sillyme, koji ti je bio rizik za edwars? mojoj frendici 1:17 i bio je na žalost točan rizik.
 |
|||
|
|
|||
sillyme, koji ti je bio rizik za edwars? mojoj frendici 1:17 i bio je na žalost točan rizik.
Kužim, meni je govorio o opasnostima infekcije ako se prolazi kroz posteljicu i onda kao ta infekcija uzrokuje pobačaj - barem sam ga tako skužila. Kod mene je bio jedan džepić di je mogao proći bez posteljice, i onda je tuckao dio trbuha di je beba bila da se pozicionira na ovaj dio koji je bez posteljice, iako, da se nije makla, išao bi kroz posteljicu, nekih 10-tak min je čekao da se makne.
Sve je proteklo uredno, bio je zadovoljan kako nema krvi (kad je izvadio iglu).
Onda se opet gleda je li veći rizik da će dobiti dijete s edwardsom (1:17) ili ovaj da će uslijedit pobačaj zbog komplikacija amnio (1:200). OPet, kad gledaš i taj rizik, čuju se razmišljanja samo jedna od 17 će biti ta.andream prvotno napisa
Stvarno nema druge, osim ako se nema čvst stav idem jer ne želim nikako bolesno dijete / ne idem bez obzira na to koliko bolesno dijete bilo jer mi pobačaj nije opcija, nego da se skuži, u razgovoru s doktorom, koliki su onda ti rizici za konkretnu osobu i da onda osoba na miru shvati jesu li joj prihvatljivi.
Srčane komplikacije se ne vide na amnio. Vide se na uzv-u, vrhunskom kad gleda vrhunski stručnjak i pravom trenutku , a vide se samo rijetke, pod uvjetom da su ovi prvi uvjeti zadovoljeni.
Meni je kardiolog rekao da je naći grešku u maternici sa kakvom rođena moja kćer ravno dobitku na lutriji (toliko je šansa mala).
Bio je 1:48.
Taj dan kad mi je dosao rezultat nekako sam na poslu pred kraj dana skupila hrabrost i ubacila u google taj pojam... bilo mi je dovoljno da procitam prvi rezultat i odluka je bila donesena. U glavi mi je bilo samo: ne mogu svjesno svoju obitelj izloziti ovome ako to mogu izbjeci.
Iako, mislila sam da se Edwards uvijek vidi na uzv, moram priznati da me sokiralo sad kad sam procitala da tvojoj prijateljici se nije vidjelo na uzv a ipak je bio... dobro da to nisam znala dok sam cekala rezultate jer me dobar uzv nekako uvjerio da su sanse ipak puno manje...
Nama su geneticari kod kojih smo bili na razgovoru rekli upravo suprotno. Ono sto nas zanima najvjerojatnije nece/ne moze vidjeti nitko i ni sa cim, a vecinu ostalih stvari mogu pronaci bez vecih problema. I to ne preko amniocenteze.
Zaista, zanimljivo? Koju metodu bi oni koristili za takvo određivanje i u uzorku čega? Naravno da se amniocintezom mogu otkriti neki genetički poremećaji koji često uključuju i srčane probleme, ali da se amniocintezom otkrivaju srčani problemi (bez promjene u genima koja se testira standardnim testovima) to nisam čula. Činjenica je da se stav prema srčanim greškama promjenio , do nedavno se smatralo da je u većini slučajeva za nastanak srčanih grešaka kriv neki vanjski faktor, a najnovije spoznaje govore je odgovoran unatarnji faktor (genetika) koji se izrazi na dijete nakon djelovanja vanjskog faktora (koji još uvijek nisu točno otkriveni koji i kako). Osim toga tereba uzeti u obzir da većina prirođenih srčanih greška (oko 60%) ne zahtjeva operatini tretnam nikad, samo praćenje, a od ostalih 40 % koji zahtejevaju ozbiljnije liječenje je manje od 10% onih koje su jako složene i zahtjevaju više zahvata tokom života. Ona djeca koaj uz srčanu greški imaju i genetski/metabolički poremećaj je zapravo jako malo u ukupnim broju (mislim oko 10%) moram provjeriti u staristikama točno.
Pa ni ja nisam cula da se to radi amniocentezom, sto sam i napisala.
Detalje inace ne znam, ali nemam razloga sumnjati u ono sto su rekli, a to je da mogu otkriti sve i svasta od sedmog tjedna trudnoce nadalje, ako je rijec o prirodnoj trudnoci. PGD otkriva svastanesto jos i prije, naravno.
Mislim da ne mislite na iste pretrage. Kod AC se radi kariotipizacija, a ne pretraga na specificne gene, kao sto se, pored kariotipizacije, radi u sklopu PGD-e.
Rekli su da su nalazi za deset dana, a došli su za 8.
Nisam mislila samo na amnio. Mislila sam općenito. Znam da se određene vrste grešaka mogu otkriti testovima (pogotvovo ako je u pitanju izmjenjen genom), ali koliko ja znam većina grešaka nije vezana uz probleme sa genetikom, a koliko sam ja shvatila možda je stvar u genu (najnovije pretpostavke) ali oni ne znaju gdje bi to tražili (preširok je to pojam).
Roću reći, da se određeni broj grešaka može predvidjeti, pogotovo je u pitanju neko određeno stanje u obitelji koje se nasljeđuje. Ali obzirom da se greške događaju najčešće (oko 90% slučajeva) nasumičnim odabirom i u obiteljima koji nemaju povijest srčanih problema , tada me baš zanima kojom se metodom to može predvidjeti i sa koliko točnošću (tj. da li ti test može predvidjeti vrstu greške, jer bez toga sam test malo znaći ).
Detalje cu svakako znati kad/ako ostanem trudna. Nije nam geneticarka objasnjavala bas sve, s obzirom da imamo razanj bez zeca itakoto.
evo ja se narucila kod dr. kosa na uzv za tri tjedna (sama sam trazila taj termin) imaju slobodno i prije, a ako nekoga zanima ako se radi samo uzv cijena je 350 kn.
da li u novoj poliklinici u kojoj je sada dr. Kos radi sigurno i dr. Martina Ujevic, odnosno da li je netko vidio tamo?
neka doktorica radi tamo jer sam cula sestru na telefon kad je razgovarala sa doktoricom, ali neznam koja.
Da, dr. Ujević radi sa dr. Kosom
Hvala na ispravku, nisam mislila sve, nego neke, a one često idu s Down sindromom, ako dobro kužim.
Shvaćam da se ne može sve vidjeti. Ja sam za sebe tada odabrala da gledam ono što se može vidjeti i u odnosu na što se može djelovati, a da za drugo živim s rizikom.
UZV ne može sve pokazati, zato i postoji amnio, a i ona detektira malo toga (u smislu bolesti) tako da svi jasno kažu da nema garancije za zdravo dijete, ovo je samo isključivanje nekih rizika.
Posljednje uređivanje od ina33 : 26.09.2011. at 13:31
Samo da kometiram da sam radila anomaly scan i 3D nedavno upravo kod dr. Ujević i bila sam ugodno iznenađena.
Strpljiva, ljubazna, topla osoba, sve nam je objašnjavala i napravila puno slikica za naše dečke koji su jedva dočekali da vide seku....
Čak se u jednom trenutu dr. Kos došao s njom konzultirati oko nečeg.
Za preporučiti.
Što to znači, da su i dr. Kos i dr. Ujević otišli iz Vilija??
koliko sam upratila, čini se da su njih dvoje sada zajedno u toj novoj poliklinici
meni je prvu trudnoću vodio dr. Kos a drugu dr. Martina Ujević
oboje su stručni i nikakve propuste zamijetila nisam, al kod nje sam se prebacila jer je kod njega u to vrijeme bila nesnosna gužva, trebalo se naručiti više od mjesec ranije, znalo se i čekati bez obzira na termin... i kako mi je kolegica s posla preporučila nju, odlučih probati i - pun pogodak!
uz stručnost, sve pohvale za pristup, razumijevanje i nježnost kod pregleda
DR. Kos - Poliklinika Ginekos
ul. Gjure Szaba 1/a, Zagreb
e-mail:kosmilan@yahoo.com
tel.01/666 66 33
fax.01/666 66 34
mob.098 279 645
Relativno često oko 30% djece sa DS ima i srčane grešku , ali ta vrsta grešaka se teško vidi na uzv-u ( često je rijeć o jednostavnijim greškama tipa "rupice na srcu", a to je nešto što se zapravo jako teško vidi na uzv-u).
Zapravo sam htjela reći da se većina djece sa srčanim greškama (i to kompleksnim greškama ) rađa bez problema sa genetikom .
Sirius, ne kontriram ti u tom smislu, krivo sam se izrazila, jer je tema "amnio dileme" i dileme prenatalne dijagnostike (jer, većina ipak odradi makar ta tri UZV-a pa to nije tema ovog topica toliko) - trisomije i problemi koje one uzrokuju, dakle, uži skup kad govorimo o srčanim problemima djece (u smislu da nisu sve srčane greške drajvane time što dijete ima neku trisomiju).
Što reće ina33? Ili je ovo niz?
Ja sam samo htjela reći u smislu prenatalne dijagnostike i srčanih grešaka , da su ginekolozi ti koji postavljaju sumnju na osnovi UZV-a. Ali ne postoji niti jedna metoda koja bi sa sigurnošću isključila srčanu grešku, jednostavno zato što ih ima previše i potrebno je da dijete prodiše , tj. da prestane fetalni krvotok jer onda stvari izgledaju puno jasnije (ili ćak drugačije).
Ne shvaćam upit, ali it's OK. Slažem se s tobom. Nema metoda da bi isključivale brojne greške, uključivo srčane. Ali, postoji za trisomije - tih par trisomija - a to je amnio. Do na jako rijetki harkelin sindrom di niti amnio nije dovoljna i do na zamjenu nalaza u labu. Ali, ona nosi i rizik - 1 od 200 žena pobaci možda zdravo dijete kao rizik i komplikaciju amnioa. O tome ovaj topic - amnio da/ne. Iz toga se razvio kao "rukavac" rasprave Down s. i srčane mane.
Posljednje uređivanje od ina33 : 26.09.2011. at 14:55
ja se upravo vratila sa amnio i legla u krevet. sreca sa sam se snasla za prijevoz jer stvarno ne bi bila u stanju vozit vise od 100 km po toj vrucini sama. dakle ako nekoga zanima kako ide procedura u ri, ja sam friska.
bila nam jutros na uzv nakon jucerasnje amnio. za sada sve ok, dr. je rekla sad laganini 2 tjedna pa onda kontrola. usput sam vidjela mali pisulin, tako da sad mogu poceti razmisljati o imenima
Ne bih htjela da se nitko nađe uvrijeđen mojim pitanjem, ali stvarno me silno zanima zašto se trudnica odlučuje na amniocentezu.
I da li je svaka trudnica svjesna što znače nalazi i što će učiniti s njima. I što raditi ta dva tjedna do nalaza? Zaboraviti na trudnoću i praviti se da se to događa nekom drugom?
meri ti si bila u rijeci ili u zagrebu ? mene zanima jer idem za 2 tjedna; koliko si ležala nakon toga u klinici i što to znači laganini ? vraćaš se na posao ili si na bolovanju ?
beti3 ja sam se odlučila na amnio jer sam u prošloj trudnoći nosila dijete sa teškim kromosomskim poremećajima, nakon toga sam imala spontani sa zastojem rasta ploda. da, svjesna sam što znače nalazi i što ću učiniti s njima. ta dva tjedna do nalaza ću umirati od strepnje i moliti boga da je sve u redu. već sam to jednom prošla i znam što znači, sve-od početka do kraja. znam što znači roditi zdravo dijete i što znači pobaciti dijete koje nema šanse za život.
znam da je tvoje pitanje dobronamjerno ali se duboko nadam da smo odavno prerasli razinu obrazovanja i saznanja o racz i cvs-u i da više nitko ne ide na te pretrage da bi vidio da li je sve u redu i eventualno saznao spol i da onaj tko ide, ide zato što ima neosporne indikacije.
- ovdje na forumu se svi baziraju na detekciju kromosomskih poremećaja, međutim amnio otkriva i desetke genetskih poremećaja i raznih drugih boleština, kao što je istina i da ima onih koje ne može otkriti ; moja prijateljica je išla na amnio jer u obitelji ima neurofibromatozu ( ne znam je li ispravno napisano) i željela je znati da li će je imati i njeno dijete.
http://www.centar-zdravlja.net/clanc...nteza/2/#title
Ja sam ležala možda petnaestak minuta iza zahvata. Nakon toga sam odmarala kod kuće do drugog dana i otišla na kontrolni ultrazvuk.
Tjedan dana iza amnio sam otišla na more.
mandy, gdje ćeš ti raditi amnio?
ja sam bila u rijeci. u 9 i po sam bila gotova i onda sam lezala tamo do podne. preporuka ti je mirovanje, drugo jutro sam otisla kod svoje dr. na uzv i rekla mi je da se odmaram slijedeca dva tjedna kad moram na kontrolu. ja sam nazalost doma (nezaposlena), ali mislim da bi mi inace dr. preporucila bolovanje.
Da, većina bi trebala bit svjesna, ako nije svjesna - najbolje joj je da izbjegne amniocentezu. 2 tjedna, pa i 9 mjeseci trudnoće je malo u odnosu na životnu odluku.
Dopusti da postoje ljudi čiji je svjetonazor drugačiji od tvog, premda ti je možda teško zamislivo. I ne čeka se nalaz 2 tjedna, to se čeka toliko samo privatno, državno je dulje.
I teško da bi se tu razumijevanje postiglo obrazlaganjem - svjetonazrone stvari su baš čvrste i teško da ima "transfera" na ovu ili onu stranu. Ali, ne razmišljaju svi ljudi jednako i ne dijele iste vrijednosti.
ina33, u pravu si, naravno (kao i inace
Jer, tek nakon što stigne dobar nalaz smije se početi misliti o budućnosti, do tada misli o djetetu moraju biti na čekanju, razumijete li me? (Ipak sam ja mama koja zna kako je izgubiti bebu.)
Naravno. To svi žele. I ja. I zainteresirani doktori. Naravno da je to tako - ja sam isti pakao prolazila, vaganje da-ne, da-ne, čekanje nalaza, nakon 8 godina IVF-ova. Iz te perspektive rekao bi čovjek da sam se naučila živit na čekanju, ali svejedno mi je padalo teško. Ali, to je bila moja/naša odluka i procjena. A dr. Kos mi je tu MASU pomogao - da posložimo svoje rizike i promislimo na što smo "spremniji", jer nikad ne možeš znati baš ful dok te ne klepi po glavi.
Ono što ja želim je potaknut trudnice da ne podlegnu pak atmosferi foruma - bit će sve u redu, ja vjerujem i znam. Banaliziram. Ali, to je ozbiljna stvar o kojoj treba ozbiljno promisliti.
Jer one će živjet svoju odluku, a neće bit puno pomoći od "tako mi je žao" ili "jupi" komentara. To baš par mora sam stvarno provrtit.
Posljednje uređivanje od ina33 : 30.09.2011. at 10:32
I kad gledaš iz dugoročne perspektive, iz perspektive životne odluke, kako si živio tih par tjedana/mjesec dana je nevažno. Waiver - ja ne vjerujem u bitan utjecaj stresa majke za trudnoću, osim ako žena baš ne funkcionira i tipa u bolnici je i na psihofarmacima.
I ono što bih ja poručila ženama, pogotovo prvorotkama, da kod te odluke ne budu toliko "opijene trudnoćom", nego stvarno promisle dugoročne posljedice odluke amnio.
Posljednje uređivanje od ina33 : 30.09.2011. at 10:37
Isto tako treba znati da amnio neće pokazati neke druge jako teške bolesti. pisala sam već da imamo u užoj obitelji djecu s teškim west sindromom (kompletna mentalna i fizička retardacija do kraja života), to je neurološki poremećej za koji je i dr Kos rekao da se neće detektirati amniocentezom. Dakle samo će se kromosomske anomalije moći uočiti pa i to treba imati na umu. Ne moram ni naglasiti da mi sad to svugdje pišu u povijesti bolesti kad idem na trudničku kontrolu (SD).
Tako je. Ali, te druge bolesti se ne mogu istrijažirati, ove mogu. I fer je sve to znati, i sve rizike, i sve benefite. I onda odlučiti.
Mislim da dosta rizika za razne bolesti djeteta raste s porastom dobi roditelja, ne znam, doduše, kako čvrsto korelirano, je li ovako kao ove kromosomske anomalije ili blaže/jače.
Istina, i ovaj slučaj u obitelji je bio sa podosta starijom rotkinjom.
Mia Lilly ja ću ići kod dr Kosa , već sam dogovorila uzv i ev. racz, ovisno o nalazu uzv i njegovu mišljenju. prošla sam cvs i to je stvarno kratko ali baš boljelo, tako da nakon čitanja vaših iskustava ne strahujem za bolnost racz-a. ujutro imam dogovoreno i do 13 h sam slobodna za ležanje, a popodne bih nekih tri sata trebala odslušati 1 seminar, naravno sa pauzama i sjedeći, tako da se pitam mogu li to odraditi. nakon toga sam planirala 1-2 tjedna godišnjeg.
bolnost=0. prije toga su mi izvadili krv, boli otprilike jednako, a otprilike jednako i traje. ako ne putujes daleko do kuce onda mislim da mozes bez problema kasnije odsjediti 3 sata.
ja sam bila jako umorna, ali ja sam putovala 100 km tamo i isto tako nazad, a noc prije nisam spavala.
Sada možda upadam kao padobranac ali voljela bih da mi netko kaže u kojem se tjednu trudnoće radi double ili triple test i da li su ti testovi obavezni u svakoj trudnoći ili vas ginekolog pošalje na to testiranje na osnovu nekih indicija
Ja sam sad 17+4 i nisam radila ništa od navedenog. Na zadnjoj kontroli sa 16 tjedana mi je ginekolog rekao da odem na 3d uzv tj. anomaly scan ali ako želim, znači nije nužno. Malo sam se informirala i odlučila da ću otići svakako.
Što onda s doubleom i tripleom? Trebao bi me moj ginekolog poslati ili je to pretraga o kojoj isto odlučujem sama ili kako?
Inače imam 30 godina i ovo mi je prva trudnoća postignuta drugim postupkom inseminacije.
Double i trpile nisu obavezni - kad se rade uguglaj na siteu poliklinike harni, oni to imaju odlično navedeno kad što ide. Kombinirani probir većina, mislim, sada već u ZG-u radi (vadi se krv i mjeri nuhalni nabor). Ništa od toga nije obavezno, ide samo na indikaciju i uz pristanak žene/para. U pravilu, double, triple i amnio predlažu ženama koje su preko 35, a kombinirani, ako dobro shvaćam, zahvaća sve dobne skupine.
Ako te niko nije slao, zaključujem da vjerojatno nema indikacije. Plus, double i triple su ionako manje pouzdani za starije žene (ti to nisi) i u svijetu se napuštaju.
Za kombinirani probir ti je sad ionako kasno. Preostaje ti samo anomaly scan iliti detaljan UZV, najbolje u 20. tjednu trudnoće.
Hvala cure!
Za anomaly mi je rekao da se naručim između 20-og i 22-og tjedna trudnoće.
ako u starijih žena testovi nisu pouzdani,zakaj nam ih onda rade...imam 39.god dvoje odrasle zdrave djece od 15 i 17,na kojima niti jedan test nisam radila,i nisam se živcirala.A sada napravim kombinirani test,koji kaže da mo amnio nije indiciran,a dr.mi svejedno preporučuje amnio.Zašto sam onda radila test????
Željkica, i mene su pitali na početku (kad sam govorila upravo ja doktorima da ću ići najvjerojatnije na amnio) da zašto sam onda uopće radila kombinirani probir? Svrha tog probira po meni je upravo lakše donijeti odluku da li ili ne ići na amnio. Nekako je to uobičajeni hodogram, čini mi se ima manje onih koji odlaze direkt na amnio bez te prethodne dijagnostike (koliko pratim). Naravno da ih ima, ali onda su najčešće i faktori za to rekla bih nekako koji vuku u tom smjeru (česti pobačaji, visoke godine, bolesti u obitelji, itd.). Eto na kraju meni je upravo kombinirani probir u kombinaciji s detaljnim UZVom promijenio odluku od "ići ću na amnio" do "ne idem na njega". U prvoj trudnoći išla sam i na kombinirani probir i na amnio ali ovaj prvi test bio je daleko lošiji od sadašnjeg.
ovo nisu DIJAGNOSTIČKI TESTOVI, već samo PROBIRI koji daju vjerojatnost
to je bitno za razumjeti. oni neće dati konačnu brojku, već statistički rizik
a zašto se žene ipak odlučuju na probire/uzv dijagnostiku i/ili amnicentezu, svaka mora sama odgovoriti za sebe
Željkica.72, dr. te šalje na amnio zbog dobi, a kombinirani... to mu je, valjda, bila smjernica kao ovo što je opisala andream. Ako si u ZG-u, popričaj s dr. Kosom, on je tata-mata za ženi objasniti koji su rizici i, po mojoj percepciji, nije ono tipa "napravimo amnio just to be on the safe side". To što imaš dvoje odrasle djece uopće nema veze, radi se o tome da je sada u tvojoj dobi, zbog propadanja kvalitete jajnih stanica kako žena stari, nešto veći postotak kromosomski nepravilnih embrija (npr. čak 1 od 4 žene u dobi 40+ spontano pobaci). Što je bilo pred 15 i 17 godina relativno je irelevantno, ti si tada imala upola mlađe jajne stanice.
Posljednje uređivanje od ina33 : 04.10.2011. at 09:28
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom