rubeolu u trudnoći naročito
 |
|||
|
|
|||
rubeolu u trudnoći naročito
Beti3 prvotno napisa
I, Davore, kakva je bolest dječja paraliza? Od nje ti nije ništa?
Nisam bio te sreće. Lakše je osvojiti sto miljona eura na lotu
(i tada treba prvo uplatiti listić - cijepiti dijete sa živim poliom, a i kad ti se "posreći" obično ni ne znaš da te išta snašlo)
Nego, odjavljujem se s teme. Sve on topic je već rečeno, a počele su se gomilati nebuloze. Da, rubeola u trudnoći je realnost koju cijepljenje djece nije u stanju spriječiti. Prebolio sam ju - no big deal (i nisam bio u drugom stanju
Zbilja? Ja poznajem tri osobe koje su preboljele dječju paralizu, a niti jednu koja je osvojila sto milijuna eura na lotu.Nisam bio te sreće. Lakše je osvojiti sto miljona eura na lotu
Lijepo od tebe što se odjavljuješ s teme, jer u pravu si - stvarno su se počele gomilati nebuloze.
Da li si siguran u ovu svoju tvrdnju? Da cijepljenje protiv rubeole ne može spriječiti kasnije dobivanje rubeole?
Meni je to stvarno novost, tako nisam učila. Da li je to neko novo otkriće? Zna li tko?
ukratko receno, ako se mala curica cijepi, to je skoro pa najbolji nacin da je dobije u trudnoci.
Izvadi si antitijela, pa ce ti biti jasno.
ukratko: sanse da ju dobije itko su nikakve, ali ajde ajmo malo hipotetizirati.
blago onoj curici koja ju preboli jer ta stjece trajni imunitet. odrasle zene dok pocnu planirati obitelj, odavno vise nisu "imune od cjepiva". Hipotetski, da je to cjepivo ikad ikoga i stitilo, bas te samo moglo zeznuti da ju ne prebolis u djetinjstvu i tako steknes trajni imunitet. i da ne budes imuna upravo onda kada ti treba. neurotoksine i sijaset kancerogenih tvari iz cjepiva si svakako primio, sto isto doprinosi opcem zdravlju i stanju organizma, vrhunska priprema za trudnocu i majcinstvo.
pozz, i ne zaboravi izvadit antitijela, pa da vidis crno na bijelo.
Imaš li ti, Solange nekakve studije za pokazati, koje dokazuju da žene koje su primile jednu ili nedajbože dvije doze cjepiva protiv rubele u djetinjstvu, obolijevaju od rubele u trudnoći?
Ako imaš , podijeli s neukim pukom.....
u očekivanju tvog odgovora, evo što ova lijepa knjiga kaže:
Stanley A. Plotkin, MD, Walter A. Orenstein, MD and Paul A. Offit, MD. Vaccines 5th ed. 2008.
Nakon opsežnog lamentiranja o postojećim dokazima vezano uz perzistenciju protutijela i uz trajanje kliničke zaštite od bolesti, autori zaključuju slijedeće:
Tako da tvoje razmišljanje o tome što bi bilo kad bi bilo, ako nije utemeljeno na dokazima, niti na razumijevanju korelacije između perzistencije protutijela i kliničke zaštite, niti na razuumijevanju različitih seroloških testova nema puno smisla.In summary, the need for a second dose of rubella vaccine is unproven. The rare cases of rubella occurring in the United States are in unvaccinated persons, without signs of spread to the general population, suggest that a second dose of rubella vaccine may not be needed. Although titers decrease with time, high rates of seropositivity are maintained. Indeed, considering the long incubation period of rubella (14–21 days) an anamnestic response in vaccinees following exposure may offer sufficient protection, making the presence of detectable antibodies at the time of exposure unnecessary.
Obožavaš autore u sukobu interesa
prOffit - sve je već rečeno
Stanley Plotkin - Radi za Sanofi Pasteur, koautor patenta na rotavirus cjepivo s Offitom, autor rubeola cjepiva (nepromijenjenog od 1960), veliki zagovornik OPV, cjepiva za bedrenicu i općenito živi fosil.
Mislim da je već vrijeme da netko ozbiljan, stručan i neovisan preuzme procijenu cijepiva, kalendara, nuspojava i rizika i da to prestane biti dio ove ili one zavjere za ili protiv i dao oni koji love u mutnom budu u tome spriječeni. Ne može se svaljivati odgovornost na roditelja koji ne može dobiti punu informaciju ili na faramceutsku industriju koja je poslovna grana a ne red karmelićanki. Netko mora imati ispred sebe viši cilj zaštite zdravlja i zaštitu djece i koordinirati i kontrolirati i i biti u toku. Ovako to izgleda kao kad policija cliom lovi tipa u porscheu. Svjetska zdravstvena organizacija, farmaceutska industrija, nutricionistički i new age biznis- svi imaju svoje interese i sad bi jedna roditelj trebao preuzeti kompletnu odgovornost pred tim - kako?
pikula, zašto misliš da netko ozbiljan, stručan i neovisan nije preuzeo procijenu cjepiva, kalendara, nuspojava i rizika?
zato što tako kaže solange i davor?
i mutni "you_ tube_ zavjera_ linkovi vol. 1 - vol. 10:?
ono što ja mislim da ti isti moraju napraviti jest pokrenuti nekakvu ozbiljnu kampanju vraćanja povjerenja ljudi u cjepiva. jer će fakat cjepiva postat žrtva vlastitog uspjeha, a nama će se vratiti skoro pa iskorjenjene bolesti oko kojih je very easy danas zbijat šale i odmahivat rukom na njihove posljedice.
cvijeta, ovaj tvoj post je zreo za potpisati. Odličan. Da bar većina misli kao i ti.
cvijeto, svaka čast.
Kako tvoji intervali pouzdanosti?
cvijeta
Pikula,
Zakon o zdravstvenoj zaštiti (N.N. 150/2008), članak 100, stavak 1. podstavak 6.
Zakon o lijekovima (N.N 71/2007), članak 71. stavak 1.Hrvatski zavod za javno zdravstvo obavlja sljedeće poslove:
– planira, nadzire i evaluira provođenje obveznih imunizacija,
Pravilnik o načinu provođenja imunizacije .....itd.... (N.N. 164/2004) članak 13. stavak 1.Zdravstveni radnik koji dolazi u doticaj s korisnikom lijeka te proizvođač lijeka, odnosno nositelj odobrenja za stavljanje lijeka u promet, obvezni su o nuspojavama lijeka, osobito o ozbiljnim i neočekivanim, pisano izvijestiti Agenciju, a u slučaju cjepiva i Hrvatski zavod za javno zdravstvo.
Nazovi ih pa pitaj jesu li ozbiljni, stručni i neovisni te rade li svoj posao.Ako zdravstvena ustanova, odnosno zdravstveni radnik u privatnoj praksi u provedbi imunizacije utvrdi neuobičajenu reakciju obavješćuje o tome Hrvatski zavod za javno zdravstvo na obrascu Izvješće o nepoželjnim sporednim pojavama u provedbi imunizacije protiv zaraznih bolesti.
Ok, mislim da ste me krivo shvatili, odnosno da sam ja potpuno krivo uletila u ovu raspravu. Nisam ni blizu stavova Solange i Davora. Veliki sam fan Mujice i možda je ova tema prezaoštrena za moj post. Ne moram nikog zvatiDa ne govorim o riziku od necijepiša iz uvjerenja za imunokompromitiranu djecu, trudnice, dojenčad itd.
cvijeto slažem se i ja sam prva za to, ali ne može kampanja biti samo reklamni spot
Molila bih komentar i savjet, cjepiše ili necjepiše svajedno.
Praksa i uputa naše pedijatrice svima( Sarajevo) je da po primanju vakcine, čim se dođe kući djetetu da paracetamol, zatim uveče isto. Mi na vakcinu odreagujemo 2-3dana ( temperatura, nervoza, plač) pa su nam rekli da onda svo to vrijeme dajemo paracetamol.
Još pitanje za one koji se razumiju, zašto se cijepi protiv ospica, kad to sva dijeca i onako preboluju ??
Mi nismo davali paracetamol preventivno, a nisu nikad ni dobile temperaturu nakon cijepljenja.
Ne razumijem drugo pitanje, ospice nikad nismo imali ni ja, ni muž, ni djeca, a svi smo cijepljeni.
ne prebole ospice- morbile, nego vodene kozice - varičele, a postoji cijepivo i za vodene kozice ali nije obavezno
po meni preventivno davanje paracetamola nije neka taktika, ako bubne neka užasno visoka temperaturao onda si dao premalo vjerojatno 10mg/kg, a ako je blaga reakcija onda čemu unaprijed davati išta? Osim toga zar nije bolje vidjeti kako dijete reagira. Nisam liječnik
Posljednje uređivanje od pikula : 01.07.2011. at 11:16
A ovo s kozicama - moja svekrva, muž i šogor nikad nisu ni njih preboljeli, a ni naša djeca još nisu.
Ni ja ne bih davala paracetamol ako je temperatura blaga.
reklamana kampanja za nešto što je obavezno propisano zakonom i u Hrvatskoj se provodi vjerojatno u 99% slučajeva (ispravite me ako sam fulala, nisam išla proučavati tablice) ?!
Ne razumijem, koga bi se tako reklamiralo?
I tako mi se kosa digne na glavi kad čujem reklamu za cjepivo protiv HPV virusa...
Slažem se s cvijetom i vidim na sebi koliko sam i sama podlegla strahovima oko cijepljenja i koliko je ta kampanja "malih i alternativnih" i "off_you_tube itd." jaka.
To za ospice sam pomiješala, hvala, ovdje se zovu još vodene ospice, (pa ljudi skrate onda dođe do zabune), vodene kozice, čak pljuskavice.
Drugi dan nakon DiTePer, pola i hib-a, kada nismo dali paracetamol smo imali 38,4.
Da li temperaturna reakcija šta "govori" i ne samo temperatura nego iscrpljenost i slabost?
Preventivna primjena paracetamola smanjuje rizik povišenja tjelesne temperature, ali također umanjuje imunološki odgovor na cjepivo (na nastanak lokalnih reakcija nema nikakvog utjecaja). Zato se više ne preporučuje davati paracetamol preventivno, već samo ako poraste temperatura.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19837254
ja bih se vratila na temu, nepovjerenje je stvoreno iz uglavnom krivih razloga, ali je tu - reklamna kampanja nije način, ali što kažete na neku edukativnu kampanju ne -sponzorsku kao ove za HPV nego šire javnozdravstvenu koja bi prvo usuglasila školske ambulante, pedijatre itd u najčešćim (novim) pitanjima s kojima roditelji dolaze, a u nekom drugom krugu privatne i javne škole, domove, vrtiće i roditelje ili mislite da je to suvišno i da je medijski prostor dovoljan uz dosadašnje načine informiranja i da su nijanse između stavova pojedinih liječnika normalne i ok, a zbunjeni i razočrani u sustav nek se korigiraju sami zbog prijetnje sankcijama ili nekog općeg osjećaja za sigurnost građana? Ne provociram, stvarno. Zanima me vaše mišljenje.
Ako mene pitaš, pikula, ja sam recimo za npr. kampanju o češćoj konzumaciji kupusnjača. znamo da je dokazano da su one super zdrave i njihova konzumacija prevenira nastanak mnogih bolesti, ali uzgajivači kupusnjača su presitne ribe da bi oni potakli takvu kampanju, pa zbog toga nema niti ostalih članova sistema koji bi direktno zaradili njihovom prodajom. Šalu na stranu...obzirom da zdravlje smatram jako širokim pojmom koji uključuje brižnu i poticajnu obitelj, zdravu prehranu, kretanje...i svašta još nešto, vidim još monoga područja na kojima bi se mogla provoditi kampanje , a pridonjela bi bez ikakve dvojbe širokim broju djece.
Hvala sirius, mislila sam općenito, ali vidim da je tu došlo do nekog neporazuma. Ok- ja zapravo ne kužim. Očito sam nešto jako krivo shvatila na ovoj temi. Ako mi netko može objasniti što bit će mi drago, ako ne ja se ispričavam na ometanju i begam da ne smetam više. Vidim da je bilo živo dok ja nisam bubnula i sad neki led. Sori.
Posljednje uređivanje od pikula : 04.07.2011. at 10:19
Pranoja, jeli?
...mislim da nikom nismo zanimljive , zato je tišina. I nismo metnule niti jedan link. :D
pa je malo
neću više niš pitat
Ma samo ti ti pitaj, vidiš da se ja razgovaram.pa je malo
neću više niš pitat
ma, šalim se i ja
evo i mene
pikula, ja sam imala na umu kampanju kojom bi se spriječilo da mene i npr inu33 obuzme cijepilačka paranoja
dakle, očito je da ljudi malo znaju o cjepivima.
i onda teorije zavjere padnu na plodno tlo.
to je, naravno, samo moje mišljenje.
a ipak dajem prednost javno-zdravstvenoj edukaciji o cjepivima, nad javno-zdravstvenoj edukaciji o kupusnjačama
ma može i kombinirano: tko točno odgovori na pet pitanja o cjepivima dobije jednu kupusnjaču
Kužim, cvijeto, jasam samo htjela naglasiti da je vaš stav ok kad se radi o paranoji vulgaris (kao što je vidljivo svi smo joj podložni na ovu ili onu temu), ali da između paranoje i znanstvenih temeljenih činjenica vrluda čitav raspon opravdano i neopravdano zbunjenih
Po meni je odličan interview sa dr. Darkom Dvornikom na temu obustavljanja proizvodnje u Imunološkom zavodu antitoksiona za ugriz crne udovice. Shvaćam da im (potpuno beskorisna) cjepiva idu puno bolje i da s ovim (ponekad životno važnim) antitoksinom nemaju ekonomsku računicu, a oni su tu da bi namlatili puno para.
Kome se ne gadi stiskati linkove može interview naći ovdje http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?I...9-3982D08C06B9
Posljednje uređivanje od Davor : 04.07.2011. at 12:38
Pročitala sam članak u Novom listu na temu obustave proizvodnje antitoksina za ugriz crne udovice. I naravno da je to mene začudilo: ekonomski razlozi za obustavu. Ne mogu vjerovati. Kolika je cijena ljudskog života? Samo jedan život da spase bilo bi "isplativo".
A ja uporno i naivno vjerujem da novac nije glavni pokretač farmaceutske industrije. Dvoumim se, ali dobrih ljudi ima i tamo, nemaju svi samo profit u glavi.
Joj, Beti, htjela sam ti prikeljiti na ovo onog smajlića koji umire od smijeha, ali neću. Ne želim se sprdati, ali mislim da su u veeeelikoj zabludi.
Možda samo znanstvenici koji vrše istraživanja nemaju profit u glavi dok svi ostali, ma dajte, ljudi, čime se mi zavaravamo!
I kampanja koju spominje PIkula. Sve ok, ne bi bilo loše, ali baš me zanima tko bi financirao tu kampanju? Na koji način bi se to izvelo?
Onaj tko je sumnjičav, dobro propita stvar i onda se odluči na cijepljenje/necijepljenje.
Meni nije svejedno, ali nisam na vrijeme proučila sve o cjepivima i odlučila sam svoje dijete cijepiti, ne riskirati jer stvarno jako malo znam o tome.
Što će godine donijeti, vidjet ćemo.
Ja samo mogu utopijski vjerovati i moliti se Bogu da će doći bolja vremena za čovjeka.
Recimo, ja bih striktno zabranila, barem na HRT-u (jer svi mi to plaćamo) reklame koje potiču ljude da piju kojekakve lijekove - odvratna mi je ona baba koja se prežderava pa onda pije ono nešto za jetru, fuj!), ili mlade djevojke koje po proizvođaču Uvin H čaja mogu hodati i bose po pločicama i golih bubrega i ne slušati mamu jer fuckin čaj rješava stvar!
E ta bi se kampanja trebala provesti, zabraniti i spriječiti laž!
Neki dan gledam Zakon i red u kojoj - dijete (mlađe od godine dana) mlade majke zaradi ospice (ne kozice), temperaturu i na kraju umre. Ona se uplaši jer ga je večer prije namlatila (cendralo je) i mislila da je umrlo od batina i zakopa ga negdje... bla bla, na kraju dođu do majke koja nije htjela cijepiti svoje dijete, a bio je prijenosnik ospica i nju optuže za smrt onog malog djeteta. Ne-bu-lo-zno! I sve vrijeme o tome kako se treba cijepiti, kako su oni koji ne cijepe neodgovorni, glupi, ugrožavaju druge... a recimo, nigjde se u glupoj seriji nije postavilo pitanje zašto majka nije odvela na hitnu dijete koje bi možda preživjelo. I ok, glupa sam i ja koja sam to išla gledati, ali koliko ima oni koji su n a kraju imali sasvim drugačiji zaključak. I tko je to financirao? Hm!
Posljednje uređivanje od SikaPika : 04.07.2011. at 16:48
Hrvatski zakonodavci su te već pretekli (postoji zaistač zakon, čak jako dobro sročen), a ovo o čemu pišeš su "pozdravi iz Rovinja" farmaceutske industrije.
ne znam ni ja više, bio je to onako tok svijesti s uopćavanjem na temu zašto sve ne bi bilo idealno kad bi tako svima bilo bolje
e sad, ne bih ruku dala, stvarno jako rijetko gledam TV, ali rekla bih da sam i nedavno viđala te reklame s lijekovima
ili sam već poluluda od tih budalaština pa "nepriatelja" vidim iza svake wc školjke!?
Svako toliko, u periodu oporavka od života surfanjem, naiđem na ovo s cjepivom, i da sam ne znam koliko ošamućena rečenim životom kao takvim, uzruja me ta cjepilačka paranoja i svakako potpisujem Cvijetu.pikula, zašto misliš da netko ozbiljan, stručan i neovisan nije preuzeo procijenu cjepiva, kalendara, nuspojava i rizika?
zato što tako kaže solange i davor?
i mutni "you_ tube_ zavjera_ linkovi vol. 1 - vol. 10:?
ono što ja mislim da ti isti moraju napraviti jest pokrenuti nekakvu ozbiljnu kampanju vraćanja povjerenja ljudi u cjepiva. jer će fakat cjepiva postat žrtva vlastitog uspjeha, a nama će se vratiti skoro pa iskorjenjene bolesti oko kojih je very easy danas zbijat šale i odmahivat rukom na njihove posljedice.
Iskreno da kažem, vjerujem da je istina da je besposlen um đavolje igralište i da se te cjepilačke paranoje mogu roditi samo u zadovoljnom, nahranjenom i temeljito besposlenom narodu kojem je lakše tako lajati bezveze protiv važnih stvari, nego se baviti stvarnim nevoljama.
Koliko je opasnije siromaštvo iza ugla i alkoholizam u ulazu do nas, i samoća nekih starijih ljudi; koliko ima mjesta za volontiranje, za rad, za ulaganje kreativne energije (pa i npr. vlastita firma čiji se višak profita može dati za borbu protiv raka, teških bolesti, za nemoćne, za gladne... štogod želiš, može i obnova lokalnog dječjeg parka i ili škole) od cijepljenja...
Ali ti gladni, bolesni, usamljeni, nemoćni - svi su oni dosadni, smrde, a za igrališta treba zasukati rukave - pa je lakše pumpati si ego nekim neviđenim "dokazima", praviti se pametnijim od tisuća liječnika koji doista žele pomoći ljudima.
I o svemu tome ne mogu reći ništa pozitivno.
Svatko od nas odabrao si je struku, i radimo najbolje što možemo.
Ako frizer zabada vozaču tramvaja, a vozač tramvaja ekonomistu, a ekonomist redatelju, u banani smo.
Tko je htio baviti se medicinom, trebao je na medicinski faks, studirati, suočiti se sa bolesti, cjepivom, o svemu tome nešto znati, pa se onda istaknuti.
U protivnom mi se svo laprdranje čini samo laprdanjem i svako toliko se javim, čisto zbog mama koje bi zbog umora, nespavanja i uopće majčinske slabosti mogle nasjesti ovakvim debilanama.
Uostalom, ako hoćete pomoći čovječanstvu, objesite robu umornoj majci, donesite joj ručak, izgradite park u kvartu, ali nemojte se pačati u stvari o kojima ne znate.
I dalje mi je jasno da i moje dijete MOŽE biti jedno od žrtava cjepnih nezgoda. Ali život i svijet nije stvoren da MENE zaštiti, niti je tako nešto moguće. Cjepiva, zakoni, bonton štiti sve nas, a povremeni problemi se javljaju i osobno se javljam podnijeti ih jer ništa bolje nije smišljeno. Radikalni individualizam iza te ideje o odbijanju cjepiva je opasna, suluda, nepromišljena i nezrela ideja. Ljudi, ignorirajte.
Vjerovatno nehotice, ali dotakla si bit citave problematike. A to je da SVATKO tko imalo, ali IMALO ide proucavati temu, naleti na tisuce lijecnika, doktora prirodnih znanosti koji su od skepticni do zestoko protiv cjepljenja. Na to da su mnogi od pro-vakc. doktora u direktnom i neskrivenom sukobu interesa, poput gore spomenutih par. I na to da je u pitanju jedan VELIIIKI biznis. A boli dionicara ona stvar za opce dobro, zanima ga profit i dividenda, a upravni odbor odgovara svojim dionicarima, a ne udrugama roditelja.
Tako da bas lijepo sto si spomenula struku, ali struka je podjeljena, i mnogi su strucnjaci zestoko protiv cjepljenja.
A evo i sto ti jedna lijecnica kaze, kako se nepotrebne i stetne medicinske prakse implementiraju nasilu i zakonom. Da sta valja, nebi se ni reklamiralo, a kamoli trebalo ljude siliti na to. Svi bi, jelte, cekali u redu.
Ne priča se o dijabetesu ni osteoporozi.Vjerovatno nehotice, ali dotakla si bit citave problematike. A to je da SVATKO tko imalo, ali IMALO ide proucavati temu, naleti na tisuce lijecnika, doktora prirodnih znanosti koji su od skepticni do zestoko protiv cjepljenja. Na to da su mnogi od pro-vakc. doktora u direktnom i neskrivenom sukobu interesa, poput gore spomenutih par. I na to da je u pitanju jedan VELIIIKI biznis. A boli dionicara ona stvar za opce dobro, zanima ga profit i dividenda, a upravni odbor odgovara svojim dionicarima, a ne udrugama roditelja.
Tako da bas lijepo sto si spomenula struku, ali struka je podjeljena, i mnogi su strucnjaci zestoko protiv cjepljenja.
A evo i sto ti jedna lijecnica kaze, kako se nepotrebne i stetne medicinske prakse implementiraju nasilu i zakonom. Da sta valja, nebi se ni reklamiralo, a kamoli trebalo ljude siliti na to. Svi bi, jelte, cekali u redu.
Priča se o cijepljenju.
Lako je sad isticati se i mahati svojim idejama kad su teške dječje bolesti istrijebljene.
Ne govorim kao naivni čitatelj.
Nakon čitanja i informiranja stojim čvrsto iza teze da neka bude cijepljenja, čak i ako farmaceuti zarade.
Nek zarade i pekari i kupusari i medari, kaj se mene dotikavle
Ma slažem se ja Ifi s tobom i super si to napisala i razotkrila korjene, ali zar te žrtve cijepnih nezogda,kako si ihti nazval, ne bi trebalo uzeti u obzir, umjesto da se pometu pod tepih zbog straha od radikalnih necijepiša i onda oni ispod tog tepiha naravno najčešće ispužu zbunjeni i isprepadani taman da im sjedne teorija zavjere ko budali šamar. mislim zato što su to neki promili ili mini postoci, živi ljudi, klinci i njihove priče i tekako mogu biti snažna voda mlin nebuloznim teorijama, ako seto ne sanira.
I pri tom se naravno divim Mujici koji se trudi odmutiti vodu osobnim zalaganjem i ovdje na forumu i koji je i meni pomogao da ne zabrijem oko cijepljenja, ali govorimo o sustavu u koje ćete na cijepne nezgode, kako kažeš, najčešće naići na zid, to ne ide na ruku povjerenju.
Apsolutno. Sama imam slučaj kad je dijete imalo vrlo, vrlo burnu reakciju 12 sati nakon imunizacije, ali me je doktorica uvjerila da to nema apsolutno nikakve reakcije sa cjepljenjem (osim toga nije napravila sistematski prije samog cjepljenja, a to docjepljivanje su ukinuli slijedeće školske godine kao nepotrebno).
Mi u obitelji imamo medicinare i uopće ne metu ništa pod tepih, o tome se zna, na tome se radi, a rizik uvijek postoji. Kadgod se moja djeca cijepe, medicinari sliježu ramenima - ne bismo rado da nas zakače cijepne nezgode, ali i kad piješ aspirin - možeš umrijeti, pa ga opet piješ. Život ima nuspojave, a ne samo cijepljenje.
A to bi značilo što? aspirin je opcija, i potreba kod bolesnog stanja. cjepljenje je obaveza i prevencija. ja nekako vidim razliku.
U redu. Što misliti o liječnicima i doktorima prirodnih znanosti koji cijepe vlastitu djecu? U obitelji imam dosta liječnika, svi redom cijepe. Ili misliš da namjerno svoju djecu izlažu velikom riziku? Ili da su manje upućeni od tebe u pogledu cjepiva?
Ifigenija, sviđa mi se post o laprdanju.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
