Stranica 10 od 19 PrviPrvi ... 89101112 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 451 do 500 od 910

Tema: Oluja se izjednačila s zločinačkim pothvatom- što reći jednog dana djeci

  1. #451
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    minji, a kakva korist od graktanja ako od toga nema rezultata?

  2. #452
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Citiraj minji otrok prvotno napisa Vidi poruku
    1. Zatražila bih da Srbija jasno, u nedvosmislenom dokumentu i uz pripadajuću svečanu diplomatsku proceduru prizna da je vodila agresorski rat protiv RH. Može biti u izravnom prijenosu ili u Dnevniku Plus, meni ne smeta Jer ono nemušto, jadno, blijedo što je Tadić u Vukovaru sa svojim drugom i našim predsjednikom upriličio je ravno nuli.
    2. Da nam isplati naknadu štete (znam, odmah će mnoge skočiti, da to nije moguće izračunati. Tako kaže i predsjednik nam Josipović, zar ne? E pa, da se mene pita pravDA bi bila zadovoljena i puno manjim iznosom od stvarnog, jer da cijelu Srbiju dobijemo - malo smo dobili. Ali neka dignu neki pošteni državni kredit, i simbolično naknade štetu.)
    3. Neka povuku u roku od odmah tužbu protiv Hrvatske za genocid
    Lako što bi ti zatražila, ali kojim političkim sredstvima bi to dobila?

    Nego, ja imam super ideju. Ajmo malo stati na loptu s ovim eurofobijama,
    ajmo pregristi još malo govana, pa kad uđemo u EU, da mi malo Srbiju zajebavamo kao Slovenija nas?

  3. #453
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa Vidi poruku
    mislim da ne vrijeđam nikoga ako kažem da rat jest gadan, i da su oni gadno spušili. Ono što nisam rekla je "neka su, što ćeš". Niti mislim da su ljudi mogli biti pametniji, i ja sam tada bila puno naivnija, premda volim sagledati stvari iz različitih kuteva, i sjećam se, imala sam možda 14 godina kad sam vidjela isječak iz srpskih vijesti - naši su ih reproducirali kao primjer demagogije - i pomislila, zaboga, a što je od svega istina? A sad tek izlazi na vidjelo puno toga što si nisam mogla ni zamisliti, i ima još puno toga što još uvijek ne mogu ni ne želim zamisliti...
    I da, bilo je i starica koje su pucale, starica koje nisu pucale, Aleksandra Zec sigurno nije pucala...
    Suosjećati? Da, suosjećam, suosjećala sam i s čovjekom koji je vikao u tramvaju meni pored uha, kad je bacio pogled na mene počeo je vikati: jesam li se za to borio, za to ratovao da me sad curice u tramvaju ovako gledaju? Nažalost, jest, za to se borio, kako kaže crnka za jedno veliko ništa, i ja ga nisam znala drugačije pogledati, niti sam mu mogla pomoći niti ga gledati drugačije nego sa strahom.

    Još jedan trenutak prosvjetljenja imala sam kad sam našla svoje bilježnice iz prvog razreda, kad sam svojom rukom pisala za vježbu rečenice: Nema ljepšeg nego dati život za domovinu... to su nas učili, da damo život, a za koga? Učili su nas da sretni postanemo topovsko meso kad zatreba, i nas i njih.

    I što učiniti kad na nas u nekom idućem ratu krene masa zaluđena nekim drugim vođom, ostati, boriti se, da bi nakon rata imali ovo?
    Ako znamo da ćemo ovo dobiti, hoćemo li imati snage boriti se? Ili ćemo svi pobjeći do Trsta i dalje? Tko će ih onda zaustaviti?
    Bilo bi dobro kad bi to znali oni koji kreću u napad, ali uvjek je lako naći dovoljno mase za jedan rat.



    isvetica dobro pita: ja znam što ne učiniti: ne dozvoliti, usprkos svemu, nikad pasti u zamku mržnje. Što se mene tiče možemo se pobratimiti na šanku s dve pive, neće vratiti žrtve, izliječiti noćne more, razminirati polja, ali bilo bi dobro znati da se neće opet ponoviti, da smo prvi put u povijesti nešto naučili.

    Meni je nekako teško čut da su se borili za - ništa.
    Nije idealno, svašta se ružnog dogodilo, i ima dosta nepravde, trebat će puno godina da se još koječega batalimo, ali - ništa?! O ovoj zemlji, o svojoj zemlji?
    Iskreno mislim da ovaj mentalitet vječitog nezadovoljstva, traženja dlake u jajetu, divlje kritike svačega što se giba zapravo i dopušta da se ovdje miti, pljačka, krade, podmeće - jer eto - ionako je sve u banani.
    Tu bananu radi mentalitet ljudi koji pljuju po sebi.
    Možda dotični branitelj nema adekvatnu mirovinu, možda nema stan, supruga mu je možda umrla u nekom logoru štojaznam - ali umjesto da na njegov očaj ljudi u tramvaju slegnu ramenima - je, drek je, nabiju ajpode ajfone i ostalo u uši - ljudi skoče i kažu - ne, nisi se za ništa borio, ovo što sad imamo, mir, slobodu, neovisnost, kakvu takvu demokraciju - to je puno, hvala ti prijatelju, mislim da bi i gorčine bilo manje. I u njemu, i u nama. Jer je to istina.
    Neskromni smo i htjelit bismo drito iz opanaka i turskoga carstva skočit u Švicarsku, preskočit i rad i muku i kulturu. Mi smo to što jesmo, i u kontekstu u kojem jesmo je to tako, ali ajmo to probat voljet, afirmirat i prihvatit, a ne pljuvat po sebi iz neke pervertirane oholosti i neutemeljene taštine.
    Nije stvar u tome da moramo imati puno da bismo cijenili; dobro je mislim da počnemo cijeniti ono malo što imamo, pa na tome graditi.
    A i to malo moglo je biti nimalo da nije bilo tih ljudi čije crnilo hranimo i prihvaćamo kao da je istinito, iako objektivno uživamo mnogo blagodati koje svakako ne bismo imali da nije bilo njih.

  4. #454
    pikula avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    doma
    Postovi
    6,546

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa Vidi poruku
    Nisam mislila na bratimljenje u smislu federacije niti braka, bratimljenje na šanku s dve pive meni znači nešto sasvim drugo.
    A ako uzmemo usporedbu nasilja u braku, možda će nakon što se ti supružnici rastanu, za 20 godina njeno dijete moći razgovarati s djetetom njenog bivšeg muža bez da potežu grijehe roditelja. A bilo bi još bolje kad bi oboje iz života svojih roditelja naučili da nasilje nikom ništa dobro nije donijelo.
    Evo to je to što ja želim reći- znači zlostavljana žena zna već u prvoj sekundi kad dobije batina da njoj nasilje ništa dobro nije donjelo njoj ne treba tečaj iz kontrole bijesa nego njezinom mužu zlostavljaču,njoj treba podizanje samopouzdanja, ekonomsko osamostaljivanje i tečaj samoobrane.
    A o mržnji ovdje nije bilo ni a ni be. Svi mso bar po 10 puta rekli da ne mrzimo nikog nit ikome išta loše želimo, samo istinu i pravdu o obrambenom ratu. Ni mrvu više ni manje.

  5. #455
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Ifi, stvarno zanimljivo tumačenje.
    Ja zaista ništa od ovoga što ti pišeš nisam uspjela pronaći u pomikakinim postovima.

    A uz to, nikako mi nije jasno što ovo znači:
    Neskromni smo i htjelit bismo drito iz opanaka i turskoga carstva skočit u Švicarsku, preskočit i rad i muku i kulturu.
    Što to točno znači u kontekstu priče o ratu?

  6. #456
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Citiraj Pcelica Mara prvotno napisa Vidi poruku
    Ifi, stvarno zanimljivo tumačenje.
    Ja zaista ništa od ovoga što ti pišeš nisam uspjela pronaći u pomikakinim postovima.

    A uz to, nikako mi nije jasno što ovo znači:

    Što to točno znači u kontekstu priče o ratu?

    Ne valja nam država - ne valja nam država.
    Pa valja taman onoliko koliko je znamo voditi, kakva nam je kultura, kulturalno pamćenje. Trebamo trening, vježbu, praksu, vrijeme.
    Ne postaje se Švicarska jednim skokom niti jednim pucnjem iz puške.

  7. #457

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    nl
    Postovi
    3,369

    Početno

    Citiraj jennifer_gentle prvotno napisa Vidi poruku
    Lako što bi ti zatražila, ali kojim političkim sredstvima bi to dobila?

    Nego, ja imam super ideju. Ajmo malo stati na loptu s ovim eurofobijama,
    ajmo pregristi još malo govana, pa kad uđemo u EU, da mi malo Srbiju zajebavamo kao Slovenija nas?
    o da, to ce biti super

    prvo ce hr natjerati da uvezu sve i svasta i postojat ce kvote koje hr smije izvesti

    kad za ozbiljno krenu zapadne tvrtke ljudi koji nisu u stanju funkcionirati komercialno (tj odgovarajuce reklamirati i prodavati sami sebe) potonut ce jos dublje

    porodiljne naknade ce postati stvar proslosti, medicinske usluge ce se stvarno reducirati i placat ce se skoro sve sto doktor ne smatra nuzno potrebnim a tu ce naravno doci i EU cijene. cijene vrtica? pa plakat cete za bandicem i njegovim cijenama

    cijene benzina ce biti kao i tu, danas oko 1,71 po litri

    i smijat cemo se srbiji grohotom jer smo MI prvi upali u EU
    Posljednje uređivanje od stray_cat : 18.04.2011. at 18:08

  8. #458
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Ja sam se zezala.

  9. #459
    isvetica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Lokacija
    ni tamo ni vamo
    Postovi
    1,656

    Početno

    [isvetica, duhovito pitanje, ali evo minji otrok je odgovorila koliko se da.[/QUOTE]

    Uopće nisam htjela biti duhovita. Pitala sam što bi učinila, a sad me zanima i kako. A pitanje je bilo upućeno tebi, iako sam zahvalna i na njenom odgovoru.

  10. #460
    isvetica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Lokacija
    ni tamo ni vamo
    Postovi
    1,656

    Početno

    ..
    Posljednje uređivanje od isvetica : 18.04.2011. at 18:42

  11. #461
    pikula avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    doma
    Postovi
    6,546

    Početno

    Sori, ako sam ispala nepristojna ne odgovaranjem na pitanje, ali ja stvarno ne znam što bih napisala. Dakle ja sam napisala jednu ironijsku hiperbolu o miloševiću, a ti mene pitaš što bih ja na njegovom mjestu da imam te nadnaravne moći- niš ne bi, nitko nema te nadnaravne moći, ljudi biraju i izaberu si sebi slične, ja se politikom ne planiram baviti izvan ovog foruma jel , glasam za onog tko mi se čini ok i to je sve. A ta neke šala o zmobijima kojim vlada karizmatski vođa, pa čak ni u šali ne bih bila vođa nekih debilnih robota koji rade što im se kaže, ne znam koji bi onda bio cilj ičeg. Eto ili te ja nisam shvatila ili nešto treće - sori
    a minji otrok je odgovrila jedino što bi se iole mogle odgovoriti na to pitanje i s tim sam se već složila tak da ne znam kaj bih dodala
    Posljednje uređivanje od pikula : 18.04.2011. at 19:27

  12. #462
    pikula avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    doma
    Postovi
    6,546

    Početno

    Citiraj jennifer_gentle prvotno napisa Vidi poruku
    Ja sam se zezala.
    i mene je ova tema već pukla na neku zafrkanciju, bome smo zabrijale

  13. #463
    isvetica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Lokacija
    ni tamo ni vamo
    Postovi
    1,656

    Početno

    Citiraj isvetica prvotno napisa Vidi poruku
    A što bi ti? ajde sad reci točno što bi ti napravila sad u svezi glede, da si recimo, premijer, predsjednik, karizmatik da imaš volju i moć da vodiš mase, u kojem bi nas ti smjeru odvela? kako bi rješila nepravdu.
    Ja sam pitala ovo. O natprirodnim silama si pisala samo ti. Minji otrok mi je odgovorila što bi ona, ali ne i kako.

  14. #464
    minji otrok avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    u snovima
    Postovi
    191

    Početno

    Citiraj isvetica prvotno napisa Vidi poruku
    Ja sam pitala ovo. O natprirodnim silama si pisala samo ti. Minji otrok mi je odgovorila što bi ona, ali ne i kako.
    O tome bi me savjetovao moj tim stručnjaka
    Ne misliš da bih bila dovoljno blagoslovljena karizmom vođe?

  15. #465
    isvetica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Lokacija
    ni tamo ni vamo
    Postovi
    1,656

    Početno

    Citiraj minji otrok prvotno napisa Vidi poruku
    O tome bi me savjetovao moj tim stručnjaka
    Ne misliš da bih bila dovoljno blagoslovljena karizmom vođe?

    dapače, baš te vidim u ulozi Velikog Vođe, s Pikulom kao savjetnikom.

  16. #466
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj Ifigenija prvotno napisa Vidi poruku
    Meni je nekako teško čut da su se borili za - ništa.
    Nije idealno, svašta se ružnog dogodilo, i ima dosta nepravde, trebat će puno godina da se još koječega batalimo, ali - ništa?! O ovoj zemlji, o svojoj zemlji?
    Iskreno mislim da ovaj mentalitet vječitog nezadovoljstva, traženja dlake u jajetu, divlje kritike svačega što se giba zapravo i dopušta da se ovdje miti, pljačka, krade, podmeće - jer eto - ionako je sve u banani.
    Tu bananu radi mentalitet ljudi koji pljuju po sebi.
    Možda dotični branitelj nema adekvatnu mirovinu, možda nema stan, supruga mu je možda umrla u nekom logoru štojaznam - ali umjesto da na njegov očaj ljudi u tramvaju slegnu ramenima - je, drek je, nabiju ajpode ajfone i ostalo u uši - ljudi skoče i kažu - ne, nisi se za ništa borio, ovo što sad imamo, mir, slobodu, neovisnost, kakvu takvu demokraciju - to je puno, hvala ti prijatelju, mislim da bi i gorčine bilo manje. I u njemu, i u nama. Jer je to istina.
    Ifi, jest borili smo (su) se za praktički ništa.
    Koliko shvaćam, htjeli smo biti svoji na svome, vjerovali smo da ćemo ovako marljivi i radišni ubrzo biti u rangu s Austrijom ili Francuskom, samo da skinemo s leđa ekspolatatore iz Beograda. Mislim da je suvišno govoriti koliko smo uspjeli i što smo umjesto toga.

    Ali nisam ja nezadovoljna, zbilja, do neba sam sretna bar zbog toga da nisam ja u toj situaciji da biram između dva nemoguća izbora, otići na front ili u izbjeglištvo. I zaista zahvalna tim ljudima koji su se borili i spriječili da rat dođe i do mene. Ono zbog čega ne mogu s ponosom gledati na sve zajedno je što shvaćam da su se tu dogodili i zločini koje je odmah trebalo riješiti, a ne zataškavati, i što se nakon toga nije dogodila pravedna raspodjela, ni napredak, pa ni stagnacija, nego bezumno rasprodavanje svega što smo do sada izgradili, pa je vrlo očito da ne idemo prema Austriji nego prema Albaniji.

    Čovjeku u tramvaju nisam ništa rekla. Nitko mu ništa nije rekao. Niti borio si se za drek, niti svaka ti čast veteranu domovinskog rata.
    Svi smo učinili isto što i ti, vjerujem, činiš kad pred sobom imaš ptsp-ovca koji je malo više popio. Pokušavali smo izbjeći kotakt s njime. Jasno ti je zašto. Ili ti možda pitaš te ljude koje vidiš da viču u tramvaju da ti ispričaju što su doživjeli na frontu? Želiš li to čuti? Jer pravi razlog zbog kojeg on viče nije toliko što nema mirovinu ili stan ili ženu (koja je vjerojatnije pobjegla), nego što su mu i dalje pred očima slike prekrvave da bi ih itko više želio slušati isponova, isponova... ne treba njemu ni hvala, treba mu da mu netko izbriše ta sjećanja.

  17. #467
    minji otrok avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    u snovima
    Postovi
    191

    Početno

    Citiraj isvetica prvotno napisa Vidi poruku
    dapače, baš te vidim u ulozi Velikog Vođe, s Pikulom kao savjetnikom.
    Oh, thank you, my dear
    Cheer up, cure, nitko nije umro, samo su na forum dosli neistomisljenici

  18. #468
    Administrator foruma daddycool avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2005
    Lokacija
    ZG, u braku
    Postovi
    4,635

    Početno

    molim vas da prestanete tražiti krivce ovdje po forumu

    svi smo manje više bili na ovim prostorima za vrijeme rata pa su nam opet doživljaji, iako se u osnovama slažemo, prilično različiti
    zato vas molim da poštujete tuđa mišljenja i razgovor vodite na civiliziranom i pristojnom nivou

  19. #469
    prima avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Postovi
    1,142

    Početno

    O presudi: ne mislim da se presudilo RH; ne mislim da su branitelji proglašeni agresorima; Gotovina i Markač mi nisu neki dobri likovi bez obzira koliko im čvaraka nakeljili...

  20. #470

    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Postovi
    319

    Početno

    Citiraj Pcelica Mara prvotno napisa Vidi poruku
    Danas nas znači nitko ne tlači?
    Nažalost, ja imam drugačiji dojam

    Što se to kasnije dogodilo što ne bi trebalo umanjivati dignitet rata? Ne provociram, stvarno mi nije jasno.

    A još manje razumijem ovo za političare.
    Tada su bili dobri pa su nas potpuno nespremne uvukli u rat s puno jačim neprijateljem. A poslije toga su se pokvarili i palo im je na pamet da bi poslijeratna obnova bio baš zgodan trenutak za pljačku voljene im i ljubljene države.
    Uz to, oni su svoj glas dizali sa sigurne udaljenosti od mjesta na kojima su neki, koji im danas samo čine probleme i postaju sve veća smetnja, ginuli za njihove ideje.
    Znači političari su uvukli naše roditelje u rat da brane svoje selo iz kojeg su nas htjeli potjerati a kasnije i jesu uz međustanicu u njihovim logorima???
    Ne mogu vjerovati. Teza da su nas uvukli političari u rat je ista onoj srpskoj sa tko nas bre zavadi.
    Izjednačavanje krivnje.

  21. #471

    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Postovi
    319

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    Ponekad razmišljam o tome jesmo li svjesni da će za 20-30 godina (možda i prije?) doći neko drugo vrijeme, toliko drugačije da će okrenuti naopako sva današnja razmišljanja i sjećanja? Sjeća li se tko heroja i žrtava 2.svj.rata? Njihovim bližnjim bilo je jednako bolno kao i danas nama. Što će se to dogoditi našoj djeci (!) da će za 20-30 godina sa sprdnjom srušiti možda vukovarsku Golubicu ili neki drugi spomenik-sjećanje na ovaj rat?
    Sjećamo se tih heroja, ali sjeća li se itko da smo živjeli u komunizmu? Da nije postojala potpuna sloboda govora nii pokreta, da je partija bila jedina stranka i partijski režim jedini prihvatljiv. Možda je i to razlog, uz mnogobrojne žrtve komunizma koje nisu bile samo 45-e, iz onih par "osvetničkih dana" i Križnog puta već i godinama poslije, od Dugog otoka, ubijanja hrv iseljenika itd.
    Posljednje uređivanje od mama od formata : 18.04.2011. at 20:44

  22. #472
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,204

    Početno

    Pa da, komunizam je kriv za sve.

  23. #473

    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Postovi
    319

    Početno

    Citiraj jennifer_gentle prvotno napisa Vidi poruku
    Sad još najbolje da gledamo i što pišu srpski povjesničari.
    Možeš misliti kako njima izgleda kad vide što pišu naši.

    Ti kažeš, Dijana, da je pomikakin post primjer relativizma.


    Mene je nekako život naučio da je puno toga u životu relativno.
    Imala sam davno dečka, Srbina iz Beograda (ili da kažem, kako je danas popularno, Srbijanca).

    O svemu smo mogli pričati, samo ne o ratu. On je iskreno vjerovao da je rat počeo hrvatskom krivicom,
    da je Milošević poslao vojsku u RH da zaštiti svoj narod jer su Hrvati počeli ubijati Srbe. On je to iskreno vjerovao,
    jer je to slušao cijeli život, a k tome je odrastao u takvoj obitelji očito takvog političkog profila.

    Je li on kriv za to što misli? Je li on gori od mene ili nas zato što je rođen tamo gdje je i zato što je odrastao gdje je odrastao?

    Možete li zamisliti kako njima izgleda proslava Oluje, koja za njih jest zločinački pothvat kojim su Srbi istrijebljeni iz Hrvatske?

    Govorlo se ovdje kako netko tko je Srbin ne može suosjećati s hrvatskim žrtvama. Pa jesmo li sigurni da mogu Hrvati suosjećati u
    dovoljnoj mjeri sa srpskim?

    Prosječni, normalni Srbi nisu nit luk jeli, nit isti mirisali, pa misle to što misle. (Da se razumijemo, mislim da je danas nešto bolja situacija,
    a Milošević je generalno omražen lik).

    Ako je njihova istina relativna, nije li moguće da je i naša, pomalo, relativna?

    Svaki režim ima svoju propagandu. Ili filozofskim žargonom, paradigme su nesumjerljive.

    Ja se veselim generacijama koje neće ni pričati o ratu jer ga se neće sjećati.
    Tipičan primjer. Dvije istine, a istina je u sredini. Ne prihvaćam to.
    Činjenica je da je bilo zločina prema srpskim civilima, ali to su bile više iznimke nego pravilo.
    S druge strane hrv gradove su rušili srpski vojnici, a to je bilo više pravilo nego iznimka. Dolazili su ispraćeni cvijećem i ponosnim majkama u Hrvatsku iz Srbije, ne obratno. Mi smo se morali braniti, oni nisu morali dolaziti kod nas.
    Tko je postavio barikade 90-e uz odobravanje skoro svih Srba u toj tzv krajini, od vojnika do nedužnih starica, tko je govorio da svi srbi trebaju živjeti u jednoj zemlji, a to je sve počelo puno prije ijedne prijetnje prema njima, prije ijednog metka, jednostavno se nije moglo podnijeti da se hrvai žele odvojiti iz juge. Ne zaboravimo kako je počelo.

  24. #474

    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Postovi
    319

    Početno

    Citiraj Svimbalo prvotno napisa Vidi poruku
    Pa da, komunizam je kriv za sve.
    Pitanje je bilo zašto se malo drži do heroja iz tog vremena, dala sam svoj odgovor. Sarkazam je znak frustracije.

  25. #475
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,204

    Početno

    Točno.
    Frustrira me to što se, tamo negdje prije dvadesetak godina, razdoblje o kojem govorimo počelo upravo ovako opisivati, a mnogi slaviti neke druge "heroje", neke druge datume...
    Ali ovo je potpuno offtopic.
    Posljednje uređivanje od Svimbalo : 18.04.2011. at 21:04

  26. #476

    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Postovi
    319

    Početno

    Citiraj Svimbalo prvotno napisa Vidi poruku
    Točno.
    Frustrira me to što se, tamo negdje prije dvadesetak godina, razdoblje o kojem govorimo počelo upravo ovako opisivati, a mnogi slaviti neke druge "heroje", neke druge datume...
    Ali ovo je potpuno offtopic.
    Je, bilo je svega, ali ljudi su 45 god morali šutjeti pa kad tolike godine šutiš sigurno se ustima mora nagomilati i nešto sranj

  27. #477
    vikki avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    5,685

    Početno

    Citiraj pikula prvotno napisa Vidi poruku
    E ovo konkretno i mene zanima. Da li je bilo moguće s obzirom na čudnovato haško pravo osporiti optužnicu pri postavljanju? Tko to smišlja našu obranu, koje su im uopće mogućnosti?
    Obranu su smišljali odvjetnici sami, uz podršku, bojim se, amatera, tj. aktera događaja za koje se optužuju. Državni vrh, nažalost, nije ničime pridonio obrani (još je naštetio dijeljenjem dokumenata koje nije trebalo dati), i nije ih ni bilo briga, jer su se neki za dlaku izvukli od iste optužnice. Obrana je mogla to puuno bolje, da je vlast s njome surađivala, da je htjela ikako pomoći. I mislim da bi s drugim odvjetnicima i drugom strategijom obrane presuda bila drugačija.

    Citiraj pikula prvotno napisa Vidi poruku
    Kako smo se ondam ogli pravn obavezat na poštovanje tog nečeg što ti može šta oće, pa i pročitat presudu na jeziku neprijatelja iz rata... Pa što nije Gotovina lijepo reko :Ja vas ništa ne razumijem. To nije moj jezik. Pa to je pravo!!! Zašto postoji sudski tumač za srpski? Ili je to službeno u haagu jedini jezik koji svi razumiju...
    Ovo je iz čiste praktičnosti, da ne bi prevodili dokumente na tri jezika (uključujući i tužiteljske, i obrane, i presude), formiran je nekakav hibrid triju jezika, mislim da mu je kratica BHS, ako se dobro sjećam - bošnjačko-hrvatsko-srpski (možete pretpostavit da je Šešelj tražio da mu se hrvatski dokumenti prevedu na srpski jer on to ne razumije). I na nekim međunarodnim znantsvenim skupovima sažeci radova, programi skupova prevode se, osim na svjetske jezike, i na ovu BHS varijantu koju razumiju svi s područja bivše Juge, a nema veze s književnim normama pojedinih od tih jezika.

    Inače, osobno me ljuti što se kompletan državni vrh i stranačka vodstva zgražaju nad presudom, a znali su kakva će biti i otprilike koliko će dobiti.

    Žao mi je što ne stignem iščitati sve, no potpis na pomikaki, meni je u moru prepucavanja i etiketiranja osvježavajući njezin post i (koji je netko nazvao relativiziranjem).

  28. #478
    Osoblje foruma Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    10,890

    Početno

    Predobri postovi, pomikaki. Ova zadnja dugacka dva.

  29. #479

    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Postovi
    319

    Početno

    Manje više svaki branitelj će se osjećati nepoštovanim ako mu kažete da se borio za ništa. Nekad mu je to, što vi kažete praktički ništa, sve što mu je preostalo.

  30. #480

    Datum pristupanja
    Aug 2008
    Postovi
    37

    Početno

    Citiraj jennifer_gentle prvotno napisa Vidi poruku

    Možete li zamisliti kako njima izgleda proslava Oluje, koja za njih jest zločinački pothvat kojim su Srbi istrijebljeni iz Hrvatske?
    Neznam o kakvom se istrijebljenju govori, pa u Hr ih i danas ima vise od 200 000.

  31. #481

    Datum pristupanja
    Aug 2008
    Postovi
    37

    Početno

    Molim da mi se ne imputiraju negativne konotacije prezentiranja brojke Srba u Hr. To sam iznijela cisto kao statisticki podatak, jer mi fakat nije jasno o kakvom bi se istrijebljenju radilo...

  32. #482

    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Postovi
    319

    Početno

    Citiraj Lillo prvotno napisa Vidi poruku
    Molim da mi se ne imputiraju negativne konotacije prezentiranja brojke Srba u Hr. To sam iznijela cisto kao statisticki podatak, jer mi fakat nije jasno o kakvom bi se istrijebljenju radilo...
    Shvatili smo većina što si htjela reći. Istrijebljenje bi značilo da ih više nema, zar ne?
    Učim polako da se mnogi hvataju za svaku riječ i da lako budeš pogrešno shvaćen ili te se namjerno pogrešno čita. Doživljeno i preživljeno u više navrata.

  33. #483
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Citiraj mama od formata prvotno napisa Vidi poruku
    Manje više svaki branitelj će se osjećati nepoštovanim ako mu kažete da se borio za ništa. Nekad mu je to, što vi kažete praktički ništa, sve što mu je preostalo.
    bome, moji najbliži branitelji, koji su nakon rata dobili otkaze i obolili, krepavali i mislili se kako će odškolovat djecu, zahvaljivali Bogu dragome što su uopće živi, a nisu potpuno ludi, ZNAJU da su se borili za ništa, il da budem prosta ....
    doduše, borili su se za Kerume, Todoriće, Sanadere, Thompsone...umorna sam.

  34. #484
    Osoblje foruma Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    10,890

    Početno

    Moj otac zna da se borio nizasto.

  35. #485

    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Postovi
    319

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    bome, moji najbliži branitelji, koji su nakon rata dobili otkaze i obolili, krepavali i mislili se kako će odškolovat djecu, zahvaljivali Bogu dragome što su uopće živi, a nisu potpuno ludi, ZNAJU da su se borili za ništa, il da budem prosta ....
    doduše, borili su se za Kerume, Todoriće, Sanadere, Thompsone...umorna sam.
    U mojem slučaju većina kaže da bi opet išla braniti zemlju kad bi trebalo,kao dobrovoljci.
    Upravo sam čula za više njih kojima su aktualna politička zbivanja i presude bile trigger za pogoršanje psihičkog stanja i dijagnoza koje nose od rata. Oduzmi im smisao borbe i kažem, nekad si im uzeo sve.

  36. #486
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    bome, moji najbliži branitelji, koji su nakon rata dobili otkaze i obolili, krepavali i mislili se kako će odškolovat djecu, zahvaljivali Bogu dragome što su uopće živi, a nisu potpuno ludi, ZNAJU da su se borili za ništa, il da budem prosta ....
    doduše, borili su se za Kerume, Todoriće, Sanadere, Thompsone...umorna sam.
    I za Horvatinčića, vidiš kako im je lijepo zahvalio.

  37. #487
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Citiraj Lillo prvotno napisa Vidi poruku
    Neznam o kakvom se istrijebljenju govori, pa u Hr ih i danas ima vise od 200 000.
    Kad si se već potrudila da citiraš, pročitaj ponovno cijelu rečenicu, možda ti bude jasnije.

  38. #488
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Citiraj mama od formata prvotno napisa Vidi poruku
    Znači političari su uvukli naše roditelje u rat da brane svoje selo iz kojeg su nas htjeli potjerati a kasnije i jesu uz međustanicu u njihovim logorima???
    Ne mogu vjerovati. Teza da su nas uvukli političari u rat je ista onoj srpskoj sa tko nas bre zavadi.
    Izjednačavanje krivnje.
    Što ne možeš vjerovati?
    Misliš li da smo se ekipa iz ulice i ja, svi 14-godišnjaci, popeli na brdo i bečili ovima preko puta. Pa su zato počeli pucati po nama.

    Ili su ipak političari huškali mase radi svojih ideala, ili još bolje rečeno interesa.

    Znači, da, uvukli su nas u rat koji nikome nije ništa dobra donio.
    O, pardon, jest nekima.
    Raznoraznim gnjidama, koji su dana "fina" bogata "gospoda".

    Da baš, borili smo se da poslije rata možemo kod ratnih profitera raditi za minimalac. Ili bez plaće. Ali baš nas briga što smo jadni i opljačkani, mi smo Hrvati u Hrvatskoj. Ma bravo mi. Bistar neki narod.
    Posljednje uređivanje od Pcelica Mara : 18.04.2011. at 23:45

  39. #489

    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Postovi
    319

    Početno

    Hoćeš reći srpski političari su huškali Srbe da pokušaju okupirati većinu teritorija Hrvatske i otjeraju Hrvate,u znatnom broju ih i eliminiraju jer je to tako prirodno i jer su Hrvati Srbe u drugom svetskom ratu tlačili a sad "više nitko ne sme da vas bije" i jer se odavno zna ona linija Virovitica....... kako bi svi Srbi živjeli u istoj državi? Huškali ih da ako prihvate Hrvatsku kao svoju državu to može biti pogubno za njih?
    Onda se slažem sa tobom.
    I da,ponekad je znalo biti pogubno za one Srbe koji su ostali sa Hrvatima i otišli u prognaništvo pa i u rat na hrvatskoj strani. Oni najčešće jadni nisu pripadali nikome i jedna i druga strana su ih se odricali....... Njih žalim puno više nego onu kolonu od tisuća Srba koja odlazi za Srbiju, pa od prvog dana nisu prihvaćali Hrvatsku, da jesu, rata ne bi ni bilo. Ne može jedan ili dva čovjeka dići ljude na pobunu,pa onda idemo miloševića ili tuđmana optuživati za sve,

  40. #490
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,204

    Početno

    Dobro jutro!

  41. #491
    isvetica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Lokacija
    ni tamo ni vamo
    Postovi
    1,656

    Početno

    Citiraj mama od formata prvotno napisa Vidi poruku
    Hoćeš reći srpski političari su huškali Srbe da pokušaju okupirati većinu teritorija Hrvatske i otjeraju Hrvate,u znatnom broju ih i eliminiraju jer je to tako prirodno i jer su Hrvati Srbe u drugom svetskom ratu tlačili a sad "više nitko ne sme da vas bije" i jer se odavno zna ona linija Virovitica....... kako bi svi Srbi živjeli u istoj državi? Huškali ih da ako prihvate Hrvatsku kao svoju državu to može biti pogubno za njih?
    Onda se slažem sa tobom.
    I da,ponekad je znalo biti pogubno za one Srbe koji su ostali sa Hrvatima i otišli u prognaništvo pa i u rat na hrvatskoj strani. Oni najčešće jadni nisu pripadali nikome i jedna i druga strana su ih se odricali....... Njih žalim puno više nego onu kolonu od tisuća Srba koja odlazi za Srbiju, pa od prvog dana nisu prihvaćali Hrvatsku, da jesu, rata ne bi ni bilo. Ne može jedan ili dva čovjeka dići ljude na pobunu,pa onda idemo miloševića ili tuđmana optuživati za sve,

    Može jer se događalo. Ako je atmosfera prava, Hitler će dignuti kolko god hoćeš naroda na pobunu, bez obzira na ludilo i ezoteričnost ideje.

  42. #492
    isvetica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Lokacija
    ni tamo ni vamo
    Postovi
    1,656

    Početno

    Citiraj Svimbalo prvotno napisa Vidi poruku
    Dobro jutro!
    I vama, Gospo!

  43. #493
    isvetica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Lokacija
    ni tamo ni vamo
    Postovi
    1,656

    Početno

    Jesam li dobro čula da je neki biskup vjernicima poručio: Bez pravde nema mira?!? Nadam se da je izvučeno iz konteksta.

  44. #494
    SikaPika avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,554

    Početno

    Citiraj ronin prvotno napisa Vidi poruku

    učit ću ga da su ljudi u osnovi dobri,ali da ponekad čine loše stvari,a rat definitivno izvlači najgore iz njih.

    učit ću ga da nema dobrih i loših naroda,već dobrih i manje dobrihljudi

    da voli i cijeni svoje ali poštuje i tuđe

    ako oto nauči,sve ostalo ćemo lako,putem
    ronin

  45. #495
    SikaPika avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,554

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa Vidi poruku

    Samo jedno sam sigurna, nema te istine ni te domovine za koju treba ubijati - naravno, kad bismo svi bježali i prepuštali zemlju agresorima što bi od nas bilo, a s druge strane kad ideš u rat možeš mirno računati da će ti se dogoditi ono što se isluženim borcima događalo kroz cijelu povijest - jednom kad prestaneš biti koristan vladaru za kojeg si se borio, ubijao, dao svoje fizičko i psihičko zdravlje, ako si i dalje nakon svega živ, postaješ samo balast, a tvoje traume, boli i ratne priče nikom više ne trebaju, zamorne su, prepušten si sam svojim demonima.

    Eto, tko poželi boriti se s puškom u ruci za svoje ideale, za svoju domovinu, za svoje ognjište i miran život svoje obitelji, mora biti spreman na takav život u budućnosti. Ne vjerujem da je ikad bilo rata nakon kojega su svi bili nagrađeni prema zasluzi, kažnjeni prema krivici, zbrinuti prema potrebi. Rat tome ne služi. Služi da se strahotama, ubijanjem, paljenjem, mučenjem postigne ciljeve onih koji su naumili na taj način profitirati. I uvijek na kraju se javlja to čuđenje "zar smo se za ovo borili" - pa naravno da niste, naravno, borili ste se, pucali, palili, ubijali, plakali, očajavali, strahovali samo da bi ratni profiteri obrali vrhnje i da bi isplivali na površinu najveći gadovi.
    Naježila sam se dok sam ovo čitala. Slažem se sa svim.
    Kad mi je brat ranjen 5. 12. 1991. i kada nismo znali je li preživio, bez telefona, pobjegli u drugi dio Slavonije, mislila sam da ću umrijeti. Imala sam samo 12 godina, a moj jedini brat samo 22. godine.
    Tata je bio u Osijeku, čuvao svoju i kuću susjeda Srbina.
    Da moj muž ili moje dijete mora u rat, mislim da bi im na spavanju odsjekla ruke. Nema te zemlje da bih joj tako lako dala svoje najmilije. RAdije bih živjela na drvetu u pol Afrike.
    Eto, nisam domoljub, obični sam smrtnik koji se boji boli (duševne), koji ne bi mogao živjeti s teretom na savjesti, s gubitkom najdražih znajući da sve to nije moralo tako biti.
    Posljednje uređivanje od SikaPika : 19.04.2011. at 00:51

  46. #496
    Ripcord avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,160

    Početno

    Već mi je par dana mučno od ove teme, pa evo samo da odgovorim na postavljeno pitanje u naslovu: moj stariji sin zna da je bio rat, zna na čijem teritoriju se rat vodio i tko se borio. Dovoljno je pametan da iz toga zaključi tko su good, a tko bad guys.

    No isto tako zna (to mu pokušavam utuvit u glavu) i da u svakoj grupi ponaosob postoje i dobri i loši. I da niti jedno ubojstvo nedužne osobe nije prihvatljivo. I da baš zbog toga ne želim da zaboravi što je bilo - jer smatram da treba znati svoju povijest (nijekanje, tj. zaboravljanje iste mi je kao nijekanje/zaboravljanje svih poginulih u ratu), a istodobno živjeti u sadašnjosti.

    I za koju godinu ću ga pozvati da pogleda neki dokumentarac na dan sjećanja na pad Vukovara, iako će se dotad (ali i nakon toga) normalno kao i svako drugo ljeto na moru družiti s frendovima iz Beograda, s čijim roditeljima se i ja najnormalnije družim od malih nogu.

  47. #497
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    ja ne vjerujem da u 21. stoljeću još postoje ljudi koje se može s malo prazne retorike uvjeriti da postoje good guys i bad guys-podijeljeni po mjestu rođenja ili po krvnim zrncima
    uostalom, ja ne vjerujem ni da ljudi koji su noge, ruke i mozak dali domovini, u svojim kolicima pune prve redove koncerata određenog gospodina koji je urlanjem zaradio spomenice (rekla bi pjevanjem, al ima glazbenika na forumu pa da me ne napadnu) i kuće, dok oni idu spavati i dižu se u bolovima i na tabletama.

    Ali-sve je to argument tome-da se ljudima sve može prodati uz dobar marketing.
    Od loše odjeće-do velike mržnje.

  48. #498
    Osoblje foruma Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    10,890

    Početno

    Ma naravno da ne pune. Prve redove, izmedju ostalih, pune ljudi poput g'dina iz jucerasnjih novina (Vecernji, ako se ne varam) - sve je njima njihova borba dala. Ili nije dala. U dalekoj Australiji.

  49. #499
    Ripcord avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,160

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    ja ne vjerujem da u 21. stoljeću još postoje ljudi koje se može s malo prazne retorike uvjeriti da postoje good guys i bad guys-podijeljeni po mjestu rođenja ili po krvnim zrncima .
    Podijeljeni su na one s puškama u rukama koji nemilice pucaju na one one koji su bez oružja i na one koji pucaju zato što uzvraćaju na paljbu. Ne volim kad mi se stavlja u usta što nisam rekla.

  50. #500

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Što se tiče djece, objasnili smo im faktički što se događalo, dakle, bila jedna zemlja Jugoslavija (to ih najviše zbunjuje, to s državom gdje smo živjeli) pa su se neki dijelovi htjeli odcijepiti,
    a drugi nisu dali.

    (To objasniti zašto odjepljenje i zašto ne malo je teže, onda uzmemo i kretanja u Europi i Rusiji, tako je bilo, mnoge su se zemlje htjele osamostaliti).

    Starija je odmah zaključila da je to zato što su se htjeli kupati na moru, a mi imamo more,
    O ratu smo rekli najviše o Vukovaru, znaju i tko je išao u rat, i tko je ranjen, dida, ujak, tetak, ovaj, onaj...,ali nismo još uvijek puno detalja pričali, vidim da ih pogađa, mislim da su mali za to.

    Ovaj dio, odnos prema stvarnim ljudima iz života, susjedima, prijateljima, sugrađanima, to nam se činilo kako uopće ne trebamo ni objašnjavati jer će skužiti s kim se sve družimo i da nam to sve ništa ne znači,
    da nikad ne izjavljujemo nikakve nacionalističke budalaštine,
    no vidjeli smo ipak da donose iz škole razne informacije, da čuju kako se etiketiraju ljudi,
    ko prije Njemci i partizani
    pa smo ipak morali prionuti malo na objašnjavanje da je rat zlo u koji je većina ljudi uvučena ne svojom voljom, da se u ratu događaju strahote, ali da poslije
    rata to sve treba ostaviti iza sebe i živjeti normalan život sa svima.
    Tada smo prvi put jasno rekli i koji su naši prijatelji koje nacionalnosti, do tada nisu ni znale iako smo svake godine zajedno na praznicima.
    Vidim da što su djeca starija ipak neke stvari treba jasno reći jer oni u školi u društvu dobivaju svakojake poruke i čuju svakojaka etiketiranja ljudi.
    Uzeli smo za primjer Nijemce, eno ih, velika nacija, tko ih ikad proglašava zločincima, a imali su Hitlera, no ostavili su to sve iza sebe,
    raskrstili s kompleksima, ne daju se ponovo uvući,
    a mi, neki, ne samo da ne želimo ostaviti NDH, komunizam,
    nego se još vraćamo i dalje, pa i staru Jugoslaviju pozivamo na raport po potrebi, kralja Aleksandra što nas je tlačio,
    pa zašto smo bili guske u magli itd.
    Ajde dobro da bar Franju Josipa ostavljamo na miru, a mogli bi se i njega katkad sjetiti,i austrijske i mađarske čizme.

    Ne mislim pritom na učenje povijesti, nego se ljudi zažare u svakodnevnom životu, ogorčeni ko da ih taj tren taj netko iz povijesti tlači.
    A tlači ga poslodavac koji mu ne da plaću.

Stranica 10 od 19 PrviPrvi ... 89101112 ... PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •