aca žao mi je
 |
|||
|
|
|||
aca žao mi je
Čestitke na hrabrosti
Aco,
pročitala sam tvoj post i samo ti mogu čestitati na hrabrosti u vezi svega što ti se dogodilo.
Sada sam se i ja malo uplašila za ishod svoje trudnoće, jer sam starija trudnica, a bila sam i na AC. Da li su ti možda rekli što je uzrok pobačaja.
Hvala i sretno u svemu,
Nikolina, nemoj se bojat.. da je nekaj bilo nakon AC vec bi osjetila, ali vidis da je sve super
ma, ne znaju sto se i zasto dogodilo, naloz s patologije ce biti za 3tj, ali sumnjam da ce nekaj pokazati :?
nesto je dr. na porodu spomenuo da s posteljicom nije nekaj u redu :?
ni prije 5 god (isto missed, samo malo veca trudnoca) nisu otkrili sto se tocno dogodilo.. tad su spominjeli pupcanu vrpcu, ali nije dokazano...
prosla sam silne pretrage i sve je uvijek bilo ok.. ne znam..
hvala i ne brini
Aca, zao mi je!
Uzroci
Aco,
hvala na odgovoru.
Nastojat ću ne proširivati ovu temu dalje, jer se nalazim u drugom području (AC), ali bih samo naglas komentirala da mi je čudno da u svim kontrolama ne uspijevaju vidjeti da nešto nije OK i pokušati spriječiti.
Čini mi se da si bila napisala da si prije par dana bila na kontroli; gdje si išla na pregled i na UZV; možda je u pitanju kvaliteta opreme ili stručnost doktora.
Hvala i sretno,
Nalaz analize stanica plodove vode
Dobila sam nalaz analize stanica plodove vode, koji je pokazao da je kod moga dječačića sve OK.
U međuvremenu sam na internetu pronašla interesantan i, po meni, koristan dokument o istraživanju provedeno u Rijeci, koje se nalazi na sljedećem linku:
http://www.medri.hr/katedre/Biologij...20iskustva.pdf
Pozdrav i sretno,
i ja sam danas konacno, nakon 4 tjedna i 2 dana, dobila telefonski informaciju da je sve u redu s nasim misicem.
ne moram medjutim ni spominjati koliko sam zivaca izgubila do danas. sto je bilo 3-4 tjedna, ispalo je znaci nesto vise od 4 tjedna. ne preporucujem. tko moze platiti ili sta je vec potrebno da dobije rezultate ranije, svakako ucinite to, jer ovo cekanje vas pojede...
ja se sada pak mogu, hvala Bogu, opustiti...
super, bas mi je drago
Čestitke!
Manal,
odlično! Čestitam!
A sada možeš krenuti u kupovinu trudničke odjeće.
Pozdrav i sretno,
manal čestitam na urednom nalazu. Uživaj.
hvala cure! da znate koliko mi je lakse!svima vam zelim sve najbolje!
nikolina i manal, sretna sam s vama
thanks ina!ja se sad konacno i opusteno veselim svome bebacu i svima ponosno pokazujem trbuh!
Evo cure i mene...
ja definitivno moram na amnio... tako mi je moja dr rekla, da bez obzira na double test, i na nuhalni nabor koji je ok, 1,2 mm ja moram na amnio, jer mi je brat na zalost imao Down sy, i preminuo kao beba...
Danas sam dala krv, i cekam rezultate Double testa ( valjda se tako zove)... potpuna mi je konfuzija koji je koji test, i koji se za sta radi...
ali amnio mi ne gine, ovako il' onako...
Malo sam uplasena, ne znam sta me ceka...
Znam da postoji rizik da izgubim bebicu,.. ali moram to da odradim....
Sada sam 12+3, i za 14 dana bih trebala da imam amnio...
eto, samo da vam se pojadam...
Inace, sinoc smo videli nasu mrvicu po prvi put, sve sa rucicama, i nogicama... jao kako sam bila srecna... a i tati su zasuzile okice
Gombica, sretno
i ja imam brata s DSGombica prvotno napisa
Evo cure i mene...
ja definitivno moram na amnio... tako mi je moja dr rekla, da bez obzira na double test, i na nuhalni nabor koji je ok, 1,2 mm ja moram na amnio, jer mi je brat na zalost imao Down sy, i preminuo kao beba...
Danas sam dala krv, i cekam rezultate Double testa ( valjda se tako zove)... potpuna mi je konfuzija koji je koji test, i koji se za sta radi...
ali amnio mi ne gine, ovako il' onako...
dr jest predlozio ali ja nisam isla, prvo, DS nije nasljedna bolest a drugo pobacaj kod mene kao opcija nije dolazio u obzir a 3. znala sam tj osjecala da je sve ok
prema tome, nitko ne mora na amnio ako ne zeli
to je iskljucivo odluka tebe i buduceg tate
sretno!
Hvala vam cure
Ma ja sam skroz zbunjena... nije mi jasno ako Down nije nasledan , zasto svi dr, cim spomenem brata sa Downom, odmah spominju amnio?
Zrinka, koliko sam shvatila tvoj brat je ziv.. Moj na zalost nije.. Ja sam kao jako mala gledala najgore muke i svoga brata, a i mojih roditelja... Ni u kom slucaju ne zelim ovako nesto sebi ( prvenstveno detetu) da priustim.. I radicu amnio...
Znam da je ovo invazivna metoda, i znam da rizik postoji, ali spremna sam da ga prihvatim.. Nije da se ne bojim, ali ne zelim ceo zivot sebi da prebacujem zasto nisam nesto uradila...
Da je moja prica drugacija, mozda bih i ja Zrinka kao ti... Ali na zalost, ovako nemam izbora....
Drzite mi fige da sve bude ok .. U ostalom koja je uopste statiskika rizika?
OKo 1%?
drzimo fige!
bit ce sve ok
btw
brat mi je ziv, neki dan navrsio 51. godinu
Divno Zrinka, bas mi je drago
ma moj brat se rodio i sa nekim poremecajem srca i jos 300 cuda...
Nisu mu dali ni godinu dana.. ali on je taman toliko proziveo...
Ma ja nekako osecam da ce sve biti ok
javljam vam, u svakom slucaju
Gombica, drzim ti fige!
Brat mm ima down, 24 godine. Zato smo mi radili. Kada popunjavas upitnik zasto radis amnio, down u obitelji je zadnji na popisu, kao indikacija. Sad sta to znaci, ne znam ni ja... Nije nasljedno, ALI. :?
Rizik je tako oko 1% ili cak manje, koliko sam ja citala.
Uglavnom, svako dobro!
manal
hvala ti mnogo
mnogo je lakse kada znam da nisam sama, i da nije problem reci sta te muci...
Ja cu bas u genetskom savetovalistu da pitam, ako Down nije nasledan, zasto nas onda tako tretiraju?
Ja znam za slucaj gde dvoje sa Down sindromom imaju dete, i dete je sasvim normalno... pa sad.. ko ce ga znati...
Meni ce amnio da rade na Institutu, tako da se nadam da imaju iskustva..
Sada iscekujem rezultate Double testa... Jao nocas sam svakakve gluposti sanjala..... Ali izdrzacu jos par nedelja....
Gombica, evo ti jednog kratkog i sažetog članka o prenatalnoj dijagnostici:
http://www.poliklinika-harni.hr/teme...a/04_amnio.asp
Kažu da je rizik amniocenteze 1-3%, uglavnom se navodi brojka da jedna u 200 trudnoća u kojima je napravljena amniocenteza završi spontanim pobačajem (ta brojka štima samo ako je trudnoća OK, ako nije bilo krvarenja, ako žena nema povijest spontanih i sl.). Provjeri da liječnik koji će ti ju raditi ima iskustva u tom zahvatu, naravno, mora biti ultrazvučno praćena, napravi briseve prije amniocenteze (cervikalne), ovdje obično ide i antibiotik preventivno jer je glavni rizik prilikom zahvata infekcija koja uzrokuje pobačaj (ne povrede ploda iglom i sl.). Sretno!
Hvala Ina33
mnogo sam provela vremena na ovom sajtu, stvarno je dobar
Kad ste sve ovako dobre, i zelite dobro, onda mora dobro i da se desi
Molim za pomoć,naime u drugoj trudnoći radila sam aminocintezu ,u bolnici Sveti Duh u Zagrebu,inače sam iz Splita .Sad sam 3 put trudana 2 mjeseca i takodjer moram ići,u za dva mjeseca opet.Moj ginekolog mi je rekao da sada mogu to napraviti i u Splitu,pa me zanima ima li neka trudnica da mi se javi koja je to napravila u ST bolnici?Hvala
Drage moje...
Moram da vam se izjadam..
Pre 3 dana sam bila u gnetskom savetovalistu, i zakazali su mi amnio za 22.04...
do tog dana, sve sam se nekako nadala da necu morati da idem....
Ali kada su mi rekli datum i vreme, bas me je potreslo...
Znam da nije strasno i da su mnoge od vas bile, ali mene je tako uhvatio neki osecaj da ce se "nesto lose desiti" i da odlaskom na amnio ugrozavam moju zdravu bebicu...
Rezultati double testa su 1:5000 i mislim da je to super...
Isto tako, znam milion slucajeva gde su braca i sestre malih Downovaca rodili sasvim zdrave bebice....
Nisam dodovljno pametna... Moja dr insistira da uradim amnio, a meni nije jasno, zasto sam uopste radila double ako bez obzira na njegove rezultate ja moram na ovo ici...
MM je kategoricki protiv amnio, kaze mi da se opustim, i da uzivam, i da je sa nasom bebicom sve u redu...
Nisam ni sanjala da cu se morati sresti sa ovakvom odlukom
bas je strasno..
A jos mi je strasnija cinjenica da cu tek u 20. nedelji da saznam rezultate.... Kao prvo, ko ce to docekati, a kao drugo, sta cu onda???
Ne znam,... nisam dovoljno pametna,.. bas se nerviram...
Idem danas kod jedne druge dr, da je pitam za njeno misljenje... Ona mi je otkrila trudnocu po prvi put na UZ, i rekla je "uradicemo screening, pa cemo videti sta cemo dalje"... znaci nije bila kategoricki za amnio, nego je mislila cekati double.. a ja sam se posle prebacila kod ove dr, jer ona radi u bolnici, pa sam htela kod nje...
Eto...
Ako me razumete, hvala vam,... ja sam morala negde da se izjadam...
draga gombica,
mislim da donekle znam kako ti je. ja sam uvijek znala da cu zbog mm brata morati na amnio i to mi je bilo cisto ok, i oboje smo bili za i kao odlucili da bismo se u slucaju nepovoljnog rezultata odlucili za prekid trudnoce. ALI, em sam imala takvo ruzno iskustvo na samom testu (pisala sam ovdje o tome), em sam poslije strahovala u iscekivanju rezultata, a kad mi je tek postalo jasno, da prekid T nije tek tako, da to vise nije AB... sta da ti kazem. kad jednom osjetis bebaca kako lupka, a jos cekas rezultate... ja sam izludila.
tek sad nakon rezultata mogu opusteno uzivati u trudnoci. a opet, da je nisam radila, kopkalo bi me cijelo vrijeme... nadam se da ti nisam pogorsala dilemu, to nikako ne bih htjela, ali mozda trebas znati s kakvim bi se mislima i osjecajima mogla sresti...
zelim ti da sve prodje u redu, ovako ili onako, i da i ti uzivas u svojoj bebici!
hvala manal
znam ja to sve, ali nekako,.. ne znam.... nisam jos nikada cula da je neko zbog brata/sestre sa down sy rodio opet down bebicu...
jednostavno sam skroz zbunjena...
ako nije nasledno (a ne jedan dr me je ubedjivao u to) zasto onda idejavascript:emoticon('')
Sadmo na amnio?
Znam jedno 5 slucajeva gde su mame ili tate imale brata/sestru sa down-om, pa su rodili zdrave bebice
Ne znam,... imam jos 20 dana da razmislim... bice ovo jedna od najtezih odluka u mome zivotu
Gombica, di si ti ono - koja država? Definitivno ne moraš ići na amnio, to nije nikakva obavezna pretraga, odluka je na tebi i TM-u. Rezultat 1:5000 je super. Naravno, ništa ti ne garantira da ne nosiš bebu s Downom, osim amnioa, ali da si u ZG-u ja bih ti definitivno preporučila da o rizicima popričaš s dr. Kosom iz Pol. Vili jer on to najbolje zna i može objasniti koliki su u vašem posebnom slučaju. Ja sam odlaskom na amnio izvizualizirala sve scenarije i što bih mogla od toga doslovno preživjeti, odluka je stvarno po meni jako teška.
"koliki su u vašem posebnom slučaju" = "koliki su rizici u vašem posebnom slučaju"
I da, raspitaj se je li kod vas isto moguće dobit rezultate prije, na način da se privatno plati i radi u nekim od laboratorija susjednih država - kod nas je to moguće tako da se plodna voda šalje u lab u Sloveniji, možda i kod vas postoji neki takav shortcut pa da se ne mučiš još tjednima s neizvjesnošću...
Hvala ina33,..
iskreno, mm i ja smo danas bili kod jedne dr, i nisam joj nista rekla o misljenju ove dr, samo sam joj pokazala rezultate double testa i pitala je za misljenje...
Ona mi je rekla "rezultati su vam savrseni, cak i bolji nego kod vecine zena, sto znaci da lepo odete kuci, uzivate u trudnoci, i ne mislite na nikakvu amniocentezu"
Bas mi je sve pojasnila, i rizik za mene je sada mnogo veci od amnioceneteze, nego da sa bebom nesto nije u redu...
MM i ja smo izasli sa osmehom na licu, i odlucili da ne radimo amnio!
Imam jos vremena da razmislim, ali iskreno, mislim da cu da ostanem na tome!
naravno, rekla sam joj i za brata, i ona kaze da nesto nije u redu, test bi bio u granicnim vrednostima....
a onih 85% tacnosti duoble testa se odnosi na merenje NT, jer to zavisi od dr do dr, sto znaci da se oni ogradjuju..
Ali posto je jod nas NT 1,2mm, ona kaze sve i da je dr pogresila za ceo 1mm, rezultati bi opet bili savrseni, tako da budem mirna!
E sad, da je NT 2,5 mm onda je vec diskutabilno, ali ovako, ima dosta "prostora" da se pogresi, a da double i dalje bude savrsen!
I da rizik je 1:5711
Gombica,
nocas sam po prvi put spavala mirno!
U srcu znam da je sve ok....
Gombica
gombica, svaka cast! zelim ti sve najbolje! uzivaj u prekrasnom stanju!
cure, vidim da se kužite u sve ovo, a čisto da pitam jer me već par dana kopka........tek napunila 30 g., drugo dijete, prvo sve 5, svi zdravi, trenutno sam u 19 tj. i eto, tek me sad počelo brinut, neznam ni sama zašto....da me prije počelo brinuti vjerovatno bi nešto napravila po tom pitanju......pratim trudnoću kod dr. Mazalin ( Eljuga) i prvi put i sad. u biti je po njenom sve ok, samo je ona malo nepričljiva pa ne govori sve detaljno. jučer sam ju zvala da ju pitam jel mi mjerila nuhalni kad je trebalo, pa je rekla da je, da se to obavezno mjeri i da u slučaju većeg zadebljanja šalje na dodatne testove, pošto je očito bilo ok nije ništa spominjala.sad sam kod dr Blajića u Petrovu se prebacila, znam ga od prije i jako mi je drag i on me naručio na uzv u slij. subotu kad će biti već skoro 20 tj trudnoće. pitao me bi li radila triple, ne na njegovu peporuku nego samo ako ja to iz nekog svog razloga želim, rekla sam da ne. pitam se da li sam pogriješila pošto me to toliko muči. on je rekao da mi nikako nije indiciran taj test zbog svega navedenog.i sad, šta vi mislite, da li ja uopće imam realnog razloga za brigu, jer i tako i tako je kasno za sve ostalo?!
jer ako ništa od navedenog nije 100 %sigurno ( ni uzv, ni krvni testovi, čak ni amnio), kako onda mi trudnice možemo biti sigurne da je dijete zdravo i da se se lijepo opustimo i uživamo u trudnoći? ja sam stvarno bila uvjerena da je uzv jedini prvi i relativno siguran pokazatelj i indikator bilo kakvih abnormalnosti??dobar ginić + dobar uzv bi trebala biti čisto dovoljna kombinacija za eliminiranje bilo kakvih strahova, zar ne?
Alanat, amnio je 99% sigurna, ali to je invazivna pretraga. Sve drugo je sigurno s različitim postotkom sigurnosti - kombinirani 85% s malim brojem lažno pozitivnih nalaza, double i triple oko 60%-tak posto, s dosta velikim brojem lažno pozitivnih rezultata... Ići ili ne ići u prenatalno testiranje osobna je odluka - nekih objektivnih razloga upuštati se u to po hrvatskim parametrima nemaš, u nekim zemljama su trendovi zahvaćat sve trudnice s kombiniranim probirom, bez obzira na dob (naravno, one koje pristanu na te pretrage), ali stvarno ovisi o tebi - nisi u dobnoj skupini preko 35, nemaš neku obiteljsku anamnezu, ako je sve OK - nuhalni koji je OK - ništa na to ne ukazuje na neku potrebu testiranja. Odluka je stvarno na tebi, neke žene (većina na ovome forumu, rekla bih) ne žele se podvrgavati prenatalnom testiranju i unositi nemir u svoju trudnoću, nekima takvo testiranje donosi smirenje, nema ti tu odgovora koji će važiti za tebe - moraš ga sama naći. Garancije da će se roditi zdravo dijete stvarno nema, pa i unatoč odrađenom prenatalnom testiranju (brojne bolesti se niti ne mogu vidjeti u tom testiranju). Ja sam žena od testova, iznikla iz potpomognute, mislim da bih bila šiznula bez brojnih UZV-ova u trudnoći (imala sam ih bezbroj i prije trudnoće - 7 godina liječenja) i ja i MM smo od tipa - učiniti u granicama razbora sve testove koji su medicinski dostupni (ali ja sam imala, npr. 37 godina kad sam začela, a to je kao jedna od indikacija za prenatalno testiranje jer su jajne stanice lošije kvalitete). Ti moraš sama pronaći svoj put, sretno
draga ina, hvala ti puno, ali je taj moj strah i nemir očito proizašao iz nezadovoljstva sa dosadašnjom doktoricom koja je skroz " nepričljiva", pa ja uvijek izađem iz ordinacije s upitnikom iznad glave.mislim, ako je izmjerila nuhalni zašto to ne bi rekla?al dobro, sad sam nekako mirnija i vjerujem da sam ispravno postupila i da će sve bit ok!
Ovih dana ,tj. zadnji mjesec dosta sam čitala ovaj forum i teme o trudnoći,a naročito o amniocenteze, jer i sama sam se našla u situaciji da bi ju trebala napraviti, zaista je mnogo lakše nositi se sa vlastitim problemima kada možeš pročitati i tuđa slična iskustva...hvala...iz istog razloga pišem ovo , a vjerujem da će mi i vrijeme čekanja rezultata ( i svih strahova koji se trenutno rađaju )brže proći...jer za moj odlazak na amnio zna samo mm i jedna draga prijateljica...koju mi je jednostavno više neugodno opterećivati svojom konstantnom željom da pričam o tome i tražim utjehu ( znam da je to iracionano ali u isti tren, meni sada toliko potrebno )...s druge strane koliko god bi mi sada dobro došla mamina podrška, nisam imala srca reći joj to sve , jer znam koliko bi se brinula, htjela sam joj prištedjeti barem taj stres od nekih mjesec i pol koliko će to sve skupa trajati....jer vidjela sam kako je to sve na mene djelovalo...nisam htjela da i ona to sve prolazi uz mene...
Rezultati mog kombiniranog probira i nisu bili tako loši...dapače ja sam s njima bila jako zadovoljna dok me nije nazvao moj gin. i zakazao sastanak, na kojem mi je po mom mišljenju s nimalo osjećaja i to onako kao iz topa odmah nakon dobar dan rekao vi bi trebali na amnio, na što sam se ja rasula....pa zar je tako loše...odgovora nije bilo...nakon toga sam još otišla na color dopler , gdje je sve bilo ok osim što dr. nije baš najbolje vidjela nosnu kost, što god to značilo rekla je da ju ne vidi onako kako bi ju trebala vidjeti...od tada sanjam nos i nosne kosti...za mene više nije bilo nikakve dvojbe...jer sam previše osjetljiva i mislim da bi mojoj trudnoći više naštetio stres koji od tada osjećam...
U utorak sam bila na amnio,sve je prošo jako dobro,trajalo je kratko i samo je malo bolilo kod probijanja maternice,ali to zaista traje samo sekundu i nije ništa strašnoga,sekunda je ipak samo sekunda
Hvala što ste me čitali...
M.Lena vibrrram za dobre rezultate
~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~ї~~~
~~~~~~~~~~
I ja ~~~
Hvala Arwen
Podijelit ću nadam se - lijepe vijesti s Vama ...
Evo ovako. Ja imam 41 godinu i naravno da su me i prije testova htjeli poslati na amnio, i ja sam rekla doktoru da ne sanja gluposti. Uglavnom bili smo na necemu sto se zove nuklearna geneza ili tako nesto (slobodan prijevod s engleskog), gdje rade ultrazvuk, mjere nabore na vratu, uzimaju krv itd. I meni je zena na ultrazvuku rekla, ako su otkucaji srca u redu i ako je to mjerenje u redu, da je onda gotovo sigurno da je sve u redu, bez obzira na rezultate krvi. Rezultati su mi svi OK, kao 41godisnjakinja sam bila 1/80 za Down (statistika, ne?) a sad nakon testova 1/530 ili tako nesto i nejdem na amnio.
Ne dajte se preplasiti cure!
Puse svima
Da...strah...je jedno veliko čudovište...koje kad te zagrli ne pušta tako lako, uz sav zdrav razum i dobru volju...kod mene je u neku ruku igrao ključnu ulogu da odem na amnio...uz naravno taj nosić koji se na uz. nije dobro vidio...što opet samo za sebe ne mora ništa značiti ( jer i meni je kod bebe nuhalni bio odličan,samo 1,2mm i sasvim normalan protok krvi kroz ductus venosus )- no meni je on dovoljno straha u kosti usadio , da mi nakon toga više nikako nije bilo svejedno...
Moja amnio je trajala, vjerujte mi bez ikakvog pretjerivanja samo nekih 5 minuta...ako to radi dobar dr. tj.iskusan stručnjak i uz naše odgovorno ponašanje nakon zahvata (mirovanje par dana )ne vidim nikakvog problema da se ode na to,pogotovo ako će nam to donijeti potreban unutarnji mir...
I moram još ovo napisati...moje duboko divljenje ženama i njihovim partnerima koji imaju dovoljno snage u sebi zadržati bebicu za koju znaju da ima Down s. - ali nismo svi isti...
Preda mnom je još nekih 10-ak dana čekanja do rezultata,nadam se najboljem, čak sam i osjetila neki dan prvi puta malog plivača u sebi...a biti će onako kako mora biti...kako je suđeno negdje izvan kontrole naše moći...
Čestitam ti na odluci. Bit će sve u redu, vidjet ćeš
Vidiš, nikad čula za tu nuklearnu genezu, vjerojatno to još ne rade kod nas - ti si negdje u inozemstvu? Meni to zvuči kao to što se kod nas zove kombinirani probir - isto to rade - UZV, mjere nabor na vratu i uzimaju krv. Koliko sam čitala, i vani se sve više napušta defaultno savjetovanje starijim trudnicama da rade amnio bez nekakvih indikacija u prethodnim testovima, a i doktori specijalisti prenatalne dijagnostike i ovdje sve više prihvaćaju taj pristup u želji da smanje broj amniocenteza. Želim ti jednu predivnu bebicu
Mislim da to dvoje i je jedno te isto, jer se u svijetu sve više radi kombinirani probir, samo se različito zove kako u kojoj zemlji. Ako se ne varam 4 ultrazvučna markera se uzimaju i još neki iz krvi majke.
Eto i mene u dvojbi. Na zadnjem pregledu doc mi rekao da bi bilo dobro da napravim test na Down (spominjao je vađenje krvi u Vinogradskoj). Stara sam 30 godina, prva trudnoća (13. tjedan), beba savršeno napreduje, kaže da je sve školski, nema nikakvnih naznaka za potrebom tog testa, ali kao on to voli napraviti preventivno kad je trudnica u "tim godinama". Sad sam u totalnoj dilemi jer to smatram krajnje nepotrebnim. Bilo bi mi logično da imam nekih simptoma, naznaka pa da ne bi bilo od zgorega provjeriti, ali ovak :/
Ne znam kak bih preživjela da ne odem na testiranje, a da nešto ne bude u redu. A opet ne treba mi taj stres! Imam osjećaj da nas nepotrebno uzrujavaju, stvaraju paniku i pošteno izlude prije nego što dođe vrijeme poroda.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom