Gle, nema smisla čitatelje ove teme zamarati sa razlikama između modre laste i pubmeda. Znaš, to bi bilo kao da ih zamaramo sa time gledajući gdje je objavljeno neko istraživanje o sigurnosti i korisnosti cjepiva.mujica prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
Gle, nema smisla čitatelje ove teme zamarati sa razlikama između modre laste i pubmeda. Znaš, to bi bilo kao da ih zamaramo sa time gledajući gdje je objavljeno neko istraživanje o sigurnosti i korisnosti cjepiva.
Otvori temu o njoj! Koliko je meni poznato, zadnje je bila u BG-u. Može biti da sam u krivu?!
Anyway, back 2 topik: što ćemo sa slobodnim izborom cijepljenja? To ja tebe pitam!
svašta si ti mene pitao.
A sad i ovo......
Šta ja znam što ćemo s izborom cijepljenja. Meni je tak' svejedno. Siguran sam da bi odaziv na cijepljenje bio jednak kao i sada. Ionako se ovakvi kao ti ne cijepe ni sada.
A oni koji sada vjeruju struci, vjerovat će joj i kad cijepljenje ne bude obavezno.
Ne misliš li valjda da zakonska obveza cijepljenja ima neki bitan utjecaj na odaziv?
ti stvarno misliš da nema?
Slažem se u potpunosti.
Ispočetka ne bi imala neki bitan utjecaj. Vjerojatno IMO par godina do 10-ak g. Možda se i varam. Možda bi zamjetniju promjenu vidjeli vrlo brzo :nezna:Ne misliš li valjda da zakonska obveza cijepljenja ima neki bitan utjecaj na odaziv?
No bitno je da ljudi imaju pravo na izbor. Zašto? Pa svi smo svjesni (pa i struka) da rizici postoje. No na ovaj način imali bismo pravo na izbor da preuzmemo rizik. Radi se o tome da u ovom (prisilnom) slučaju država prisiljava roditelje da preuzmu rizik i time se oduzima slobodna volja građana. Naime, moja je slobodna volja želim li ja preuzeti rizik da poginem u prometu vozeći automobil ali kod cijepljenja toga nema. Kod cijepljenja država me prisiljava da protiv svoje volje sjednem u auto (cijepim dijete).
sinkezg,zar nemaš slobodu izbora cijepljenja?
Posljednje uređivanje od Beti3 : 28.09.2011. at 00:37
ha, ha....
Cijepljenje u RH je obavezno. Za tvoju informaciju. Za razliku od npr Slovenije (kao i većine zemalja koje volimo zvati "zapadnima") gdje su se izborili da to bude stvar izbora.
Zakonske iznimke o kojima ti pričaš su nešto sasvim drugo.
hajde, sinke, jesi li ti znajući koliko su cjepiva štetna i opasna i beskorisna cijepio svoju djecu s tim otrovima , zato da uštediš 2000 kuna?
ne
stvarno.ti stvarno misliš da nema?
ti misliš da ima? odaziv najviše ovisi o tome koliko su dr-i u primarnoj angažirani i afirmativni, a ne valjda o toj kazni od 2000 kune.
Posljednje uređivanje od mujica : 28.09.2011. at 00:43
Hmm, pa ne bih rekao da su imalo angažirani i afirmativni jer su OBAVEZNI prijaviti "nesavjesnog" roditelja ili im prijeti gubitak licence. Pa ako je gubitak licence u pitanju, nemojmo pričati o nekakvoj afirmativnosti.
ne gubi se licenca baš tak.
znam ja doktore koji nisu cijepljeni protiv hepatitisa B, koji ne cijepe svoje pacijente niti ih ne pozivaju na cijepljenje, koji koriste homeopatiju umjesto medicine, koji šalju e-mailom nestručne dezinformirajuće pamflete.... i imaju licencu.
a ne smeta te što te država tjera da vžeš pojas kad voziš i ne dozvoljava ti da prićaš mobitelom dok voziš?
eto..... kažeš da te nitko nije natjerao da cijepiš djecu. Kaj onda prigovaraš?
Posljednje uređivanje od mujica : 28.09.2011. at 00:54
Pametniji si od toga i ne vrijeđaj me ovakvim postovima!
1. Ako DOBROVOLJNO sjednem u auto, država me obavezuje da vežem pojas. Moj je izbor što pristajem na te uvjete.
2. Tjera me se da cijepim svoje dijete. Osim ako sam pripadnik Hare Krišna. Očekuješ od svih katolika da lažu da su Hare Krišna? Daj molim te!
Anyway, sad budi toliko fer i korektan i objasni auditoriju u kojim sve slučajevima roditelj ima pravo odbiti cijepljenje svog djeteta. Sve reperkusije koje drugi načini nose sa sobom su pak tema za sebe, kao i sve komplikacije koje idu uz to.
Koliko znam, prema postojećim zakonima, ni u kojem slučaju roditelj ne može odbiti cijepljenje.
Već sam ti ranije napisao da se i hare krišne po zakonu moraju cijepiti.
Cijepljenje se odgađa ili se uopće ne cijepi samo u slučaju medicinskih kontraindikacija.
Temelj ustava je i vjerska sloboda. Jehovini svjedoci ne primaju transplantirane organe. Neka to alopatska medicina poštuje i izmisli si drugi način kako da ih liječi, ako ih misli liječiti. I to ti je to!
Nitko nije zakonski obavezan rimati organe, ali je zakonski obavezan cijepiti se.
hare krišne se moraju cijepiti, po zakonu.
ako mi ne vjeuješ, pitaj odvjetnika Mađarića.
država slabo sankcionira i jedno i drugo (to pogotovo, stalno svi pričaju na vražje mobitele dok voze), a i treće
a tako bi se lijepo mogao napuniti proračun
Ja te razumijem da to je tako kako kažeš ali opet... Misliš da im je do izazivanja vraga? Pa znaš i sam da neki od njih balansiraju na tankoj granici od 90% procijepljenosti.
Uostalom, gle, znam i ja neke dr. mr. akademike koji se zabavljaju šaljući forwarduše o alternativnim pogledima i savjetima o karcinomima i sl i tako dalje i tako bliže...
Uglavnom, poanta je da smo svi krvavi ispod kože. Kako pedijatri pristalice necijepljenja, tako pedijatri djelomišni pristalice cijepljenja, tako i suprotna strana...
oni pedijatri koji su protiv cijepljenja, a takvih je stvarno jako malo, bi možda manje cijepili nego sada. ali, nije li logično da čak i da cijepljenje nije obavezno za djecu, mora biti obavezno za doktore (da se trude postići što bolje obuhvate cijepljenjem).
Jer oni su doktori koji su završili fakultet na kojem se uči (očito nedovoljno) ono što se smatra najboljom medicinom u ovom trenutku.
I imaju licencu za rad prema pravilima struke.
I sve dok struka (možeš ju ti zvati službena medicina, alopatska medicina ili kako god hoćeš) smatra da korist od cijepljenja nadmašuje štetu, oni su to dužni provoditi. Jednako kao što su dužni za streptokoknu upalu grla propisati penicilin ili za povišeni krvni tlak antihipertenzive.
Oni koji to ne učine su napravili stručnu pogrešku.
ako žele liječitistreptokoknu upalu grla maslačkom, a povišeni krvni tlak zurenjem u sunce i ne žele cijepiti jer misle da je bolje da djeca obljevaju, moraju se odreči licence. pa neka rade što hoće.
Da, vidiš, ovdje si u pravu gledajući s te strane. Alopatska medicina jest takva i dobro kažeš da će dr učiniti grešku ako ne propiše antibiotik. No, to je tako u toj struci jer to je alopatska medicina. Za koju sam ti već spomenuo ranije da niti nije dominantna niti nije nešto superiorna. A dokaz da nije superiorna jest SAD npr. Da krenem sa statistikom ili da te poštedim očitog? Ukratko: SAD, najviše love, najslabiji rezultati!
Srećom, sve više u tu alopatsku medicinu (tableto-medicinu) ulaze druge medicine. Sve to samo po sebi i nije dokaz nekog napretka već je pokazatelj da ima mjesta za drugačija viđenja!
Što se cijepljenja tiče, moje mišljenje je da cijepljenje ima svojih temelja u prevenciji ali ovakvo, današnje (odnosi se na današnje Pasteurovo) je kontraproduktivno, štetno, neučinkovito, skupo.
DA, logično jest da za doktore cijepljenje bude obavezno. Kod ovakve današnje medicine to je logično. To što takva današnja "zapadna" medicina nikako nije rješenje - to je i logično da se taj nonsens nastavi. Mislim, da dr-i cijepe djecu u što većem broju pa da imamo što veći broj bolesti. Tužno.
eto, dogovorili smo se da dok medicina ima takve stavove, tako trebaju doktori raditi.
a ako hoćeš mijenjati stavove u medicini, zna se kako se to radi. treba samo dokazati da je alternativni postupak bolji od trenutno važećega. zna se kako se u medicini i općenito u znanosti teorije dokazuju, hipoteze potvrđuju i nema problema.
Apsolutno! Doduše, nije to apsolutno tako ali dovoljno dobro se razumijemo.
Ehhh, tu bi Lidija Gajski imal štošta za reći. I sam to priznaješ. Ali isto tako i trpaš joj teorije urote. Daklem, velika je šansa da je istina negdje popola. tj u sredinia ako hoćeš mijenjati stavove u medicini, zna se kako se to radi. treba samo dokazati da je alternativni postupak bolji od trenutno važećega. zna se kako se u medicini i općenito u znanosti teorije dokazuju, hipoteze potvrđuju i nema problema.
Posljednje uređivanje od sinkezg : 28.09.2011. at 01:44
Vjerojatno ti je poznato da svatko zdrave pameti može odbiti bilo kakav med. zahvat na sebi. A da ne govorimo ako se taj zahvat kosi sa nečijom vjerom...
streptokokna upala grla može proći i bez terapije
povišeni tlak se nekad može regulirati promjenom načina života, mršavljenjem, promjenom prehrane
ma sve to može (ali ćeš imati veliko osipanje pacijenata zbog "prirodnog" odljeva).
ali se harekrišne, budisti, muslimani, židovi, krščani, hrvati i stranci prema zakonu moraju cijepiti obaveznim cijepljenjima.
zakon je sada takav i nikakvo filozofiranje o drugim zakonima, Ustavu, konvencijama, praksi u drugim zemljama itd... to neće promijeniti.
ako se zakon promijeni, bit će drukčije. za sada je tako.
Nećeš imati kad je pedijatara (i liječnika općenito) premalo!
Sry ali nije tako!ali se harekrišne, budisti, muslimani, židovi, krščani, hrvati i stranci prema zakonu moraju cijepiti obaveznim cijepljenjima.
zakon je sada takav i nikakvo filozofiranje o drugim zakonima, Ustavu, konvencijama, praksi u drugim zemljama itd... to neće promijeniti.
ako se zakon promijeni, bit će drukčije. za sada je tako.
imat će osipanje jer će joj pacijenti poumirati.
A ti pjevaj i dalje svoje tumačenje zakona koliko hoćeš. ali ipak se posavjetuj s nekim dobrim pravnikom, kao što sam ja učinio.
To remember: Gardasil, 64 deaths.
bar me neće optuživati da sam plaćenik farmaceutske industrije
slažem se ja s tobom skoro uvijek
samo ne volim to stalno potezanje neangažiranih pedijatara i općenito primaraca
danas barem nisam potezao neangažirane primarce.bar me neće optuživati da sam plaćenik farmaceutske industrije
slažem se ja s tobom skoro uvijek
samo ne volim to stalno potezanje neangažiranih pedijatara i općenito primaraca
N.N. 79/2007
(to ti je relevantno za harekrišne u Hrvatskoj, a ne Wicks)
Hahahaa, duhovito, nema šta! Cijenim!
Konačno jedna tema o cijepljenju koja nije zaključana!
Evo gledam o novom cjepivu protiv HIVa. Ima li komentara?
vidjet ćemo.... za par godina.... ili više....
do tada apstinencija, he, he
(čuvajte se poziva forumaša na kavu,
Posljednje uređivanje od mujica : 29.09.2011. at 20:10
misliš da je sinkeov poziv na kavu ugrožavajuć?do tada apstinencija, he, he
(čuvajte se poziva forumaša na kavu,
Ma, u stvari i nije ako ga se prethodno temeljito obradi UV-om i Britom.misliš da je sinkeov poziv na kavu ugrožavajuć?
Jesi li se domislio što je to što se nalazi u Briti a ubija mikroorganizme?
I mene zanima što to i evo što piše na Britinoj stranici o filteru:
Što sadržava BRITA filter uložak za filtriranje vode? Sadržaj originalnih BRITA uložaka je mješavina ionskog izmjenjivača i aktivnog ugljena.
Kako BRITA filter uložak štiti od bakterija u vodi? Sebro je već dugo poznato zbog svojih antibakterijskih osobina. Aktivni ugljen upotrebljen u BRITA filter ulošku prošao je posebnu tehnološku obradu srebrom. Na taj način se sigurno sprečava razvoj bakterija u BRITA filter ulošku tijekom cjelokupnog razdoblja upotrebe.
Koji je zadatak ionskog izmjenjivača? Ionski izmjenjivač je sintetski proizvedena netopiva umjetna smola koje se koristi u zrnastom obliku. On uklanja iz vodovodne vode određene ione i oslobađa istu količinu drugih iona u filtriranu vodu. Zadatak je zamijeniti neželjene ione, kao što su olovo ili bakar
Koja se vrsta aktvnog ugljena koristi u BRITA filter ulošcima? U BRITA filter ulošcima aktivni se ugljen koristi kao slobodno zrnasto punjenje zajedno s ionskim izmjenjivačem i nusproduktima čistog prirodnog proizvoda: pougljenjene usitnjene kore kokosa.
Mora da je u filteru i neki skriveni E.T. koji ubija mikroorganizme, jednog po jednog.
(Moram li spomenuti da ne koristim Britu? Jako sam neosviještena.)
Ma da. U biti, u pravu si.
Velike boginje nisu eradicirane cijepljenjem. Mada SZO misli da jesu, a ne da nisu kao što si napisao. Ali SZO je i ovdje u krivu, vjerojatno, jer voli cjepiva.
Ali pošto SZO ne nudi nikakvo drugo objašnjenje za eradikaciju osim cijepljenja (koje je, naravno, pogrešno), zapravo ne znam kako se to dogodilo.
Možeš li nam napisati kako su eradicirane? Zašto više nema virusa variole među ljudima?
Mogu ja, mogu ja???
Došli Ameri i Rusi s Brita aparatima i profiltrirali bolesne kroz njih.
Naravno, svaki sa svoje strane željezne zavjese.
(Op.A. Kako je Juga bila ni vrit ni mimo, nas su ofrlje porfiltrirali, nisu se mogli dogovoriti tko će i zato onaj slučaj boginja na Kosovu)
Nakon toga su filtere lijepo spremili u svoje haj teč sefove.
Da bi bili sigurni da boginja više nema, ciljano i kontrolirano su ispuštali freone i slične tvari u atmosferu te pomicanjem ozonskih rupa provodili kontrolirano i temeljito ozračivanje stanovništva na Zemlji ultraljubičastim zračenjem.
I, volia!!! Eradikacija!!!
Na ovu sarkastičnu primjedbu vratiti ćemo se još kada ćemo opet govoriti o onig 9 pitanja...
Što se VB-a tiče, evidentno je da najbolje rezultate postižete - kad ništa ne radite!
Ti bi, vidim, određivao dinamiku diskusije.
Neće ti poći za rukom.
Lijepo sam te zamolio još prekujčer da mi odgovoriš na dva jednostavna pitanja, koja si ignorirao. Ali si u međuvremenu svašta drugo piskarao. A od odgovora na moja pitanja ni "o".
Ljudi koji bi unedogled postavljali pitanja, a nemaju pristojnosti ili nisu u stanju odgovoriti na njima postaljvena pitanja, me zmaraju.
Završio sam s tobom (i bez kave).
Posljednje uređivanje od mujica : 30.09.2011. at 21:19
Mujica se duri, buuu
Koja 2 pitanja? Obećao sam ti potražiti gdje piše u who yearbook da je za iskorjenjivanje bolesti zaslužna sva ostala preventiva osim cijepljenja, drugog pitanja se ne sjećam da sam se obavezao odgovoriti. Doduše, pripetavali smo se paralelno na dvije teme pa moguće da se nešto zbrčkalo u mojoj blesavoj paranoičnoj glavi, uhmmhgh
Nešto mi ne komentiraš kako to da je najveća smrtnost od velikih boginja bila nakon zakona o obaveznom cijepljenju i kad je najveći % populacije bio cijepljen! Što kaže struka??
Oh, pa bojim se, struka sigurno ima odgovor na to. Zar ne?Možeš li nam napisati kako su eradicirane? Zašto više nema virusa variole među ljudima?
- naravno da struka nepobitno zna da su velike boginje iskorijenjene cijepljenjem.
An Interview of Al Bielek Conducted by Susanne Konicov:
The technology for the tunnels was given to us by cooperative effort of alien groups, primarily the Orion group, which involved reptilians, a sub group called the Leverons. A technical group which provided most of the assistance, was the group from Sirius A -- a materialistic, scientific, people. ...........One of the uses of the Phoenix Project, in the use of Time Tunnels, was to provide backup to the Martian Colonies.
Jučer popodne u emisiji potrošački kod bio je prilog Cijepljenje: sigurno ili štetno.
Video
Učestvovali su:
Lidija Gajski
Ivica Galić
Ira Gjenero-Margan
Ivana Krnić
Kakve veze imaju linkovi sa antivakcinalnog sajta health sentinel sa strukom?????
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
