I drugorotke i žene bez neke prethodne anamneze liječenja su mi druga kategorija od IVF 39+ ekipe.
 |
|||
|
|
|||
I drugorotke i žene bez neke prethodne anamneze liječenja su mi druga kategorija od IVF 39+ ekipe.
Upravo to, one su druga kategorija.ina33 prvotno napisa
statistički uspjeh ivf-a nakon što navršimo 42.g. me kopka zato što mi dr.L. rekao da ne gubim vrijeme dok sam još u toj skupini jer kada "proslavimo" 43.rođendan ide teško....kaže da ima "jednu ili nijednu takvu ivf trudnoću GODIŠNJE" ...
jedino što znam da, što bi rekla tikica: dok ova koka nosi jaja biti će uporna... bez opterećenja...
a što se tiče onog podatka da ima 1000 poroda žena od 40 do 45 godina: VELIKA je razlika u tim godinama i vjerojatno je velika većina tih trudnoća od 40 i 41godišnjih žena..
ali dok nosimo jaja, hobi su mi ivf postupci....živaca imam...
ha,ha meni je govorio nijednu!Upravo to, one su druga kategorija.
statistički uspjeh ivf-a nakon što navršimo 42.g. me kopka zato što mi dr.L. rekao da ne gubim vrijeme dok sam još u toj skupini jer kada "proslavimo" 43.rođendan ide teško....kaže da ima "jednu ili nijednu takvu ivf trudnoću GODIŠNJE" ...
jedino što znam da, što bi rekla tikica: dok ova koka nosi jaja biti će uporna... bez opterećenja...
a što se tiče onog podatka da ima 1000 poroda žena od 40 do 45 godina: VELIKA je razlika u tim godinama i vjerojatno je velika većina tih trudnoća od 40 i 41godišnjih žena..
ali dok nosimo jaja, hobi su mi ivf postupci....živaca imam...
tiki_a malo ih pomisli da ti nije mjesto u ordinaciji... svako je fokusiran na sebe i svoju priču. Ne opterećuj se njima, samo ti budi uporna, to je tvoje pravo i ne pišu ti godine na čelu. Reci da imaš 35
I u MB-u kažu sporadično. Blizanaca preko 41 mislim samo donirani ciklus. Dakle, ovo je ipak posebna populacija unutar te, ionako po dobi "izazovne" 40-45 skupine.
He he sara38I nek' bude do kraja ozbiljno!! Sretno~~~~~
...
A ja ova naša 43+ čuda koristim kao opravdanje da sam još uvijek tu. Nije mi od koristi, ali kad IVF s godinama stvarno nekima (pa i meni) postaje hobi (zlatta). Jedino zasmeta što će kao netko pomisliti pa gledaj nju, što više radi na tom području. Iako realna do kraja, ne volim ispasti neznalica, a opet da čovjek stalno nekom objašnjama "pa svjesna sam da su mi šanse mikronske, ali ipak...". Eto to me najviše zamara u cijeloj priči, i zato zavidim curama koje više vjeruju u to da se ta naša čuda mnogima događaju i koje nekako imaju više vjere u sebe (u smislu pa što koga briga za moj hobi)...
Potpuno te razumijem, naime, i ja sam još uvijek tu... i više se borim sa vlastitim kompleksom nego što stvarno nailazim na neodobravanja. Srećom. Hobi je dobra riječ, makar bih za sebe prije rekla da sam ovisna o nadi i stalno izmišljam neke razloge da ju opravdam. I veseli me, dokle god ide....
A ja ova naša 43+ čuda koristim kao opravdanje da sam još uvijek tu. Nije mi od koristi, ali kad IVF s godinama stvarno nekima (pa i meni) postaje hobi (zlatta
Poznajem 3 žene koje su rodile sa 46 i 47, ali prirodno (bez prethodnih dijagnoza). A o uspješnim MPO pstupcima 45+ sam samo čula, pa ih nebi spominjala.
kokos, i kod mene je isto, nije u okolini problem. I zato od sada govorim 35!
Hakya dobro došla u klub i nadam se da će uskoro biti veselo!
Ja u krio-postupku dobila blasticu , ja ću se odvaliti
dobila Fraksiparin
linalena, vidjet ćeš kad ti Prag ne bude ni trebao.
heh vidli bumo
meni svakim postupkom sve bolji embriji, hmm ne znam kaj da mislim
Linalena, pa ovo su sjajne vijesti!
Nadam se da ćete u Prag samo turistički!
Linalena, ovo je fakat genijalno!
Držim fige da blastica-junačica... ma znaš sve!
Oooopa linalena
Mojca
Mojca još malo
Linalena, puno srece, da ovo bude bingo
Ja cu opet pokusati u Mb, idem na konsultacije 19. oktobra, pa da vidim kad mogu na stimulaciju...
Drage cure, sinoc citam na jednom bh forumu, curi kojoj je radjen ICSI u Sarajevu, na 12 dnt beta je 0,28...15 dnt beta 0,68 i dr joj produzava terapiju injekcijama progesterona i strogo mirovanje...pa stvarno kakvi su to dr i kako mogu produzavati agoniju nekome...
Zato moramo traziti pomoc izvan Sa, i progovoriti o ovakvim besmislenostima..
Pozdrav svima..
Lutkica, drago mi je da ponovo krećeš u postupak. Da li to znači da ćeš brzo biti na redu nakon 19-tog oktobra? ...Da, tako niska beta i to ponovljena, baš svašta, a rade taj posao, za ne povjerovati - zapravo daju ženama lažnu nadu, ono dajemo sve od sebe, a zapravo...
slučajno naiđoh na ovu temu pa se unaprijed izvinjavam što ću malo OT jer curu poznajem.
lutkice, vrijednosti bete u njenom labu su malo drugačije. to bi zapravo bilo 2,8 i dva dana poslije 6,8. a sve iznad pet računaju kao pozitivno.
Linalena sretno ~~~~~~
LitlleBirdie, ja sam u tom istom labu 14 dnt imala betu 1,2 i dobila normalno...niko nije ni pominjao trudnocu....
Tiki, znacu sve poslije konsultacija, valjda treba proci 4-6 mjeseci za ponovni postupak....
linalena, lutkica sretno!
zna li netko što je s promjenom zakona? u pet. je trebalo biti glasovanje ali nigdje ništa nisam našla?
zlatta, o promjeni zakona nije se glasalo jer su zastupnici većinske oporbene stranke napustili sabornicu radi nekog drugog zakona, pa nije bilo kvoruma. vjerojatno ovaj petak će glasanje o promjeni zakona biti na dnevnom redu.
Inesz, hvala na odgovoru, a evo sada slušam da oporba će i sutra bojkotirati glasovanje...
Zlatta, ti znaš na koga se te promjene odnose? Imamo li mi u ovom klubu neke koristi od toga?
mene i dalje zanima ko od nas dobije više od 3 js
Taca, ovaj klub, barem onaj dio kluba koji producira više od 3 js, je upravo targetirana skupina koja bi od toga imala the koristi, čisto teoretski ako gledamo - mogli bi im oplodit sve js, a ne zamrzavat viškove js pa radit sekundarni IVF.
Ili najčešće ne zamrzavati viškove jajnih stanica kao meni sad u zadnjem postupku. Od one preostale dvije od pet
ina, kužimo na šta je taca mislila, jedino linalena dobije više od 3 js.
Ina33, imas tu info iz nekog izvora ili si nekako zaključila iz prijedloga zakona?
Kako misliš? Pa to smo svi analizirali i zaključili? Predlaže se ukidanje zabrane ograničenja oplodnje 3 js za teške slučajeve, "parove koji nemaju stanica" - i takve neke nebuloze od wordinga su bile po novinama, ali smisao je taj - ukidanje zabrane ograničenja oplodnje samo 3 js za "teške slučajeve". Ono o čemu "struka" već kao govori i najavljuje valjda od donošenja zakona.
Posljednje uređivanje od ina33 : 14.10.2011. at 12:00
Plus, predviđali smo scenarij da će sad SDP to blokirat u stilu, jok, nećemo se igrat sad mi. Plus uletio Šeks sa štangom. Opet, upitno je koliko je to pomoć za teške parove... znaš moj "poslovični optimizam". Ostaje bottomline loš zakon za populaciju kojoj IVF stvarno može pomoći i di ima najviše smisla - a to su ovi koji ipak nisu teški slučajevi. Kojeg SDP najavljuje da će mijenjat...
Posljednje uređivanje od ina33 : 14.10.2011. at 12:03
Ako je sve tako jasno čudi me što mi nitko na ovoj temi http://forum.roda.hr/threads/68481-e...skim-izmjenama
nije znao dati odgovor na moje prilično jednostavno pitanje, čak ni BHany niti kasnije moj MPO-vac. Kako se može žena koja dobije tojiko js da joj ostane i za zamrzavanje tretirati kao pacijent s nedostatkom js a u prijedlogu nigdje nema ni spomena nekih starosnih granica? Ako i izglasaju izmjene vjerojatno ćemo prije dočekati novu vlast nego pravilnik kojim će se te izmjene urediti.
Zato što ti, taco, razmišljaš razumski i logički i doslovno. A zakon pišu, očito, ljudi koji teško smisle suvislu stvar. I on će bit podložan tumačenjima. A mislim da će tumačenja ići na stranu - oplođivat ćemo sve js onima koje mi procijenimo kao teže slučajeve.
Jednako kao što u starom the Zakonu izrijekom nije spomenuta zabrana zamrzavanja embrija. Nego tumače. A mi se tu "pjenimo" ajme... kako mogu... pa piše ovako, piše onako. I držimo se slova zakona... koji je totalno nelogičan i sulud.
Mislim da se tu ide ono... što se lijepo kaže... "koja je intencija zakonodavca".
Posljednje uređivanje od ina33 : 14.10.2011. at 12:16
Opet, ako natežemo značenje riječi "nedostatak", on može obuhvatiti i kvalitetni nedostatak, tj. nedostatak kvalitete. Samo su "zaboravili" ubacit kao taj pridjev. Recimo.
Zato u svkaom pravom ugovoru i zakonu prvo idu definicije - što se misli kad se kaže. Ako se želi bit jasan.
Ali, ja mislim sve skupa da intencija toga i nije da se bude jasan, nego politički korektan - i duh konzervativnog vuka zadovoljen, i pacijentska ovca cijela.
Tj. da se postojeće sivilo nastavi.
Nadam se da je sad malo jasniji moj point. Htjeli su dobit formalnu podlogu za "izlaženje težim slučajevima u susret". Samo to.
Posljednje uređivanje od ina33 : 14.10.2011. at 12:23
I ne može ti to tako reć tvoj MPO-ovac. Evo kako sam ja to zaključila, sad sam detaljno izanalizirala kako sam došla od wordinga "nedostatak" do ovoga. Ali, to je kod mene išlo brzinski i automatski, jer je "čitač između redaka", na žalost, već uključen... rođenjem na ovim koordinatama.... kao i za puno stvari u Hrvatskoj. Malo toga je u Hrvatskoj doslovno. Ali, to je već tema za filozofski kutak.
Ne puno. U dobi preko 39: Mojca, AuroraBlu, ja, moja prijateljica od 43 godine imala je 4 js, s FSH-om 13, Inesz, Linalena (ako ide na sekunderne postupke na SD-u). Nisam baš pozorno dalje pratila. Opet, sve je to upitno, kolika je to pomoć jer slijede pitanja kvalitete, tu se skroz slažem. Zato i ne pišu ljudi "užasss", grozno, vrag odnija sad i SDP, šteta što to nije prošlo. Valjda :/.
Mislim, skroz si u pravu. Jer nije logično, ali to je na prvu odmah jasno, što uopće u IVF-u s vl. stanicama, strogo uzevši, radi neko s "nedostatkom spolnih stanica". Strogo uzevši i doslovno, to znači da neko NEMA spolnih stanica. Ni jednu. Manjak bi bila logičnija riječ. Zar ne? Tako da se na doslovnom tumačenju nisam zadržavala. Na doslovno tumačenje odgovor može bit samo - ne znam.
Tako da sam ja odmah preskočila doslovno značenje i išla za time koja je intencija.
Naravno da će rezultat i tih izmjena, ako uopće prođu, bit samo sivilo.
Sve je to bezveze, u stvari.
Ma vidjet ćemo šta će biti, samo sam mislila da si od nekog načula pojašnjenje ovog stupidnog prijedloga izmjena ejr si mi djelovala vrlo sigurno da će to biti baš tako kako pišeš a neki ljudi s kojima sam ja u kontaktu i koji su u branši nemaju blage veze nego čekaju da dobiju crno na bijelo.
Pa čula sam preko trećih ruka kako će to tumačit. A tako bi to tumačila i ja.
Opet, sve ti ovisi i o principu ponašanja konkretnog MPO-ovca. Neki čekaju crno na bijelo, a neki tumače. Ljudi su različiti. Rubrika - JackPot - ovisno na koga naletiš u kojoj je taj konkretni trenutno i karakternoj i objektivnoj konstelaciji zvijezda (što misli njegov šef, jel' klinika, uvjetno rečeno "SPD-ovska" il' "HDZ-ovska", kakav je njegov ravnatelj, strahuje li od promjene vlasti ili se veseli... ili mu je svejdno). Na žalost, rubrika ustaše i partizani. Veliki je, preveliki, tu još uvijek upliv politike, pogotovo u dijellu reproduktivne gine.
Opet, kad tako gledaš, život je jednostavan na način Forresta Gumpa.
Grozno... ali šta možeš na ovim meridijanima. Lako ljudima koji imaju exit. U ovome treba plivat... u tim pozadinama, ko skim. The Net.
Posljednje uređivanje od ina33 : 14.10.2011. at 12:41
i dalje ostaje činjenica da je ovdje više od 3 js izuzetak, mojca imala 3 js, AB možda 4
Je. Svako gleda svoje izuzetke
Sve je to samo "mentalna vježba". Možda bi to konkretna pomoć bila parovima s teškim spermiogramom, ako i tako tumačimo "nedostatak spolnih stanica".
Sve skupa - fully agree. Relativno besmisleno. Ako će se primijenjivat samo na teške slučajeve. Opet, ostajemo na tumačenjima i praksi, koja su make-break. Slovo zakona je jedno. Praksa, često, nešto drugo. U anglosaksonskom pravu su pak tumačenja sve. Mi smo u ovom rimskom.. kao... institucije pravne države bla-truć.
Bottomline - ne treba pljuvat po SDP-u što, eto, sad nisu sjedili za ta poboljšanja, treba se nadat i forsat da stvarno izglasaju normalan zakon koji će ljudima stvarno i pomoći - onima kojima pomoći ima i di ima najviše smisla.
Posljednje uređivanje od ina33 : 14.10.2011. at 12:48
Tj. ovdje se sve vrti na onih 5-10 žena koje su, eto, u skupini 39+ uspjele... a ako nategnemo tumačenje, na identičan način kao i s ovim "iznimkama" i "poboljšanjima" za one koji imaju "nedostatak" (fakat debilni wording, kao da je to to i da crkne izvor od danas do sutra, a stanica jedna će se naći i u žene u perimenopauzi) i 5000 njih što rode od 40-45 - sudeći po Zavodu.
Još jedan ina-niz. Ja sam u 41. godini imala 21, ali u Mariboru, na full-blown stimulaciji, s 4 gonala. Žena isto u 40-tima tamo je imala 10.
Ostaje pitanje koliko bi ih 39+ hrvatske ekipe koja odrađuje postupke u RH imalo u uvjetima normalnog zakona - znači, da se ne ide na "ekonomične zakonske protokole" - ovo, malko klomifena, malko gonala - nego ono... full-blown IVF.
Plus, što treba odbit onaj sindrom "samo 3 su bile dobre", tj. politički korektno komuniciranje da se izbjegne besmislenost zamrzavanja js u dobi 39+ i makar tako pomogne ženi da se ne vrti u suludim procesima i gubi još dodatno vrijeme.
My guess is, evo, da bi sve koje imaju AMH u normalnom rangeu ipak imale barenko 10. AuroraBlu bi s AMH-om 23 ziher imala u MB-u na 4 gonala... po meni 15-tak. Ako joj je AMH još uvijek takav, a nije naglo pao, unatoč "pravilima". Dobro, treba to i zavrtit, lako je ovako reći. Ali, nema razloga da ima mali broj js u uvjetima normalnog AMH-a.
Posljednje uređivanje od ina33 : 14.10.2011. at 13:13
Znate mene... ja nezamrzavanje js u dobi od 39+, ako se stvarno o tome radi - pozdravljam kao čin milosrđa liječničkog tima prema konkretnoj pacijentici, pogotovo ako joj u sekundarnom IVF-u neće oplodit svježu js, što stvar pretvara u običan prirodnjak.
Istina Ina, zato sam i napisala kad sam objavila svoju + betu da srećom nisu zamrzavali ove preostale dvije... iako se pitam bi li u slučaju FETa imali upravo te dvije... e tu bi Novi Zakon itekako pogodovao našoj populaciji, bar nešto.
Haj komadi, čitav dan zaigrana tablicom i fotografijama
Dakle, kaj se tiče ove teme, puno se toga vidi u mojem potpisu.....
Sada sam u četvrtom sekundarnom, i dosada sam imala valjda sve kombinacije
-nisu se odmrznule
-jesu se odmrznule, ali se nisu oplodile
-jesu se omrznule, jesuu se oplodile, ali nisam završila trudna
i sada jesu se odrmznule i oplodile i to čak blastica i sada čekam
al nekad sam tak ljuta zbog tih postupaka, koliko uzaludnih UZVa, nekoliko spermiogramma badavaa. gubitak vremena, gubitak živacca.....
linalena, sretno !
u drž.bolnici sam napokon na redu za stimulaciju i kada sam čula da će mijenjati zakon rekla sam svom mpo dr.da ću čekati dok ga ne promjene, on mi je odgovorio u šiframa u stilu da ok, neka čekam dok budem "psihički" spremna
osim toga, i laik zna da žena s 42 godine ima slabe zalihe js...tu ne treba diploma...
naravno, ni u peti mi nije bilo da će biti ovakvi igrokazi oko izglasavanja
ps:
na komifene sam dobivala tri js, pa na full stimulaciji nikada nisam niti bila - sada idem prvi puta i ne želim ovisiti o dobroj volji dr. i biologa za frazu "samo tri kval.j.s." ...koja nam treba ako imamo i 4 js..
i mene živo zanima definicija " teških slučajeva" i tko bi o tome odlučivao- naravno ako do izmjene dođe...
i još jednom linalena sretno!
drage 39+,
evo ja pocinjem s prvim ivfom, sada sam na cilestu, a slijedeci tjedan idem na decapeptyl. interesira me gdje mogu primati inekcije preko vikenda, buduci cu preko tjedna ici do vilia. Idete li na hitnu ili ciljano na VV, S.Duh i slicno. I kome se tamo javim? Ima li tko da bi privatno davao te inekcije, mene je toga zbilja strah. Hvala na odgovoru.
Moj iskreni savjet bi ti bio da se naučiš sama bost, bilo je već problema s davanjem tih injekcija po hitnima (neće ako si u Mb-u postupku, faliju dat - subkutano daju intramuskularno itd. - barem po pričama s foruma).
Najjednostavnije ti je da decapeptyl sama sebe ubodeš u trbuh, ide subukutano, ne možeš fulat - ide ispod pupka, samo se odčepi, ništa se ne miska, a trebaš to svaki dan valjda 15-tak dana i više uzimat.
Najjednostavnije bi ti bilo proguglaj po netu kako se to daje, ima i ovdje linkova.
Kako VV u pravilu ne radi s decapeptylima, pretpostavljam da si na SD-u ili u Mariboru. Ako si u MB-u ili privatno, mogu te otpilit samo takvo, a mogu mislit kako će bit "oduševljeni" ako im, pogotovo ako si u pacijentima opterećenom ZG-u, dođeš u hitnu među ove polomljene... i ozbiljno bolesne, od kojih možeš još nešto i pokupit.
Ako te baš toliko, toliko strah, možeš pokušati nazvati Medeor - proguglaj - i vidit može li se s njima kakav deal napravit.
Ali, iz iskustva - to ti je besmisleno i većina se sama bode, a neka ti 1. injekciju pokažu u klinici ili neko od cura.
Dakle, ako ćeš molit pomoć hitne i ostalo, nikako se nemoj pouzdat pa ono znaju oni dat injekciju, nego provjerite prvo uputu i naglasite im di se daje.
Plus, slijede ti, nakon decapeptyla, gonali ili što već imaš, itd. Ako nisi na VV-u ili SD-u ili negdje državno, bit će ti ozbiljan problem 20 dana da te neko pika s ovim ili onim, za nikakve pare, iz usluge.
Posljednje uređivanje od ina33 : 17.10.2011. at 17:31
hvala curke!
Linalena ja sam vadila hormone a da se nisam naručila, zamolila sam, s obzirom na situaciju i pošto nisam iz Zg izašli su mi u susret i zaista su bili jako ljubazni ,uopće nije bilo problema!
Pravila pisanja postova
