Stranica 3 od 16 PrviPrvi 1234513 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 101 do 150 od 767

Tema: izvrstan interview

  1. #101
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,293

    Početno

    Solange13, ma daj! Necijepljena djeca zdravija! Od kud ti ta nebuloza? Već sam htjela Davoru napisati na ono njegovo da su "necijepljena djeca zdrava", ali mislim si, prešutit ću. Nakon dva ista mišljenja moram reagirati. Sve dok ne obole, necijepljena djeca su zdrava stvarno. No, vidiš čuda, i cijepljena djeca su zdrava sve dok ne obole. Da to nije neki paradoks? Nadam se da se prepoznaje ironija u mojim riječima.

    suzaks, nažalost obratila si se mami koja zna što znači držati umrlo novorođenče ( ne radi cijepljenja), pa drugi put malo manje melodramatičnosti.

    mujica, hvala na odgovoru. I na linku. Sad mi je jasnije.

  2. #102
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Solange13 prvotno napisa Vidi poruku

    potraži nezavisne znanstvenike i liječnike, ili pitaj majke i gledaj oko sebe.
    Nezavisni.... od koga? od čega nezavisni?
    Jesu li financijski neovisni, pa to sve što pišu i okolo drže predavanja, prodaju knjige, prodaju holističke čine besplatno?

    Znanstvenici i liječnici... kao što mali dio liječnika zna operirati, tako mali dio liječnika zna o cijepljenjima. Na žalost, ima i liječnika i inih znanstvenika koji nemaju pojma i prodaju maglu.

    Gledaj po okolo... pogledaj i ti... pune su ceste, parkovi, vrtići, škole... zdrave cijepljene djece. Onda pogleda procijepljenost djece hospitalizirane zbog hripavca ili odraslih koji su hospitaliziranih zbog tetanusa, pa procijeni.....

    Svaki put se iznova začudim da netko vjeruje web stranicama poput ovih koje si linkala.........

  3. #103
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    majko mila solange, koji linkovi.

    moje ime je marko, cijepljen sam po kalendaru, rođen sam uz pomoć dripa i epiduralne, hranjen adaptiranim mlijekom od rođenja, sad jedem u mekdonaldsu i pijem kolu, idem u školu i nikad nisam imao upalu uha i bronhitis

    ja znam takve. ti?

    ne volim rolati, al ovo je stvarno ispod nivoa, laičkog nivoa.
    Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 02.06.2011. at 14:26

  4. #104
    Solange13 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Postovi
    399

    Početno

    dobronamjeran je savjet ne zaljetati se, pogotovo sada, kad će jako brzo biti objavljena studija koja TAKODJER dokazuje to koliko je cjepljenje stetno za zdravlje, s time da ova studija ima ogroman i izvjestan potencijal poljujati cijeli lažni sustav.
    Posljednje uređivanje od Solange13 : 02.06.2011. at 14:34

  5. #105

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Iza kapaka
    Postovi
    5,351

    Početno

    Koja studija? Tko ju provodi?

  6. #106
    Cubana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    East end
    Postovi
    6,747

    Početno

    Citiraj Solange13 prvotno napisa Vidi poruku
    dobronamjeran je savjet ne zaljetati se, pogotovo sada, kad će jako brzo biti objavljena studija koja TAKODJER dokazuje to koliko je cjepljenje stetno za zdravlje, s time da ova studija ima ogroman i izvjestan potencijal poljujati cijeli lažni sustav.
    Bit će da je citokinska oluja u pitanju.
    E, jel se može ta oluja nekim globulicama smiriti?

  7. #107

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Citiraj Solange13 prvotno napisa Vidi poruku
    pa kad si igdje (pa i na Rodama) čula da se majke necjepljene djece zale na bronhitise, upale uha, prakticki ISTA? ili vise po ordinacijama?
    ....ili pitaj majke i gledaj oko sebe.
    solange, hvala ti na linkovima, trebat će mi malo vremena da ih pročitam i proučim, mislila sam da Davor ili netko drugi ima neki sažetak nekog relevantnog istraživanja koje dokazuje baš to što je ustvrdio- da su necijepljena djeca zdrava, pretpostavljam svugdje i u svim zemljama, kad se to već navodi tako - kao opća činjenica.
    Nisam se dosad nikad javila ni na jedan topic o cijepljenju, a osobito ne tamo gdje se javljaju roditelji s nuspojavama cijepljenja jer sam smatrala nepristojnim da njihovu muku začinim činjenicom iz svog života - nijedno moje dijete nije nikad imalo nijednu nuspojavu ili problem vezan uz cijepljenje.
    Jesam li ja zbog toga neko pravilo? Nisam. Zato se nisam ni javljala.
    Mogla bih također reći i da su mi djeca zdrava (zasad, Bogu hvala), unatoč cijepljenju.
    Jedno mi je dijete imalo upalu pluća kao posljedicu vodenih kozica, to je bila jedina ozbiljna stvar.
    Ostalo dvoje djece nije nikad u svom dječjem životu popilo antibiotik, nije bilo potrebe, niti su doživjeli išta osim virozice od par dana, ne znamo što su upale uha i slične stvari.
    Mislim da zasad mogu reći da su zdravi.
    A cijepljeni su.
    No, znam posegnuti i za homeopatijom i ostalim metoda prirodnog (ili "prirodnog", ili "kvazi", tko to voli takvim zvati) liječenja.
    A roditelje koje srećem nemam običaj anketirati o cijepljenju, ne raspitujem se po ambulantama,
    kad se netko žali na bolesti djece ne pitam pritom - jesu li cijepljena jer to ne znam dovesti u direktnu vezu (nisam stručnjak u tome).
    Jednostavno nisam na osobom primjeru imala razlog to dvoje dovesti u direktnu vezu, a opet kažem, nisam dovoljno stručna da bih se time kvalitetno bavila.

    Neki drugi jesu i to je sasvim u redu, zato me je i zanimalo na čemu se temelji tvrdnja o zdravlju necijepljene djece.
    Jesu li ona zdrava, između ostalog, jer je dovoljno procijepljen ostatak populacije pa do njih neke zarazne bolesti neće ni stići.
    Ili su zdravija zbog stila života i prehrane njih i njihovih roditelja općenito (neovisno o cijepljenju).
    Vrijedi li to da su zdravi kao univerzalno pravilo i tamo gdje nema ovih društvenih i obiteljskih faktora?

  8. #108
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Brojne su studije koje dokazuju da cjepiva imaju nuspojave.

    U stvari, apsolutno svaka studija o sigurnosti primjene/reaktogenosti pokazuje da cjepiva imaju nuspojave.

  9. #109
    Solange13 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Postovi
    399

    Početno

    @Nena-Jabuka
    Svidja mi se nacin na koji postavljas pitanja i logicki rasclanjujes, i sigurna sam da ces i doci do svih odgovora koji te zanimaju. I sukladno tomu, moci donijeti informiranu odluku, za dobrobit svoje djece. Lijepi pozdrav.

  10. #110
    Davor avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    8,984

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    Davore, kako misliš na temelju čega znam da cjepiva djeluju? Na temelju toga što više nema bolesti, tako logično.
    Zapravo nije. Radi se o logičkoj pogrešci u argumentaciji, argumentum ad consequentiam, tipičnoj za obranu religioznih stavova. Uostalom, cijepljeni obolijevaju od bolesti "protiv" kojih su cijepljeni, na primjer zaušnjaka u adolescentskoj dobi, a kod necijepljenih se ne događaju epidemije. Naravno, Offit i njemu slični ne propuštaju za epidemije među cijepljenima optužiti necijepljene. Bez dokaza, naravno.

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    I još nešto. Putovanja. Necijepljenoj djeci se uskraćuje i mogućnost upoznavanja dalekih zemalja.
    Brkaš pojmove ucjene i prednosti. Medicinski reket je jednostavno samo još jedan oblik nasilja.

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    Solange13, ma daj! Necijepljena djeca zdravija! Od kud ti ta nebuloza? Već sam htjela Davoru napisati na ono njegovo da su "necijepljena djeca zdrava", ali mislim si, prešutit ću.
    Baš

    Postoji tzv. nizozemska studija s obuhvatom velikog broja necijepljene djece koja je provedena kao anketa i iz nje se vide velike zdravstvene prednosti necijepljenja:
    http://www.vaccination.inoz.com/Vacc...s%20survey.pdf
    Jedini problem s ovom studijom je upravo to što je provedena kao anketa i ekipa kojoj su i puno tanji "dokazi" dovoljni za cjepivima potrovati cijele generacije djece to ne propušta prigovoriti. Rezultati studije ti mogu poslužiti za dalju potragu, bez obzira smatrala ju vjerodostojnom ili ne.

    Ako se samo malkicu potrudiš naći ćeš studije koje potvrđuju korelaciju cijepljenja i astme itd.

  11. #111
    Davor avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    8,984

    Početno

    Citiraj mujica prvotno napisa Vidi poruku
    A što se tiče zdravstvene slobode, kao dijela Ustava, onaj koji ne cijepi svoje dijete krši Ustavno pravo djeteta na zdrav život, koje je zajamčeno člankom 70. Ustava, koji glasi...
    To ne piše u citiranom članku. Probaj opet

  12. #112
    Davor avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    8,984

    Početno

    Citiraj mujica prvotno napisa Vidi poruku
    Sukob interesa u procjeni vrijednosti neke intervencije, npr. cijepljenja, je ako u toj procjeni sudjeluje netko tko radi izravno ili neizravno za proizvođače.
    ... na primjer Sanofi ili Imunološki zavod d.d.

  13. #113
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj Cubana prvotno napisa Vidi poruku
    Bit će da je citokinska oluja u pitanju.
    E, jel se može ta oluja nekim globulicama smiriti?

    Voda koja pamti smiruje i najžešće oluje.

  14. #114
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Davor prvotno napisa Vidi poruku
    To ne piše u citiranom članku. Probaj opet
    http://www.ombudsman.hr/propisi/109-...-hrvatske.html

  15. #115
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Davor prvotno napisa Vidi poruku
    ... na primjer Sanofi ili Imunološki zavod d.d.
    upravo tako. Ima ih još.

  16. #116
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,293

    Početno

    http://www.vaccination.inoz.com/Vacc...s%20survey.pdf

    Ova bi studija bila daleko vjerodostojnija, da je bar jedan jedini parametar bio obratan. Takvu jednostranu studiju nikad ne bih uzela u obzir. Otprilike mi liči na izbore u kojima jedan kandidat dobije više od 90 % glasova.

    Na mom reprezentativnom uzorku od tri ( brojem 3) komada djece, cijepljene po kalendaru, to nije ni malo kao u tom linku. Ni hospitalizacije, ni bolesti baš, antibiotike vrlo rijetko.
    A posjete liječniku ionako ovise o roditelju, a ne o zdravlju djeteta.

  17. #117
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Davor prvotno napisa Vidi poruku
    Postoji tzv. nizozemska studija s obuhvatom velikog broja necijepljene djece koja je provedena kao anketa i iz nje se vide velike zdravstvene prednosti necijepljenja:
    http://www.vaccination.inoz.com/Vacc...s%20survey.pdf
    .
    Neobično.
    Ovdje je jedna novija njemačka studija koja je došla do sasvim drukčijeg odgovora na isto pitanje.

    http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/pdf.asp?id=80869

    Osim u rezultatima, razlika je i u tome što je iz opisa njemačke studije vidljivo kako je rađena, kako su sakupljali podatke, kako su obrađivani, tj. dizajn je potpuno transparentan, prodiskutirane su prednosti i slabosti, potpisani su autori, objavljena je u stručnom časopisu..... sve za razliku od nizozemske koju si linkao.
    Kojoj onda vjerovati?
    Posljednje uređivanje od mujica : 02.06.2011. at 22:55

  18. #118
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    a ovdje je jako dobar komentar o teškoćama vezanim uz provedbu studije koja uspoređuje zdravlje cijepljene djece u odnosu na necijepljenu i o besmislu očekivanja da će takva studija poslužiti kao krunski dokaz za bilo što (neovisno o rezultatima), u moru znanstvenih dokaza

    http://www.vaccinetimes.com/the-vacc...-german-study/

    Usput je ukratko prikazana njemačka studija koju sam malo prije linkao

  19. #119
    Davor avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    8,984

    Početno

    @Beti3, Slobodno se čudi, ali nevjerica je ključ znanstvenog napretka
    Ako te problematika stvarno zanima za svaku stavku iz ove ankete ćeš naći specifične studije koje potvrđuju ili opovrgavaju neku od navedenih stavki.
    Naći ćeš i masu studija koje iz petnih žila pokušavaju zatrti korelaciju cjepiva s astmom. Uz malo znanja statistike jako brzo ćeš skužiti i na kojim mjestima nastaje muljaža. Većinom nemaju necijepljenu kontrolnu skupinu.

    Ne očekujem da ćeš promijeniti svjetonazor, ali iskreno uživam u debati.

    @mujica, to što tvrdiš da piše u Ustavu ... još uvijek ne piše u Ustavu. Pričinilo ti se. Članak 70 nije bitan u ovoj problematici.
    Posljednje uređivanje od Davor : 03.06.2011. at 00:03

  20. #120
    Davor avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    8,984

    Početno

    Citiraj mujica prvotno napisa Vidi poruku
    a ovdje je jako dobar komentar o teškoćama vezanim uz provedbu studije koja uspoređuje zdravlje cijepljene djece u odnosu na necijepljenu i o besmislu očekivanja da će takva studija poslužiti kao krunski dokaz za bilo što (neovisno o rezultatima), u moru znanstvenih dokaza

    http://www.vaccinetimes.com/the-vacc...-german-study/

    Usput je ukratko prikazana njemačka studija koju sam malo prije linkao
    Ma da, nije lako složiti pristojnu studiju kad ti nedostaje uzorak necijepljenih, osobito ako ih je samo 94. Upravo tu se vide prednosti poznavanja statistike - obrati pažnju na 95% CI intervale. Prilično je besmisleno lupati prosjeke s tako raskošnim CI.
    Ako pak pogledaš brojke za koje su CI intervali nesporni, kod cijepljenih, vidjet ćeš da djeca i dalje oboljevaju od bolesti "protiv" kojih su cijepljena i to u nezanemarivim udjelima. Netko zdrave pameti bi iz ove studije zaključio da su cjepiva glupost.

  21. #121
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Vladimir Šeks misli drukčije od tebe po pitanju Ustava
    http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s...7_85_2422.html
    Posljednje uređivanje od mujica : 03.06.2011. at 00:44

  22. #122
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Davor prvotno napisa Vidi poruku
    Ma da, nije lako složiti pristojnu studiju kad ti nedostaje uzorak necijepljenih, osobito ako ih je samo 94. Upravo tu se vide prednosti poznavanja statistike - obrati pažnju na 95% CI intervale. Prilično je besmisleno lupati prosjeke s tako raskošnim CI.
    Ako pak pogledaš brojke za koje su CI intervali nesporni, kod cijepljenih, vidjet ćeš da djeca i dalje oboljevaju od bolesti "protiv" kojih su cijepljena i to u nezanemarivim udjelima. Netko zdrave pameti bi iz ove studije zaključio da su cjepiva glupost.
    da... zanimljivo kako su nijemci uspjeli na 13000 ispitanika pronašli samo 94 koji se baš ništa nisu cijepili, a nizozemci 312 cijepljenih bez problema pronašli isto toliko necijepljenih. Toliko o slučajnom / reprezentativnom uzorku kod nizozemske studije.
    A o intervalima pouzdanosti koji su takvi kakvi jesu u njemačkoj studiji, bolje da ne govori netko koga fascinira studija koja ih niti ne prikazuje.
    Posljednje uređivanje od mujica : 03.06.2011. at 00:49

  23. #123
    Davor avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    8,984

    Početno

    Misliš prije ili nakon dijela s bijelim miševima

    Članak 70 fakat nije ključan, a onaj bitan si prošišao

  24. #124
    Davor avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    8,984

    Početno

    Citiraj mujica prvotno napisa Vidi poruku
    da... zanimljivo kako su nijemci uspjeli na 13000 ispitanika pronašli samo 94 koji se baš ništa nisu cijepili, a nizozemci 312 cijepljenih bez problema pronašli isto toliko necijepljenih.
    Tko im je kriv što nisu istraživanje radili u Nizozemskoj. Sjeti se da je većina Nijemaca primila cjepivo za "svinjsku gripu", a to puno govori.
    U Hrvatskoj bi nažalost teško skupili i toliko - zbog straha od progona.

  25. #125
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    kako god ti kažeš, dadica.

    (nego, kakvi su intervali pouzdanosti u lažnoj superreprezentativnoj nizozemskoj studiji?)
    Posljednje uređivanje od mujica : 03.06.2011. at 01:00

  26. #126
    ivana zg avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,722

    Početno

    Ova rasprava me podsjeća na jednu rečenicu iz Vlaka u snijegu; "Mi se ovdje sprdamo, a oni se vani smrzavaju!"

    Lako je svima blebetati o za ili protiv cijepiva dok se i jedna ili druga odluka ne obije o glavu vlastita dijeteta.
    Lako je baratati postocima za i protiv, kad tu ne ulazi tvoje vlastito djete.
    Ne nije mi jasno zašto u 50g cijepljena netko nije mogao napraviti stvarno istraživanje o tim nuspojavama-puno prije nego je sve izmaklo kontroli i počelo se samo razmišljati o zaradi a ne zdravlju ljudi.

    Mene je iskreno strah, drugog argumenta skoro da i nemama.
    djete mi je ležalo 6 dana u bolnici i ispilla me je doktorica zašto je cijepljena samo do godinu dana.
    A šta da kažem osim da muljam da smo odgađali zbog ovog ili onog, šta da kažem ženi koja radi u bolnici koja tvrdi da ima holistički pristup liječenju, a mene uvjerava da slana soba uzrokuje upalu pluća

    kako da ikako vjerujem ikaome kada me "vrhunska liječnica" uvjerava da mi djete ima streptokok bez brisa grla ili nosa, ali na kraju daje dijagnozu bronhitisa i upale gornjih i donjih dišnih puteva bez i jednog nalaza, a na odlasku iz bolnice i dalje na glas razmišlja i govori mi;a ja sam baš mislila da su kozice!!(dijete 10 dana ima temp.40C.kod kozica pri izbijanju dolazi do temp. a ne u vrijeme inkubacije od 7.15 dana).
    Zar takvim osobama da vjerujem kad je i cijepljenje u pitanju.
    Ili možda nekim doktorima koji mi govore da nekim cijepivima ne bi cijepili ni najgoroge neprijatelja a kamoli moje dijete te da je svako cijepivo ruski rulet!!!

    Struka je podjeljena, istraživanja su potplaćena od strane za ili protiv, nebitno-zbog čega-u čemu je toliki problem kad se radi o cijepivima čemu tolika fama ?

    Strah me je jer nikom dansa u ovom prenaseljenom Svijetu život više nije svet - naprotiv ono je eksperimnt.

  27. #127

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Ja ću ispraviti svoj raniji post gdje sam rekla "nikakve" nuspojave, misleći na "ozbiljne" jer visoku fibru par sati ili pospanost isto toliko dugo (tog se u magli prisjećam jednom) smatrala sam normalnim imuno odgovorom na unos nečega stranog u organizam.
    To su stvari oko kojih ne da ne dižem paniku, nego ih ni ne primjećujem.

    Ono što je zabrinjavajuće su one ili vrlo ozbiljne ili dugoročne posljedice.
    Koliko god da je strah prirodan i vrlo često apsolutno koristan u preživljavanju, toliko je i izluđujući i nije baš dobra podloga za odluku.
    Jedan dio roditelja na odluku o cijepljenju djece očito pokreće jedan strah - od zaraznih bolesti od kojih su djeca masovno obolijevala prije sustavnog cijepljenja.
    One koji danas odbijaju cjepivo pokreće jedan drugi strah -od posljedica tog cjepiva.
    Oba straha su vrlo jaka, najjača-strah za život i zdravlje djeteta.
    Sad treba prevagnuti na kojoj strani ima više znanja, više "istine", i šta je ovdje uopće ta istina.
    Jasno mi je zašto sam, kad god sam zagazila na ove teme, jednostavno odustala, prije nego krenem u još jednu laičku "specijalizaciju" nečega.

  28. #128
    Davor avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    8,984

    Početno

    Citiraj mujica prvotno napisa Vidi poruku
    (nego, kakvi su intervali pouzdanosti u lažnoj superreprezentativnoj nizozemskoj studiji?)
    Uz poznati uzorak to ti je bar lako. Pričinilo mi se da znaš kako

    Vidio sam još nekoliko izvrsnih studija poput ove njemačke u kojima se do još nebuloznijih zaključaka došlo pomoću još manjih uzoraka i nasilja nad statistikom. Nije važno koja je tema nego tko ti je mentor...

  29. #129
    Solange13 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Postovi
    399

    Početno

    Citiraj ivana zg prvotno napisa Vidi poruku
    Ova rasprava me podsjeća na jednu rečenicu iz Vlaka u snijegu; "Mi se ovdje sprdamo, a oni se vani smrzavaju!"

    Lako je svima blebetati o za ili protiv cijepiva dok se i jedna ili druga odluka ne obije o glavu vlastita dijeteta.
    Lako je baratati postocima za i protiv, kad tu ne ulazi tvoje vlastito djete.
    Ne nije mi jasno zašto u 50g cijepljena netko nije mogao napraviti stvarno istraživanje o tim nuspojavama-puno prije nego je sve izmaklo kontroli i počelo se samo razmišljati o zaradi a ne zdravlju ljudi.

    Mene je iskreno strah, drugog argumenta skoro da i nemama.
    djete mi je ležalo 6 dana u bolnici i ispilla me je doktorica zašto je cijepljena samo do godinu dana.
    A šta da kažem osim da muljam da smo odgađali zbog ovog ili onog, šta da kažem ženi koja radi u bolnici koja tvrdi da ima holistički pristup liječenju, a mene uvjerava da slana soba uzrokuje upalu pluća

    kako da ikako vjerujem ikaome kada me "vrhunska liječnica" uvjerava da mi djete ima streptokok bez brisa grla ili nosa, ali na kraju daje dijagnozu bronhitisa i upale gornjih i donjih dišnih puteva bez i jednog nalaza, a na odlasku iz bolnice i dalje na glas razmišlja i govori mi;a ja sam baš mislila da su kozice!!(dijete 10 dana ima temp.40C.kod kozica pri izbijanju dolazi do temp. a ne u vrijeme inkubacije od 7.15 dana).
    Zar takvim osobama da vjerujem kad je i cijepljenje u pitanju.
    Ili možda nekim doktorima koji mi govore da nekim cijepivima ne bi cijepili ni najgoroge neprijatelja a kamoli moje dijete te da je svako cijepivo ruski rulet!!!

    Struka je podjeljena, istraživanja su potplaćena od strane za ili protiv, nebitno-zbog čega-u čemu je toliki problem kad se radi o cijepivima čemu tolika fama ?

    Strah me je jer nikom dansa u ovom prenaseljenom Svijetu život više nije svet - naprotiv ono je eksperimnt.
    ...

    100 GODINA. 100, ne 50. Nije im bilo dovoljno za jednu komparativnu studiju zdravlja cjepljene i necjepljene populacije. A mogla se napraviti i dugogodišnja, pa da mogu i argumentirano reći: ne, cjepiva ne izazivaju teške bolesti u odrasloj dobi; autoimune, rak...

  30. #130
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Davor prvotno napisa Vidi poruku
    Uz poznati uzorak to ti je bar lako. Pričinilo mi se da znaš kako
    Stvarno se nemam kaj s tobom o tome razgovarati jer si totalno nekompetentan.

    Za tvoju informaciju, koliko god bilo uzaludno, obavještavam te da za računanje intervala pouzdanosti aritmetičke sredine (a u nizozemskoj pseudostudiji su uspoređivane aritmetičke sredine događaja kod cijepljenih i necijepljenih) nije dovoljno znati veličinu uzorka, već je potrebno znati i standardnu devijaciju.

  31. #131
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    A sad brzo ispravljaj statistiku u svom doktoratu, ako si intervale pouzdanosti za aritmetičke sredine računao po formuli za određivanje CI kod proporcija.
    Posljednje uređivanje od mujica : 04.06.2011. at 08:17

  32. #132
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Solange13 prvotno napisa Vidi poruku
    ...

    100 GODINA. 100, ne 50. Nije im bilo dovoljno za jednu komparativnu studiju zdravlja cjepljene i necjepljene populacije. A mogla se napraviti i dugogodišnja, pa da mogu i argumentirano reći: ne, cjepiva ne izazivaju teške bolesti u odrasloj dobi; autoimune, rak...
    Ja ne znam za bolje mjesto za provesti takvu studiju od rodinog foruma, s obzirom da je tu toliko necjepiša.
    Neka svatko nadoveže na ovaj moj post na taj način da poveća broj u odgovarajuću rubriku, ovisno o situaciji koju ima u svom domu.
    I et ti internet-based survey-a.
    A dadici ćemo prepustiti statističu obradu i kritičku inerpretaciju podataka.

    Broj cijepljenih odraslih: 2
    Broj cijepljenih odraslih koji imaju rak: 0
    Broj cijepljenih odraslih koji imaju autoimunu bolest: 0
    Broj necijepljenih odraslih: 0
    Broj necijepljenih odraslih kji imaju autoimunu bolest: 0
    Broj necijepljenih odraslih koji imaju rak: 0
    Broj cijepljene djece: 2
    Broj cijepljene djece koja imaju autizam: 0
    Broj cijepljene djece koja imaju atopijski dermatitis: 0
    Broj cijepljene djece koja imaju neku drugu kroničnu bolest: 1
    Godišnji prosjek antibiotske terapije kod cijepljene djece: 0,5
    Broj necijepljene djece: 0
    Broj necijepljene djece koja imaju autizam: 0
    Broj necijepljene djece koja imaju atopijski dermatitis: 0
    Broj necijepljene djece koja imaju neku drugu kroničnu bolest: 0
    Godišnji prosjek antibiotske terapije kod cijepljene djece: 0

    Dodaš koja god hoćeš pitanja, i čekaš da ti prikupiš "reprezentativan" uzorak iskrenih odgovora.

    Ne znam zašto stalno antivakcinalci cendraju o potrebi za takvim istraživanjem, kad je tako jednostavno proesti ga. Provedite ga. Tu su vam upute. Stručnjaka za statističku analizu i inerpretaciju imate više nego što treba, pa navalite.

  33. #133
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,293

    Početno

    Mogu li se dodavati i oni koji su cijepljeni puno više od programa? Žuta groznica, kolera, tifus...? I kojima žuta knjižica ima dodatne stranice?
    Ili smo mi autsajderi?

  34. #134
    Solange13 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Postovi
    399

    Početno

    CJEPIVA: nuspojava - SMRT


    TAKOĐER, prije mjesec dana izasao je novi dokumentarni film: GREATER GOOD.

  35. #135
    Solange13 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Postovi
    399

    Početno

    @BetI - ja ne mislim da ste autsajderi. Vi ste ono što bi Mujica nazvao: DOBRA mušterija.
    inače u filmu koji sam linkala učestvuju mnogi pedijatri, liječnici, znanstvenici sa IMENOM I PREZIMENOM. Za razliku od forumskog anonimusa Mujice koji se samo anonimno deklarira kao zdravstveni radnik. Mi ostali smo ipak samo roditelji, i djelimo svoje stavove a priori kao takvi.
    U filmu se također pojavljuje i dr. PROFIT (hehe, tako da ovo nije offtopic), jedva čekam pogledat da se malo nasmijem crnom humoru. (crnom jer u posljedicama cjepiva NEMA ništa smješno, samo u kreaturama poput Offita)

  36. #136
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,293

    Početno

    Nismo mi DOBRA mušterija, nego puno putujemo. Ili ćeš se cijepiti ili nećeš u neke zemlje. Izbor postoji uvijek. A nuspojave? Nuspojave čega? Putovanja? A, nee, nuspojave cijepljenja. Premali smo mi uzorak...

  37. #137
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Solange13 prvotno napisa Vidi poruku
    TAKOĐER, prije mjesec dana izasao je novi dokumentarni film: GREATER GOOD.
    vidio sam trailer.

    Balto mi se više sviđa.

    http://www.youtube.com/watch?v=a6lGULmQdb0


    Posljednje uređivanje od mujica : 04.06.2011. at 21:53

  38. #138
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Solange13, znaš li zašto ti, Dadica i slični zvučite (između ostaloga) nepouzdano?

    Jer svi vi govorite da su cjepiva vće zlo nego dobro, ili samo zlo bez dobra ili kajtigajaznamkaj.

    Kao da su cjepiva sva ista.

    Za pravo, "cjepiva" kao kolektivna imenica ne bi trebala niti postojati, jer je svako cjepivo posebnoi toliko različito da je besmisleno govoriti cejpiva su ovakva ili onakva. Kao da kažeš lijekovi su ovakvi ili onakvi, ne uzimajući u obzir da se radi o toliko raznovrsnim stvarima da je generaliziranje nemoguće.

    I unutar svakog cjepiva postoje različiti načini proizvodnje, posljedično i različiti efekti, kako loši, tako dobri.

    Zato, kada kažete "cjepiva" su ovo ili ono, poprilično se diskreditirate time....

    Ajde, učini korak naprijed u odnosu na ostalu braću i sestre, pa pokaži malo veću razinu razumijevanja tematike, pa govori o cjepivu, a ne cjepivima.

  39. #139
    Solange13 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Postovi
    399

    Početno

    hvala, Mujić, ali baš me briga kako zvučim, pošto nisam ovdje da bih nešto prodavala ili nekog uvjeravala. (za razliku od tebe, jelte. )

    i, da, sva cjepiva jesu njesra, iako su neka poput Gardasila i "svinjarije" TO najočitije od recentnijih primjera.

  40. #140
    Davor avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    8,984

    Početno

    Citiraj mujica prvotno napisa Vidi poruku
    A sad brzo ispravljaj statistiku u svom doktoratu, ako si intervale pouzdanosti za aritmetičke sredine računao po formuli za određivanje CI kod proporcija.
    Daj se skockaj - CI kod prevalencije se upravo i računa za binomne proporcije. Ne shvaćam na koji način netko može na tri frtalja preboliti zaušnjake.
    Daj pomozi si, ovo su radili za medicinare: http://faculty.vassar.edu/lowry/prop1.html

    Inače si u pravu, cjepiva stvarno promatram kao kolektivno njesra, a razlike vidim slično različitim brendovima cigareta: isto njesra. Pušači se neće s time složiti i to mi je sasvim svejedno.

  41. #141
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Davore, stvarno si tup na svoju štetu.

    Pogledaj još jednom pseudostudiju. Niti jedan događaj koji se uspoređuje između necijepljenih i cijepljenih nije proprorcija, već su sve aritmetičke sredine.

  42. #142
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Solange13 prvotno napisa Vidi poruku
    hvala, Mujić, ali baš me briga kako zvučim, pošto nisam ovdje da bih nešto prodavala ili nekog uvjeravala. (za razliku od tebe, jelte. )
    Ti nisi tu da bi uvjeravala (kako su "cjepiva" štetna) i da je roditeljima bolje ne cijepiti djecu?

    Nego? Što radiš?
    Posljednje uređivanje od mujica : 05.06.2011. at 10:32

  43. #143
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Davor prvotno napisa Vidi poruku
    Inače si u pravu, cjepiva stvarno promatram kao kolektivno njesra
    To je zato što premalo znaš o njima.

    I onda si još dozvoljavaš biti ciničan....

    Ti si očiti primjer Dunning-Kruger efekta. Ne brini, ima vas još takvih ovdje...

    Kruger, Justin; David Dunning (1999). "Unskilled and Unaware of It: How Difficulties in Recognizing One's Own Incompetence Lead to Inflated Self-Assessments". Journal of Personality and Social Psychology 77 (6): 1121–34. doi:10.1037/0022-3514.77.6.1121. PMID 10626367. http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.64.2655&rep=rep1&type=pdf.
    Posljednje uređivanje od mujica : 05.06.2011. at 10:44

  44. #144
    Davor avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    8,984

    Početno

    Poslušat ću kad ćeš imati što reći i rado ću diskutirati o tome, ali imam jedan problem - nastojim gnorirati ljude koji neprijateljski pristupaju razgovoru. Rekao bih da to što činiš spada upravo u tu kategoriju i ako probaš malo ljubaznije rado ću nastaviti razgovor.

  45. #145
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    U tom slučaju, bojim se da ćemo morati prekinuti razgovor.

  46. #146
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    http://www.tportal.hr/scitech/znanos...te-ospica.html

    Znanstveni razlozi koji govore u prilog cijepljenja su jasni, jednostavni i neosporni. Ljudi danas ne vide bolesti i čini im se kao da su nestale. Stoga ne znaju kako teške one mogu biti. Dvadeset posto ljudi ima teške posljedice, mnogi moraju u bolnice, a neki i umiru'
    ovo mi se čini tako istinito.

  47. #147
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,293

    Početno

    cvijeta, meni se ne samo čini da je istinito, nego je istinito.
    Često sam pokušala reći protivnicima cijepljenja da ne znaju što su bolesti protiv kojih cijepimo djecu ( i nas su cijepili, naravno). Uopće ne sagledavaju cijelu sliku. Valjda neće prekasno shvatiti što je bolest, što je cjepivo. Valjda neće, zbog djece koja nemaju prava odlučiti.

  48. #148
    Davor avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    8,984

    Početno

    Baš. Osobno sam prebolio većinu bolesti "protiv" kojih se danas djeca cijepe i nije mi ništa. Čak ni ružno sjećanje.
    Cijela slika vjerojatno uključuje i priču o Babarogi. I nekoliko masnih viceva. I dolinu panjeva. I Dr. prOffita koji kaže da je sve to živa istina.

  49. #149
    Cubana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    East end
    Postovi
    6,747

    Početno

    Imao si i polio? I ospice? I tetanus?

  50. #150
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,293

    Početno

    I difteriju? I pertusis? I rubeolu u trudnoći?

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •