39+ (Klub Q10)

[ina33]

Evo cure malo ohrabrenja - susjeda (43g.) nam je u Viliju uspjela od prve! Kod nje (osim godina) nema nikakvih problema, a NJM ima nesto losiji spermiogram... Bio je stimulirani postupak s gonalima, dobila je 4js, ET 3 embrija u razlicitim fazama 4. dan i beta 13.dnt preko 200!!!

Sretno svima!!!

Ja sam grozna ptica zloslutnica... i sigurno preoprezna, ali, na trudnoće u dobi 40+ treba pričekat ipak 12. tjedna za reći uspjeli su. Statistika kaže da će 1 od 4 doživjeti spontani, na žalost. Govorim to i iz vlastite statistike i statistike mojih prijateljica - imala sam 3 bete u dobi 40+ preko 200, tj. oko 300, doduše od blastocista, a ova beta od 200 na transfer trodnevnog je OK. Kod mene sve otišlo. Držim ženi palčeve da upadne u ovu, ipak većinsku, dobru stranu statistike.

[Inesz]

Frka, ovo sa susjedom je divno pročitati.

[frka]

Ma jasno, ina33 - i ja sam oprezni realist, ali eto ipak je doslo do trudnoce u toj dobi nakon prvog IVF-a i to je samo po sebi dobra vijest (a takvih je nekako malo u zadnje vrijeme pa mi je zao ne podijeliti je).... Mislim da je beta bila blize 300 nego 200, ali nisam zapamtila tocnu cifru... A transfer je bio nakon 3 i pol dana (morula, 10-stanican i 7-stanican).

[ina33]

Dobro zvuči.... za sami početak. Ali, to je tek fragilni početak, očajno osjetljiv dio, pogotovo u 39+ dobi. Je li to samo po sebi dobra vijest, to ti ne znam reći. Samo po sebi, za ženu s iskustvom gubitka trudnoće, možda je lakše ugledat 0, nego uzletit pa past i tako više puta. Za dio 39+ koji nisu još ugledali pozitivnu betu i fokusirani su na to - je. Nema nekog objektivnog "samog po sebi", to jest - ima - živorođeno dijete.

[bonim]

E ja sam bas iza te susjede bila na pregledu i doc je bio cijeli presretan i rekao meni eto kako se moze, vidite iz prve - idemo dalje...bas je bio sretan, nadam se da bude sve ok i da beta bude rasla...
inace evo ja dosla sa uzv, obje folikule su danas na 16, punkcija zakazana za ponedjeljak popodne, sutra ujutro stoperica. danas moram primiti i prvi cetrotide..kaze doc ako folikuli slucajno puknu da cemo odraditi inseminaciju.
sta mislite budu izdrzali do pon ako su danas na 16? volila bi da ipak zavrsim na ivf

[ina33]

Je... dijeli se tu sreća i nesreća. Ljudski je potencirat sretne ishode, a ovi nesretni... zaborave se i utihnu u tami. Ali, it ain't over till the baby cries. Pogotovo u 39+. I samo se baby cry broji... drugo su sve, a iskreno, nevažni detalji - AMH, FSH, antralni, bete itd.

Hoće ti folikuli izdržat - nema odgovora. Meni pucaju na 25 mm, jednoj na 14 mm, prosječno... valjda na oko 20 mm, a prosječno rastu 2 mm dnevno. Sretno!

[gričanka]

I samo se baby cry broji... drugo su sve, a iskreno, nevažni detalji - AMH, FSH, antralni, bete itd.

... s ovim se jaaako slažem, a potpisala bih to i iz prošlogodišnje perspektive, kad još nisam imala sadašnji potpis.
Mare, Tiki_a, Taca, Mimek, Mojca, AB (gdje god da jesi)...
Bonim ... ~~~~~~~~ za sutra!
Svim kokama i kokicama meni najdražeg kluba...

[linalena]

... s ovim se jaaako slažem, a potpisala bih to i iz prošlogodišnje perspektive, kad još nisam imala sadašnji potpis.
Mare, Tiki_a, Taca, Mimek, Mojca, AB (gdje god da jesi)...
Bonim ... ~~~~~~~~ za sutra!
Svim kokama i kokicama meni najdražeg kluba...

X

šveram se znam znam al kad ne mogu odoljeti

[taca70]

Bonim, ja sam zadnji put primila cetrotide na 17mm i izdržali su. Sretno.
Moram priznati da meni ove priče o čudesnim trudnoćama ne ulijevaju nadu da bi takvo čudo moglo i mene opaliti. Drago mi je to čuti ali čuda se nekako uvijek događaju drugima.

[bonim]

a valjda budu izdrzali, pitala sam sestru mogu li brevactide dati u stomak i kaze da mogu, ali da mi se moze dogoditi alergijska reakcija.
ja sam se mislila piknuti u stomak iglom od gonala, valjda bude djelovalo, ona mi igla od brevactida izgleda prestrasno da to negdje ubodem.
mislite da mogu tako?

[nina977]

bonim,brevactide se mora dati u mišić,igla od gonala je za potkožno davanje injekcija.Otiđi u dom zdravlja da ti daju injekciju u guzu ako se sama ne usudiš.

[Charlie]

Bonim kako su tvoji folikulici za sad sporo rasli ja iskreno vjerujem da ce pricekat ponedjeljak, pogotovo jos uz cetrotide. Sretno!

[tiki_a]

sweety, malo kasnim s odgovorom . Kod mene uglavnom suprefact od 1.d.c. AMH još nisam izvadila, u Vinogradskoj je ok cijena, ali morala bi uzeti GO, a drugdje je 600 kn, to mi se ne plaća. Ima li još koje jeftinije mjesto za AMH osim Vg?
...
bonim, bili su spori pa se nadam da će izdržati, iako se dogodi da pred kraj naglo krenu. No mislim da je veća vjerojatnost da će biti IVF. SRETNO sutra!
frka, volim ovakve vijesti jer sam jedna od onih koja nije vidjela betu veću od 1

[miba]

zaista je lijepo vidjeti da se te čudesne trudnoće ipak događaju! Samo , kao što taca kaže , događaju se uvijek nekom drugom...I složila bih se s inom33 -u našoj dobi treba malo pričekat s veseljem...Ja sam dobar primjer za to
Inače , neki dan sam dobila nalaze iz Vg - AMH-16,8 FSH-6,0 LH-4,5
e sad nekako mi se AMH čini jako blizu toj granici " smanjene plodnosti" ...znam da godine nose svoje , ali
ipak

[nina977]

sweety, malo kasnim s odgovorom . Kod mene uglavnom suprefact od 1.d.c. AMH još nisam izvadila, u Vinogradskoj je ok cijena, ali morala bi uzeti GO, a drugdje je 600 kn, to mi se ne plaća. Ima li još koje jeftinije mjesto za AMH osim Vg?
...
bonim, bili su spori pa se nadam da će izdržati, iako se dogodi da pred kraj naglo krenu. No mislim da je veća vjerojatnost da će biti IVF. SRETNO sutra!
frka, volim ovakve vijesti jer sam jedna od onih koja nije vidjela betu veću od 1

tiki_a ,ja sam prošli tjedan vadila AMH na VV,ide na uputnicu i ništa se ne plaća,termin sam dobila u roku 3 dana.

[sweety]

sweety, malo kasnim s odgovorom . Kod mene uglavnom suprefact od 1.d.c. AMH još nisam izvadila, u Vinogradskoj je ok cijena, ali morala bi uzeti GO, a drugdje je 600 kn, to mi se ne plaća. Ima li još koje jeftinije mjesto za AMH osim Vg?
...
bonim, bili su spori pa se nadam da će izdržati, iako se dogodi da pred kraj naglo krenu. No mislim da je veća vjerojatnost da će biti IVF. SRETNO sutra!
frka, volim ovakve vijesti jer sam jedna od onih koja nije vidjela betu veću od 1

Hvala na info.....
Imaš AMH na VV besplatno na crvenu uputnicu.

[bonim]

curke hvala, drzite palceve, evo upravo primam zadnji cetrotide i sutra moja prva punkcija.
naravno da ja sad vise uopce ne osjecam folikule i da sam izludila MMa da su popucali i da smo oboje ludi prije sutra, ali valjda bude ok.

idem ujutro na posao, pa cu produziti na punkciju, valjda bude u redu. idete vi raditi iza punkcije ili uzimate bolovanje?

[taca70]

Miba, tvoj AMH može samo izazvati zavist kod skoro svih cura u našem klubu.

[mare41]

bonim, držimo fige, i dan iza punkcije se normalno može ići raditi, javi kad se vratite.
miba, dobro kaže taca-taj amh je izvrstan.
tiki, cure nisu shvatile da ti se ne putuje u zg na vađenje krvi, milivoj je imao neku shemu da se krv izvadi pa pošalje hp expresom u Vinogradsku, javit će se već on, a tih njegovih uputa ima na jednoj AMH temi.

[anddu]

bonim, držimo fige, i dan iza punkcije se normalno može ići raditi, javi kad se vratite.
miba, dobro kaže taca-taj amh je izvrstan.
tiki, cure nisu shvatile da ti se ne putuje u zg na vađenje krvi, milivoj je imao neku shemu da se krv izvadi pa pošalje hp expresom u Vinogradsku, javit će se već on, a tih njegovih uputa ima na jednoj AMH temi.

Da, i ja sam vadila krv i slala serum poštom, ali najbolje je prije slanja zvati endokrinološki lab u Vinogradskjoj da znaju za to, i oni će dati sve detaljne upute. U svakom slučaju, krv se izdavi i u labu moraju pripremiti serum za slanje, to se nosi na poštu, uplati iznos preko poštanske uputnice, stavi se serum u kuvertu s uplatom i šalje HP ekspresom da stigne drugi dan do 10. I to je sve.

[bonim]

evo dosla ja s punkcije, sve pohvale dr.Radoncicu, zahvat super prosao, covjek pun tolerancije na moj strah, smiren, odlican. I imali 2 folikule, i dobili 2 js. Sutra popodne se cujemo da vidimo za dalje.
eto koliko sam ja mislila da su folikuli popucali, naravno bili su tamo velicine 20 i 18.
i tako zavrsila moja prva punkcija

[tiki_a]

bonim, kako lijepo, baš si me razveselila ... i ja radno dan poslije punkcije...
miba, lijepo izgleda
nina977, sweety, mare41, anddu hvala cure

[taca70]

bonim, drago mi je da nemas trauma od punkcije ali kod dr.R je teško imati traumu od bilo čega. Sada navijamo za te 2js.

[bonim]

hvala vam na podrsci, sutra u 15:30 zovem doca da vidimo kako je proslo spajanje, pa vam javim...valjda bude ok..

[sara38]

Bonim neka budu dva lijepa embrija ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ !

[Charlie]

Bonim sretno za dalje!!!

[mare41]

bonim, čekamo dobre vijesti!
gričanka, lijepo je vidjeti "staro" društvo (nikad ne znaš jel ovo "staro" ovdje može biti uvredljivo)

[glacova]

Nadam se da će se to "staro" društvo naći i na kavi! Ako ništa drugo u proljeće!?

[mare41]

Ja se veselim kolica party-u na proljeće!

[bonim]

eto me, zvala biologa, kaze nemam dobre vijesti, naime u obje stanice su se injektirala po dva 'plivaca' i da se nije nastavila daljnja dioba kako treba. Razvoj zametaka traje i dalje, ali ne dijele se pravilno i imaju kromosomske greske. Kaze biolog da ne moze vjerovati da su obje stanice bile takve i da je ocito bug u razvoju stanice.
Eto tako zavrsio moj ivf, sto dalje - ne znam, mogu li ja onda uopce ici dalje ili je to stalni bug na stanicama? ima tko iskustva?

[Inesz]

Bonim, žao mi je da oplodnja nije dobro prošla. Razumijem te, jako te razumijem i voljela bih da što prije uspijete.
Ali moram se upitati zar embriolog nije išao na ICSI već ih je ostavio na IVF-u?
Na koji način embriolog je ustanovio da jajne stanice imaju kromosomske greške? Kojim načinom je utvrdio da zametci imaju kromosomske greške.
Vidim da si u našem klubu 39+, u našim godinama dosta jajnih stanica ima poremećaj u broju i strukturi kromosoma, i zametci isto tako. Međutim, nisu sve stanice i zametci takvi, ima ih i kvalitetnih i zdravih, treba doći do "ispravne" stanice i dočekati sreću zdravog zametka koji će se razvijati i razvijati....
Glavu gore, idi naprijed!

[tiki_a]

bonim, žao mi je... Inesz je sve rekla, da ne pišem isto...

[bonim]

Hvala Inesz i tiki_a na razumijevanju... bas sam neka teska bedara nakon toga..
a MM je OK i vjerovatno zato nije isao na ICSI, citam sad na webu da se polispermia dogadja kad stanica nije dovoljno zrela pa pusta vise plivaca unutra..uglavnom doc je preporucio da slijedeci put idemo sa ICSI, i da bi isli klomifen+gonal..kaze da mozemo vec sredinom sijecnja, ne bi isli sa ovako jakom stimulacijom (55 ampula), pa budemo vidjeli...ima ko iskustva s tim protokolom?
i ako ko ima odgovor koliko se stanica oplodi sa ICSI, samo jedna ili vise njih, mislim bili meni u ovom slucaju oplodili obje i vratili obje ako se oplode ok?

[Charlie]

Icsi-jem se oplodjuju sve dobivene js tj. po novom zakonu tri js.
Zao mi je da je ovako zavrsilo, sretno za drugi put!!! Sad ce i doktor bolje znati sto i kako s vama, na zalost je to tako da se cesto tek u postupcima metodom pokusaja i pogresaka nadje dobitna kombinacija.

[taca70]

Bonim, stvarno mi je zao, znam kako sva ta neizvjesnost i razočaranje iscrpljuju. I meni je čudno da su ušla 2 ako je rađen ICSI, tj.trebao je biti rađen jer klasični IVF gubi smisao po ovom zakonu i tako malom broju js za inseminaciju. Kako god, ako je rađen IVF i ušla po 2 znači da js i tako nisu bile dobre.
Meni je protokol s Klomifenom bio koma, 3js i bez ET-a.

[bonim]

Charlie i taca70 hvala na utjesnom odgovorima. Taca70 vidim da imas iskustva s protokolom klomifen + gonal, pls mozes opisati koliko se uzima klomifena - 50 mg i koliko gonala nakon klomifena. Naime ja jako lose reagiram na klomifen pa me strah njega, skroz mi nestane endometrij..

[taca70]

Ako se dobro sjećam ja sam bila u protokolu 100mg Klomifena od 2-6dc i 2G od 2.dc pa mi je oko 6.dc povećao na 3M (ukupno 22amp gonadotropina), a na kraju sam primila 2 Cetrotida i štopericu. Od 3js, 2 su se oplodile ali su se ubrzo prestale razvijati. Endo je bio solidan, ne sjećam se točno koliki na dan štoperice.

[bonim]

vjerovatno budem i ja tako, ocito gonal paralelno s klomidom podize endometrij. ja sam prije uzimala samo klomid, pa mi je unistio endo...
nisi koristila nikakvu supresiju prije toga?

[Charlie]

vjerovatno budem i ja tako, ocito gonal paralelno s klomidom podize endometrij. ja sam prije uzimala samo klomid, pa mi je unistio endo...
nisi koristila nikakvu supresiju prije toga?

Samo da se na ovo nadovežem, mislim da Gonali tj. Menopuri također ne pogoduju endometriju ali ga ipak ne stanjuju poput Klomifena. To sam negdje pročitala ali ne mogu se sjetiti kad ni gdje. Za endometrij se daje Estrofem 2x2 ili 3x1.
U klomifen+gonal ili klomifen+menopur protokolima može se ići odmah paralelno i jedno i drugo od prvog dana stimulacije ili se gonadotropini dodaju kasnije pred kraj stimulacije. Isto tako, može biti sa i bez Cetrotida. Ovisi o procjeni doktora.

[bonim]

Taca70 kolika moze biti pauza medju tim klomifen+gonal protokolima? jeli isto 2-3 mjeseca ili se moze cesce ici...
Ako sam low responder jeli isto mora biti pauza 2-3 mjeseca ako sam primila 55 ampula stimulacije?

[sweety]

bonim

[taca70]

Bonim, nakon 55amp svakako preporučujem pauzu od 3mj a između ovih klomifenskih je vjerojatno dosta i mjesec iako je meni dr. u Petrovoj i nakon tog tražio 3mj. pauze. Stvarno je bezveze ići s tolikom stimulacijom za 2js koje se mogu dobiti i Klomifenima.

[ina33]

Bonim, žao mi je, probajte drugi put ići na ICSI, barem će te izbjeć ovo da su 2 ušla u obje js. Ja ne bi sumnjala u preporuku biologa i ne bi išla na taj transfer, pogotovo iz iskustva 3 gubitka trudnoće - ako je on procijenio da je velika šansa kromosomskih anomalija - vjerovala bi mu.

[sara38]

Bonim užasno mi je žao . Sjećam se mog prvog IVF kad sam imala 8js i obzirom da je MM imao dobar spermiogram pustili su klasični IVF i onda šok drugi dan u laboratoriju, niti jedna js se nije oplodila. Naknadno su napravili ICSI (i svi sljedeći postupci su bili ICSI) i ipak je bio ET sa 2 embrija. Ali takav postupak je ionako već unaprijed bio osuđen na neuspjeh....

Svima u klubu šaljem puno !

[ina33]

Bonim, pls nemoj žalit za ovim što opisuje sara38, kako je i ona rekla - to je tzv. rescue ICSI, u Sloveniji su komentirali da to ne rade nego, kao i tvoj biolog, jednostavno nema transfera i to je poštenije prema pacijentu. Meni su to bezveze jednom kod nas radili, 13 stanica, ICSI, nijedna se nije oplodila, ali ti besmisleni transferi nisu nešto za čim bi čovjek žalio, looking back, meni je žao izgubljenih mjeseci i bezveze turnutih utrića za 0 šansi - otišla 2 potupka, besmislene foliklulometrije i žongliranje s poslom, besmislene bete, nekih 6 mjeseci propade uludo.

[ina33]

Nakon neoplođenih 13 stanica, i meni je svaki idući bio ICSI.

[Charlie]

U MB na malom broju stanica (3 odnosno 2) bez obzira na relativno OK spremiogram (blaža astheno ili nekad oligo) nama rade uvijek ICSI.
U Zg nam na isti broj stanica ili čak na jednu, u prirodnjaku, rade IVF (samo jednom su radili ICSI). To sve po novom zakonu i kod dva različita privatnika - znači ICSI nije pravilo...

[bonim]

i naravno biolog je napisao preporuku da se ubuduce u mom slucaju ide s ICSI.

[bonim]

evo bila ja kod biologa vidjeti male zametke. uglavnom biolog kaze da js nisu bile dovoljno zrele, da su na gornjoj granici 1 i da smo cak isli sa ICSI da je upitna prognoza. Zato sto nije zrela ovojnica js, ona je pustila vise plivaca unutra i nije se nastavilo dijeljenje kako treba.
Zasto se to dogodilo, kaze najbolje vidjeti s doc, pa cu sutra do doca po otpusno pismo pa budemo malo popricali.eto ipak je znaci nezrelost bila u pitanju.
ja sam eto hcg primila supkutalno u stomak - brevactide - kako mi je sestra rekla, ja mislila da moze, pa budem vidjela s doc jeli to mozda bio manjak hcg ili losa apsorpcija.
Danas sam bolje, ali eto sve je to u zivotu skola.

[Snekica]

Sorry šta upadam, Brevactid supkutano??? Kako to? U svakom slučaju žao mi je što nema transfera! I ja sam to prije 10-ak dana prošla