnostiku ili u svakom slučaju idem na prenatalnu dg.
Sretno svima u dilemama i s rezultatima!
Posljednje uređivanje od ina33 : 21.04.2011. at 19:40
pretpostavlja se da terapija za liječenje neplodnosti utječe ali još uvijek nema dovoljno podataka, tako da niti jedan računalni program za probir ne korigira MoM-ove za IVF. dok korekcija postoji za dijabetes, pušenje, tjelesnu težinu...
granice uzv-a postoje, ali su veća ograničenja loše uzv opreme i nestručnog ultrasoničara. a tada je i probir upitan. i to ne zbog laboratorijskog dijela (PAPP-A i fbHCG).
Kad sam ja bila u priči čula sam za vrhunske ultrasoničare sa super UZV-ovima pa opet je rođeno dijete s Downom - jednostavno, nije sve niti u nuhalnom, niti u UZV markerima koje će se vidjeti na anomaly scanu, a tako smo shvatili i dr. Kosa, da se jednostavno UZV-om Down ne može u potpunosti isključiti.
Posljednje uređivanje od ina33 : 21.04.2011. at 22:31
Ja sam bila u petrovoj(a i moj prim.ginekolog) mi je rekao da kod blizanačke trudnoće i u mojim godinama NE RADE ni UZV ni pretrage krvi na anomalije kromosoma jer je rizik svakako povećan.Samo ev.amniocenteza,ako se slože u Petrovoj????
Ne razumijem... Zasto se ne bi radio uzv? Pa nije amnicinteza = uzv, s jednim se vide anatomske anomalije koje mogu biti različitih uzroka a s drugim kromosomske greške koje se mogu i ne moraju manifestirati na način da su vidljive uzv-om.
A posebno ne razumijem dio "ako se slože u Petrovoj"?! Tko ako se složi? S čime? Enivej, Petrova sigurno nije jedina bolnica, a ima i kvalitetnih privatnika, tako da sigurno nitko ne ovisi o (ne)milosti Petrove...
Dakle objašnjenje je ovakvo..čemu raditi te pretrage jer je zbog godina i ostalih faktora rizikionako povećan,a ako se i ustanovi poremećaj kod jedne bebe ionako neće raditi ab...A za amniocentezu odluku donosimo mi no opet je pitanje odnosa rizika i mogućih postupaka jer su blizanci...
Da li mi netko može preporučiti liječnika(bilo bolnički ili privatni) za UZV?
objašnjenje je van svake pameti
imaš pp
dr kos u poliklinici vili!
Hvala bucka!!!
Philipa, od srca preporučam dr. Kosa, on sve savršeno objasni, ovo tvoje baš ni ja ne razumijem, svakako je odluka raditi amnio ili ne vaša, a dr. Kos super posloži te rizike i prepusti odluku paru (of kors, ali to fakat radi nenametljivo, ne gurajući u išta - barem je to moj dojam).
danas sam vadila krv za kombinirani, to je kod nas novo da se šalju trudnice mlađe od 37, 38 godina, kolika je prije bila granica. Nalaz ću saznati prekosutra. Iako nisam htjela pristati na to, muž me nagovorio a i gin. se čudom čudio kako ja to nebi a 90% trudnica pristaje na to. Ali ajde pristala sam i obavila to. A sad me lagano trema pere, oće biti sve u redu itd..Nuhalni je 1. Jel to u redu?
probir i ima svrhu kod mlađih trudnica, jer kod svih preko 35 godina nalaz će biti "lošiji" zbog godina
nuhalni do 1 je ok
malo si me štrecnula s tim da je nn normalan do 1mm jer ispada da smo na samoj granici. Pa sam malo kopala i našla podatak da je nromalna vrijednost do 2,5 mm. Ja o ovim stvarima ne znam ništa, zapravo se u nijednoj trudnoći nisam brinula, nekako sam znala da je sve u redu. I sad je tako ali kako sam pristala na taj test, nije mi skroz svejedno. Pa sam sva zbrčkana
moj tipfeler, mislila sam napisati nuhalni od 1 je ok.
Trina, nuhalni ti je OK. Kombinirani probir je vani zamišljen za sve trudnice, ako dobro shvaćam (bez dobnih granica), osim za one koje izrijekom kažu da ne žele nikakva prenatalna testiranja za kromosomske anomalije, tj. to ide bez obzira na dob jer nije invazivna pretraga.
Ako postoji nekakva dodatna anamneza (trisomija u obitelji, visoka dob trudnice, loši nalazi), onda se tek razmišlja o invezivnim pretragama (korionska ili amnio).
Sretno!
Posljednje uređivanje od ina33 : 04.05.2011. at 10:36
Evo da se javim, bila sam danas na uzv i racz. Na uzv je sve super, nista van normale (osim sto su mjere za tjedan vece od trudnoce - bit ce jos jedan "teskas" u familiji) i dr. me je ohrabrio da ce biti na kraju dobar rezultat jer je sve uredno...
Sam racz je bio brz i potpuno bezbolan, jedva da sam ga osjetila, pa nakon ovog dobrog uzv nalaza puno mirnije iscekujem rezultate, vjerujem da ce sve na kraju biti dobro...
Hvala svima na podrsci i savjetima...
Super, sillyme. Ni mene RACZ nije boljela... ne znam kako je s biopsijom korionskih, to opisuju kao neugodnije iskustvo. Sretno!
evo me da se javim i kažem da nam je kombinirani jako dobar i da sam odahnula... i po prvi put u svojoj trudnoći se stvarno poveslila i malo opustila... a još sam vidjela i djetešce u 4d... ludilo
Super, Jesen
Super, Jesen
možda nije info za tu, ali ne znam gdje da ga stavim - dr Kos napušta Vili i otvara svoju polikliniku...
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom