Imao si i polio? I ospice? I tetanus?
 |
|||
|
|
|||
Imao si i polio? I ospice? I tetanus?
I difteriju? I pertusis? I rubeolu u trudnoći?
Beti3 prvotno napisa
I, Davore, kakva je bolest dječja paraliza? Od nje ti nije ništa?
rubeolu u trudnoći naročito
Nisam bio te sreće. Lakše je osvojiti sto miljona eura na lotu
(i tada treba prvo uplatiti listić - cijepiti dijete sa živim poliom, a i kad ti se "posreći" obično ni ne znaš da te išta snašlo)
Nego, odjavljujem se s teme. Sve on topic je već rečeno, a počele su se gomilati nebuloze. Da, rubeola u trudnoći je realnost koju cijepljenje djece nije u stanju spriječiti. Prebolio sam ju - no big deal (i nisam bio u drugom stanju
Zbilja? Ja poznajem tri osobe koje su preboljele dječju paralizu, a niti jednu koja je osvojila sto milijuna eura na lotu.Nisam bio te sreće. Lakše je osvojiti sto miljona eura na lotu
Lijepo od tebe što se odjavljuješ s teme, jer u pravu si - stvarno su se počele gomilati nebuloze.
Da li si siguran u ovu svoju tvrdnju? Da cijepljenje protiv rubeole ne može spriječiti kasnije dobivanje rubeole?
Meni je to stvarno novost, tako nisam učila. Da li je to neko novo otkriće? Zna li tko?
ukratko receno, ako se mala curica cijepi, to je skoro pa najbolji nacin da je dobije u trudnoci.
Izvadi si antitijela, pa ce ti biti jasno.
ukratko: sanse da ju dobije itko su nikakve, ali ajde ajmo malo hipotetizirati.
blago onoj curici koja ju preboli jer ta stjece trajni imunitet. odrasle zene dok pocnu planirati obitelj, odavno vise nisu "imune od cjepiva". Hipotetski, da je to cjepivo ikad ikoga i stitilo, bas te samo moglo zeznuti da ju ne prebolis u djetinjstvu i tako steknes trajni imunitet. i da ne budes imuna upravo onda kada ti treba. neurotoksine i sijaset kancerogenih tvari iz cjepiva si svakako primio, sto isto doprinosi opcem zdravlju i stanju organizma, vrhunska priprema za trudnocu i majcinstvo.
pozz, i ne zaboravi izvadit antitijela, pa da vidis crno na bijelo.
Imaš li ti, Solange nekakve studije za pokazati, koje dokazuju da žene koje su primile jednu ili nedajbože dvije doze cjepiva protiv rubele u djetinjstvu, obolijevaju od rubele u trudnoći?
Ako imaš , podijeli s neukim pukom.....
u očekivanju tvog odgovora, evo što ova lijepa knjiga kaže:
Stanley A. Plotkin, MD, Walter A. Orenstein, MD and Paul A. Offit, MD. Vaccines 5th ed. 2008.
Nakon opsežnog lamentiranja o postojećim dokazima vezano uz perzistenciju protutijela i uz trajanje kliničke zaštite od bolesti, autori zaključuju slijedeće:
Tako da tvoje razmišljanje o tome što bi bilo kad bi bilo, ako nije utemeljeno na dokazima, niti na razumijevanju korelacije između perzistencije protutijela i kliničke zaštite, niti na razuumijevanju različitih seroloških testova nema puno smisla.In summary, the need for a second dose of rubella vaccine is unproven. The rare cases of rubella occurring in the United States are in unvaccinated persons, without signs of spread to the general population, suggest that a second dose of rubella vaccine may not be needed. Although titers decrease with time, high rates of seropositivity are maintained. Indeed, considering the long incubation period of rubella (14–21 days) an anamnestic response in vaccinees following exposure may offer sufficient protection, making the presence of detectable antibodies at the time of exposure unnecessary.
Obožavaš autore u sukobu interesa
prOffit - sve je već rečeno
Stanley Plotkin - Radi za Sanofi Pasteur, koautor patenta na rotavirus cjepivo s Offitom, autor rubeola cjepiva (nepromijenjenog od 1960), veliki zagovornik OPV, cjepiva za bedrenicu i općenito živi fosil.
Kako tvoji intervali pouzdanosti?
Mislim da je već vrijeme da netko ozbiljan, stručan i neovisan preuzme procijenu cijepiva, kalendara, nuspojava i rizika i da to prestane biti dio ove ili one zavjere za ili protiv i dao oni koji love u mutnom budu u tome spriječeni. Ne može se svaljivati odgovornost na roditelja koji ne može dobiti punu informaciju ili na faramceutsku industriju koja je poslovna grana a ne red karmelićanki. Netko mora imati ispred sebe viši cilj zaštite zdravlja i zaštitu djece i koordinirati i kontrolirati i i biti u toku. Ovako to izgleda kao kad policija cliom lovi tipa u porscheu. Svjetska zdravstvena organizacija, farmaceutska industrija, nutricionistički i new age biznis- svi imaju svoje interese i sad bi jedna roditelj trebao preuzeti kompletnu odgovornost pred tim - kako?
pikula, zašto misliš da netko ozbiljan, stručan i neovisan nije preuzeo procijenu cjepiva, kalendara, nuspojava i rizika?
zato što tako kaže solange i davor?
i mutni "you_ tube_ zavjera_ linkovi vol. 1 - vol. 10:?
ono što ja mislim da ti isti moraju napraviti jest pokrenuti nekakvu ozbiljnu kampanju vraćanja povjerenja ljudi u cjepiva. jer će fakat cjepiva postat žrtva vlastitog uspjeha, a nama će se vratiti skoro pa iskorjenjene bolesti oko kojih je very easy danas zbijat šale i odmahivat rukom na njihove posljedice.
Svako toliko, u periodu oporavka od života surfanjem, naiđem na ovo s cjepivom, i da sam ne znam koliko ošamućena rečenim životom kao takvim, uzruja me ta cjepilačka paranoja i svakako potpisujem Cvijetu.pikula, zašto misliš da netko ozbiljan, stručan i neovisan nije preuzeo procijenu cjepiva, kalendara, nuspojava i rizika?
zato što tako kaže solange i davor?
i mutni "you_ tube_ zavjera_ linkovi vol. 1 - vol. 10:?
ono što ja mislim da ti isti moraju napraviti jest pokrenuti nekakvu ozbiljnu kampanju vraćanja povjerenja ljudi u cjepiva. jer će fakat cjepiva postat žrtva vlastitog uspjeha, a nama će se vratiti skoro pa iskorjenjene bolesti oko kojih je very easy danas zbijat šale i odmahivat rukom na njihove posljedice.
Iskreno da kažem, vjerujem da je istina da je besposlen um đavolje igralište i da se te cjepilačke paranoje mogu roditi samo u zadovoljnom, nahranjenom i temeljito besposlenom narodu kojem je lakše tako lajati bezveze protiv važnih stvari, nego se baviti stvarnim nevoljama.
Koliko je opasnije siromaštvo iza ugla i alkoholizam u ulazu do nas, i samoća nekih starijih ljudi; koliko ima mjesta za volontiranje, za rad, za ulaganje kreativne energije (pa i npr. vlastita firma čiji se višak profita može dati za borbu protiv raka, teških bolesti, za nemoćne, za gladne... štogod želiš, može i obnova lokalnog dječjeg parka i ili škole) od cijepljenja...
Ali ti gladni, bolesni, usamljeni, nemoćni - svi su oni dosadni, smrde, a za igrališta treba zasukati rukave - pa je lakše pumpati si ego nekim neviđenim "dokazima", praviti se pametnijim od tisuća liječnika koji doista žele pomoći ljudima.
I o svemu tome ne mogu reći ništa pozitivno.
Svatko od nas odabrao si je struku, i radimo najbolje što možemo.
Ako frizer zabada vozaču tramvaja, a vozač tramvaja ekonomistu, a ekonomist redatelju, u banani smo.
Tko je htio baviti se medicinom, trebao je na medicinski faks, studirati, suočiti se sa bolesti, cjepivom, o svemu tome nešto znati, pa se onda istaknuti.
U protivnom mi se svo laprdranje čini samo laprdanjem i svako toliko se javim, čisto zbog mama koje bi zbog umora, nespavanja i uopće majčinske slabosti mogle nasjesti ovakvim debilanama.
Uostalom, ako hoćete pomoći čovječanstvu, objesite robu umornoj majci, donesite joj ručak, izgradite park u kvartu, ali nemojte se pačati u stvari o kojima ne znate.
I dalje mi je jasno da i moje dijete MOŽE biti jedno od žrtava cjepnih nezgoda. Ali život i svijet nije stvoren da MENE zaštiti, niti je tako nešto moguće. Cjepiva, zakoni, bonton štiti sve nas, a povremeni problemi se javljaju i osobno se javljam podnijeti ih jer ništa bolje nije smišljeno. Radikalni individualizam iza te ideje o odbijanju cjepiva je opasna, suluda, nepromišljena i nezrela ideja. Ljudi, ignorirajte.
Vjerovatno nehotice, ali dotakla si bit citave problematike. A to je da SVATKO tko imalo, ali IMALO ide proucavati temu, naleti na tisuce lijecnika, doktora prirodnih znanosti koji su od skepticni do zestoko protiv cjepljenja. Na to da su mnogi od pro-vakc. doktora u direktnom i neskrivenom sukobu interesa, poput gore spomenutih par. I na to da je u pitanju jedan VELIIIKI biznis. A boli dionicara ona stvar za opce dobro, zanima ga profit i dividenda, a upravni odbor odgovara svojim dionicarima, a ne udrugama roditelja.
Tako da bas lijepo sto si spomenula struku, ali struka je podjeljena, i mnogi su strucnjaci zestoko protiv cjepljenja.
A evo i sto ti jedna lijecnica kaze, kako se nepotrebne i stetne medicinske prakse implementiraju nasilu i zakonom. Da sta valja, nebi se ni reklamiralo, a kamoli trebalo ljude siliti na to. Svi bi, jelte, cekali u redu.
Ne priča se o dijabetesu ni osteoporozi.Vjerovatno nehotice, ali dotakla si bit citave problematike. A to je da SVATKO tko imalo, ali IMALO ide proucavati temu, naleti na tisuce lijecnika, doktora prirodnih znanosti koji su od skepticni do zestoko protiv cjepljenja. Na to da su mnogi od pro-vakc. doktora u direktnom i neskrivenom sukobu interesa, poput gore spomenutih par. I na to da je u pitanju jedan VELIIIKI biznis. A boli dionicara ona stvar za opce dobro, zanima ga profit i dividenda, a upravni odbor odgovara svojim dionicarima, a ne udrugama roditelja.
Tako da bas lijepo sto si spomenula struku, ali struka je podjeljena, i mnogi su strucnjaci zestoko protiv cjepljenja.
A evo i sto ti jedna lijecnica kaze, kako se nepotrebne i stetne medicinske prakse implementiraju nasilu i zakonom. Da sta valja, nebi se ni reklamiralo, a kamoli trebalo ljude siliti na to. Svi bi, jelte, cekali u redu.
Priča se o cijepljenju.
Lako je sad isticati se i mahati svojim idejama kad su teške dječje bolesti istrijebljene.
Ne govorim kao naivni čitatelj.
Nakon čitanja i informiranja stojim čvrsto iza teze da neka bude cijepljenja, čak i ako farmaceuti zarade.
Nek zarade i pekari i kupusari i medari, kaj se mene dotikavle
U redu. Što misliti o liječnicima i doktorima prirodnih znanosti koji cijepe vlastitu djecu? U obitelji imam dosta liječnika, svi redom cijepe. Ili misliš da namjerno svoju djecu izlažu velikom riziku? Ili da su manje upućeni od tebe u pogledu cjepiva?
Ifigenija, sviđa mi se post o laprdanju.
Solange, poznajem i ja takve. Vjeruj mi, to su oni koji nemaju pojama o čemu govore.
Oni koji doista znaju, nisu "žestoko protiv cijepljenja" , ali neće niti pričati gluposti o tome kako su cjepiva savršena i bez nuspojava.
A zbunjeni laici koji znaju još manje od ovih doktora neznalica, nisu u mogućnosti razlikovati neznalice od onih koji znaju.
Tužno, zar ne.......
Pikula,
Zakon o zdravstvenoj zaštiti (N.N. 150/2008), članak 100, stavak 1. podstavak 6.
Zakon o lijekovima (N.N 71/2007), članak 71. stavak 1.Hrvatski zavod za javno zdravstvo obavlja sljedeće poslove:
– planira, nadzire i evaluira provođenje obveznih imunizacija,
Pravilnik o načinu provođenja imunizacije .....itd.... (N.N. 164/2004) članak 13. stavak 1.Zdravstveni radnik koji dolazi u doticaj s korisnikom lijeka te proizvođač lijeka, odnosno nositelj odobrenja za stavljanje lijeka u promet, obvezni su o nuspojavama lijeka, osobito o ozbiljnim i neočekivanim, pisano izvijestiti Agenciju, a u slučaju cjepiva i Hrvatski zavod za javno zdravstvo.
Nazovi ih pa pitaj jesu li ozbiljni, stručni i neovisni te rade li svoj posao.Ako zdravstvena ustanova, odnosno zdravstveni radnik u privatnoj praksi u provedbi imunizacije utvrdi neuobičajenu reakciju obavješćuje o tome Hrvatski zavod za javno zdravstvo na obrascu Izvješće o nepoželjnim sporednim pojavama u provedbi imunizacije protiv zaraznih bolesti.
Ok, mislim da ste me krivo shvatili, odnosno da sam ja potpuno krivo uletila u ovu raspravu. Nisam ni blizu stavova Solange i Davora. Veliki sam fan Mujice i možda je ova tema prezaoštrena za moj post. Ne moram nikog zvatiDa ne govorim o riziku od necijepiša iz uvjerenja za imunokompromitiranu djecu, trudnice, dojenčad itd.
mujica je ovo naveo
Zakon o zdravstvenoj zaštiti (N.N. 150/2008), članak 100, stavak 1. podstavak 6.
Hrvatski zavod za javno zdravstvo obavlja sljedeće poslove:
– planira, nadzire i evaluira provođenje obveznih imunizacija,
Zakon o lijekovima (N.N 71/2007), članak 71. stavak 1.
Zdravstveni radnik koji dolazi u doticaj s korisnikom lijeka te proizvođač lijeka, odnosno nositelj odobrenja za stav*ljanje lijeka u promet, obvezni su o nuspojavama lijeka, osobito o ozbiljnim i neočekivanim, pisano izvijestiti Agenciju, a u slučaju cjepiva i Hrvatski zavod za javno zdravstvo.
Pravilnik o načinu provođenja imunizacije .....itd.... (N.N. 164/2004) članak 13. stavak 1.
Ako zdravstvena ustanova, odnosno zdravstveni radnik u privatnoj praksi u provedbi imunizacije utvrdi neuobičajenu reakciju obavješćuje o tome Hrvatski zavod za javno zdravstvo na obrascu Izvješće o nepoželjnim sporednim pojavama u provedbi imunizacije protiv zaraznih bolesti.
.
Ha Ha haaa
Nego, može odgovor na ova pitanja?
1. Možete li mi pokazati jednu dvostruko-slijepu, placebo kontroliranu studiju, koja bi pokazala da su cjepiva sigurna i učinkovita?
2. Možete li mi pokazati ijedan znanstveni dokaz iz bilo koje studije koji bi mogao potvrditi dugoročnu sigurnost i učinkovitost cjepiva?
3. Možete li mi pokazati neki znanstveni dokaz koji bi pokazao da se smanjenje bolesti igdje u svijetu u bilo kojem trenutku u povijesti može prepisati cijepljenju?
4. Možete li mi objasniti kako je znanstveno dokazana sigurnost i mehanizam cjepiva u ljudskom tijelu, ako se njihova farmakokinetika nikad ne ispituje i analizira u studijama cjepiva?
5. Možete li mi dati neko znanstveno objašnjenje kako je injektiranje potvrđenog neurotoksina u ljudski organizam korisno po ljudsko zdravlje i sprječava bolesti?
6. Možete li mi pokazati znanstvenu procjenu korisnosti ubrizgavanja neurotoksina, koja bi potvrdila da korisnost premašuje rizike po ljudsko zdravlje u cilju sprječavanja bolesti?
7. Možete li mi dati znanstveno objašnjenje kako je zaobilazak dišnih putova (sluznice) prednost i kako izravno ubrizgavanje virusa u krvotok poboljšava imunološko funkcioniranje i sprječava buduće infekcije?
8. Možete li mi dati znanstveno objašnjenje kako će cjepivo onemogućiti viruse da mutiraju?
9. Možete li mi dati znanstveno objašnjenje kako cjepivo može pomoći zaraženoj osobi ako se ne zna točna konfiguracija virusnog soja ili ako cjepivo nije razvijeno za baš taj soj?
Oho... evo još jednoga koji je "otkrio" davno prežvakana famozna pitanja i odavno prežvakane ideje.
Toliko toga si ovdje napisao da bi marljivoj osobi trebalo par dana da te poduči odgovarajući na sve napisano.
Ja ću se samo ograničiti na ova besmislena pitanja:
1. Da. koliko god hoćeš. Samo jedan primjer: 20000 žena koje su u randomiziranoj dvostruko slijepoj pacebo kontroliranoj studiji podvrgnute cijepljenjeu protiv HPV-a i praćene inicijalno 4-5 godina i dio se i dalje prate.
2. Da. koliko god hoćeš. Npr. puni su stručni časopisi dokaza o trajnosti zaštite od hepatitisa B, ospica, rubele, dječje paralize itd... nakon cijepljenja.
3. Da. Npr. zašto više nema velikih boginja?
4. Naravno, ali za to nemam volje ovdje. Farmakokinetika ne govori ništa o sigurnosti i djelotvornosti cjepiva. Sigurnost i djelotvornost se ispituju kliničkim studijama i postmarketinškim praćenjem. O farmakokinetici mogu čisto radi zadovoljenja znatiželje ukratko reći da antigene iz cjepiva preko preuzmanja od strane "antigen-presenting cells" koje ih prezentiraju limfocitima, koji putem prilično kompliciranih i ne sasvim razjašnjenih mehanizama, na koncu degradiraju antigene i na taj način antigeni iz cjepiva nestaju iz organizma. Dakako, dio antigena, koji nije pokupljen imunološkim stanicama, može se izlučiti urinom ili stolicom. Ukratko o farmakokinetici......
5. Koje neurotoksine? Živu? Ona je u tiomersalu koji služi kao konzervans i u primijenjenom obliku i količini ništa ne šteti. Aluminij? On je u solima koje služe kao adjuvansi i bezbrojnim je studijama dokazano da pojačava imunološki odgovor na polisaharidne i proteinske antigene, a u postoječim količinama ne šteti. Toksoidi tetanusa, difterije, prtusisa? To su oslabljeni toksini koji ne škode u tom obliku i u tim količinama, a potiču stvaranje protutijela na toksin, tako a ako čovjek poslije dođe u kontakt sa prirodnim toksinom, inaktivira toksin prije nego što ovaj stigne ispoljiti svoje djelovanje na ljudski organizam.
6. Da. koliko god hoćeš.
7. Pretpostavljam da ovdje misliš na cjepiva za respiratorne bolesti - sumnjam da si si baš zaželio cjepivo protiv rotavirusa udisati? Razvoj svakog cjepiva za respiratorne bolesti prošao je ispitivanja u svrhu određivanja optimalnog puta primjene. Registriran je onaj način primjene koji se pokayao sigurniji i djelotvorniji. Ubuduće možda bude još cjepiva koja se primjenjuju respiratornim putem (osim gripe, koja već sada postoji u takvom obliku).
8. Tko je uopće rekao da cjepiva sprečavaju viruse da mutiraju?
9. Naravno da mogu. Međutim, kad bi ti razumio razliku između antigenosti i serotipova s jedne strane, a sojeva i genotipova s druge strane, ne bi postavljao tako nemušta pitanja.
I na kraju pitanje za tebe: Koliko ti uopće razumiješ ova pitanja, a koliko razumiješ odgovore?
cvijeta, ovaj tvoj post je zreo za potpisati. Odličan. Da bar većina misli kao i ti.
cvijeto, svaka čast.
cvijeta
cvijeto slažem se i ja sam prva za to, ali ne može kampanja biti samo reklamni spot
Molila bih komentar i savjet, cjepiše ili necjepiše svajedno.
Praksa i uputa naše pedijatrice svima( Sarajevo) je da po primanju vakcine, čim se dođe kući djetetu da paracetamol, zatim uveče isto. Mi na vakcinu odreagujemo 2-3dana ( temperatura, nervoza, plač) pa su nam rekli da onda svo to vrijeme dajemo paracetamol.
Još pitanje za one koji se razumiju, zašto se cijepi protiv ospica, kad to sva dijeca i onako preboluju ??
Preventivna primjena paracetamola smanjuje rizik povišenja tjelesne temperature, ali također umanjuje imunološki odgovor na cjepivo (na nastanak lokalnih reakcija nema nikakvog utjecaja). Zato se više ne preporučuje davati paracetamol preventivno, već samo ako poraste temperatura.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19837254
Mi nismo davali paracetamol preventivno, a nisu nikad ni dobile temperaturu nakon cijepljenja.
Ne razumijem drugo pitanje, ospice nikad nismo imali ni ja, ni muž, ni djeca, a svi smo cijepljeni.
ne prebole ospice- morbile, nego vodene kozice - varičele, a postoji cijepivo i za vodene kozice ali nije obavezno
po meni preventivno davanje paracetamola nije neka taktika, ako bubne neka užasno visoka temperaturao onda si dao premalo vjerojatno 10mg/kg, a ako je blaga reakcija onda čemu unaprijed davati išta? Osim toga zar nije bolje vidjeti kako dijete reagira. Nisam liječnik
Posljednje uređivanje od pikula : 01.07.2011. at 11:16
To za ospice sam pomiješala, hvala, ovdje se zovu još vodene ospice, (pa ljudi skrate onda dođe do zabune), vodene kozice, čak pljuskavice.
Drugi dan nakon DiTePer, pola i hib-a, kada nismo dali paracetamol smo imali 38,4.
Da li temperaturna reakcija šta "govori" i ne samo temperatura nego iscrpljenost i slabost?
A ovo s kozicama - moja svekrva, muž i šogor nikad nisu ni njih preboljeli, a ni naša djeca još nisu.
Ni ja ne bih davala paracetamol ako je temperatura blaga.
reklamana kampanja za nešto što je obavezno propisano zakonom i u Hrvatskoj se provodi vjerojatno u 99% slučajeva (ispravite me ako sam fulala, nisam išla proučavati tablice) ?!
Ne razumijem, koga bi se tako reklamiralo?
I tako mi se kosa digne na glavi kad čujem reklamu za cjepivo protiv HPV virusa...
Slažem se s cvijetom i vidim na sebi koliko sam i sama podlegla strahovima oko cijepljenja i koliko je ta kampanja "malih i alternativnih" i "off_you_tube itd." jaka.
ja bih se vratila na temu, nepovjerenje je stvoreno iz uglavnom krivih razloga, ali je tu - reklamna kampanja nije način, ali što kažete na neku edukativnu kampanju ne -sponzorsku kao ove za HPV nego šire javnozdravstvenu koja bi prvo usuglasila školske ambulante, pedijatre itd u najčešćim (novim) pitanjima s kojima roditelji dolaze, a u nekom drugom krugu privatne i javne škole, domove, vrtiće i roditelje ili mislite da je to suvišno i da je medijski prostor dovoljan uz dosadašnje načine informiranja i da su nijanse između stavova pojedinih liječnika normalne i ok, a zbunjeni i razočrani u sustav nek se korigiraju sami zbog prijetnje sankcijama ili nekog općeg osjećaja za sigurnost građana? Ne provociram, stvarno. Zanima me vaše mišljenje.
Ako mene pitaš, pikula, ja sam recimo za npr. kampanju o češćoj konzumaciji kupusnjača. znamo da je dokazano da su one super zdrave i njihova konzumacija prevenira nastanak mnogih bolesti, ali uzgajivači kupusnjača su presitne ribe da bi oni potakli takvu kampanju, pa zbog toga nema niti ostalih članova sistema koji bi direktno zaradili njihovom prodajom. Šalu na stranu...obzirom da zdravlje smatram jako širokim pojmom koji uključuje brižnu i poticajnu obitelj, zdravu prehranu, kretanje...i svašta još nešto, vidim još monoga područja na kojima bi se mogla provoditi kampanje , a pridonjela bi bez ikakve dvojbe širokim broju djece.
Hvala sirius, mislila sam općenito, ali vidim da je tu došlo do nekog neporazuma. Ok- ja zapravo ne kužim. Očito sam nešto jako krivo shvatila na ovoj temi. Ako mi netko može objasniti što bit će mi drago, ako ne ja se ispričavam na ometanju i begam da ne smetam više. Vidim da je bilo živo dok ja nisam bubnula i sad neki led. Sori.
Posljednje uređivanje od pikula : 04.07.2011. at 10:19
...mislim da nikom nismo zanimljive , zato je tišina. I nismo metnule niti jedan link. :D
pa je malo
neću više niš pitat
Ma samo ti ti pitaj, vidiš da se ja razgovaram.pa je malo
neću više niš pitat
ma, šalim se i ja
evo i mene
pikula, ja sam imala na umu kampanju kojom bi se spriječilo da mene i npr inu33 obuzme cijepilačka paranoja
dakle, očito je da ljudi malo znaju o cjepivima.
i onda teorije zavjere padnu na plodno tlo.
to je, naravno, samo moje mišljenje.
a ipak dajem prednost javno-zdravstvenoj edukaciji o cjepivima, nad javno-zdravstvenoj edukaciji o kupusnjačama
ma može i kombinirano: tko točno odgovori na pet pitanja o cjepivima dobije jednu kupusnjaču
Kužim, cvijeto, jasam samo htjela naglasiti da je vaš stav ok kad se radi o paranoji vulgaris (kao što je vidljivo svi smo joj podložni na ovu ili onu temu), ali da između paranoje i znanstvenih temeljenih činjenica vrluda čitav raspon opravdano i neopravdano zbunjenih
Po meni je odličan interview sa dr. Darkom Dvornikom na temu obustavljanja proizvodnje u Imunološkom zavodu antitoksiona za ugriz crne udovice. Shvaćam da im (potpuno beskorisna) cjepiva idu puno bolje i da s ovim (ponekad životno važnim) antitoksinom nemaju ekonomsku računicu, a oni su tu da bi namlatili puno para.
Kome se ne gadi stiskati linkove može interview naći ovdje http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?I...9-3982D08C06B9
Posljednje uređivanje od Davor : 04.07.2011. at 12:38
Pročitala sam članak u Novom listu na temu obustave proizvodnje antitoksina za ugriz crne udovice. I naravno da je to mene začudilo: ekonomski razlozi za obustavu. Ne mogu vjerovati. Kolika je cijena ljudskog života? Samo jedan život da spase bilo bi "isplativo".
A ja uporno i naivno vjerujem da novac nije glavni pokretač farmaceutske industrije. Dvoumim se, ali dobrih ljudi ima i tamo, nemaju svi samo profit u glavi.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
