 |
|||
izvrstan interview
Stvarno vrijedno pažnje.
O antivakcinalnom pokretu.
Izvrstan! interview
http://www.medscape.com/viewarticle/741343
A super mi je i najava naslova nove knjige:
"How Alternative Medicine Hurts Us and Why We Let It Happen." The current working title is "Killing Them Softly."
Je, super ti je interview, direkt od Dr. PrOffita. To je kao kad ti lisica dade interview o opasnostima žičane ograde postavljene oko kokošinjca.
Radi se o čovjeku koji je vlasnik patenta za rotavirus cjepivo i većina svega što govori je u teškom sukobu interesa.
Postoje stvarne opasnosti antivakcinacijskog pokreta, ali ih siroti prOffit nije nabrojao.
Jednako tako postoje i stvarne stranputice provakcinacijskog kartela, a Dr. prOffit je jedna od njih.
Digresija: Kada "Pinokio" kategorički nešto tvrdi u korist vladajućih jednostavno znaš da laže. Isto je i s Dr. prOffitom.
slatkica....
očito je gdje se educiraš:
http://adventuresinautism.blogspot.c...-interest.html
Baš. Offit je legenda već neko duže vrijeme. Čudi me da si ga se tek sada sjetio. Čovjek se poput našeg Richtera redovito prazni u javnosti i osobno mislim da je pro-taboru učinio više štete nego svi ostali pro-frikovi zajedno.
Obrati pažnju na koji način u ovom tvom interview-u prezentira silne izboje zaraza među cijepljenima
Čudo jedno kako lova fokusira um
ali čovjek baš lijepo i pametno govori.
kaj ne?
Ne.
Volim ovakve, muške topiće. I tema intrigantna. Ali predaleko su učesnici meča jedan od drugoga sa svojim stavovima. Nadam se zanimljivoj borbi i dalje.
sad bi dadica i ja mogli raspravljati o tome zašto se žemske javljaju na više muške topice.....Volim ovakve, muške topiće
dakle, Davore, misliš li da su žene koje se javljaju na supermuške teme u kojima se na veleumnoj razini raspravlja o svjetskim problemima poput korupcije i prfiterstva u medicini, muškobanjaste, dlakave i imaju dubok, hrapav glas?
mujica prvotno napisa
dakle, Davore, misliš li da su žene koje se javljaju na supermuške teme u kojima se na veleumnoj razini raspravlja o svjetskim problemima poput korupcije i prfiterstva u medicini, muškobanjaste, dlakave i imaju dubok, hrapav glas?
ne nego jedne od rijetkih koje su se probile u zatvoreni krug muškoga svijetasad bi dadica i ja mogli raspravljati o tome zašto se žemske javljaju na više muške topice.....
dakle, Davore, misliš li da su žene koje se javljaju na supermuške teme u kojima se na veleumnoj razini raspravlja o svjetskim problemima poput korupcije i prfiterstva u medicini, muškobanjaste, dlakave i imaju dubok, hrapav glas?
evo muškobanjastih.
javljaju se jedna po jedna.....
Ovakve smo uglavnom:
http://www.google.hr/imgres?imgurl=h...w=1016&bih=600
ha ha, meni je smiješno kako je mujica brzo odustao od rasprave
sad kad pričate o temperaturi kao reakciji na cjepivo i lupocetu...
moje je dijete neki dan primilo 5u1 Engerix (tako se zove?)... cijeli dan je bila ok, čak joj nisam ni gledala rukicu je li natekla, nisam ju htjela gnjaviti, no kod tuširanja skužim da je nateklo, izmjerim temp., iznad 38, a rano ujutro 38,3
nisam joj dala Lupocet nego sam ju istuširala, pala je na 37,9, a kasnije je padala sve više
Lupocet se i u ovom slučaju ne daje prije nego temp. prijeđe 38,5, odnosno više, ne?
Da, ako je temperatura posljedica cijepljenja, jednako se prema njoj postavlja kako da je i od neke prirodne infekcije.
Posljednje uređivanje od mujica : 24.05.2011. at 11:33
Dadica! Baš slatko
Pa se , sukladno tome, godinama NISU prijavljivale nuspojave, odmahivalo se rukom, rečenicom 'Nije to od cjepiva', to je koincidencija - UVIJEK se poklapala famozna viroza, trodnevna groznica i slične pojave nakon cijepljenja, ali NIKAD nisu bile posljedica cjepljenja...
dakle, Davore, misliš li da su žene koje se javljaju na supermuške teme u kojima se na veleumnoj razini raspravlja o svjetskim problemima poput korupcije i prfiterstva u medicini, muškobanjaste, dlakave i imaju dubok, hrapav glas?
sad bi dadica i ja mogli raspravljati o tome zašto se žemske javljaju na više muške topice.....
dakle, Davore, misliš li da su žene koje se javljaju na supermuške teme u kojima se na veleumnoj razini raspravlja o svjetskim problemima poput korupcije i prfiterstva u medicini, muškobanjaste, dlakave i imaju dubok, hrapav glas?
ja ispekla kokice
i ja
ja ispekla kokice
i uzela radlera
vidim, Ivana, da si se ti odavno već probila u zatvoreni krug muškog svijeta...
http://www.cybermed.hr/forum/bolesti...i_i_cjepljenje
tek sad vidim kako sam ga ugnjavila-pretjerala sam-bilo mi je samoj sve to naporno čitati-fakat je bio pristojan prema meni...ali pod jednim drugim nikom gdje smo razglabali bio je jakoooooooo nepristojan
SikaPika koliko ja znam cijepljenom djeteu se ne preporučuje nikakvo tuširanje ni kupanje-nama su to izričito naglasili
ovo potpisujem iz vlastitoga iskustva-jednom mi je medicinska sestra koju sam zvala tokom noći u zaraznu ili klaićevu nakon što mi se mala cijepila s 3mj-rekla-gospođo tako malo djete nemože imati trodnevnu groznicu, ja vam samo mogu neslužbeno reći da vam je to o cijepiva kojeg ste jučer primili, ali ako dođete ovamo na hitnu, to vam nažalost službeno nitko neće potvrditPa se , sukladno tome, godinama NISU prijavljivale nuspojave, odmahivalo se rukom, rečenicom 'Nije to od cjepiva', to je koincidencija - UVIJEK se poklapala famozna viroza, trodnevna groznica i slične pojave nakon cijepljenja, ali NIKAD nisu bile posljedica cjepljenja...
tako je i bilo svaki put kada bi mi djete imalo temp,osipe nakon cijepiva, ali baš svaki put bi završili na hitnoj a oni bi rekli da je to viroza, pa sam ja jednom po...la i rekal; da je baš neobićno kako moje dijete ima svaki put virozu kada se cijepi a kad se ne cijepi je zdavo ko dren...i da ne razumijem da ne žele potvrditi nus pojave cijepiva koje su kao normalne i moguće navedene od proizvođaća u samome cijepivu...oni su rekli da se to nemože dokazat
pa evo sada pitanje :na koji način da netko dokaže nus pojave cijepiva?
-ne postoji?
ne postoji test krvi koji bi to dokazao?
ili bi možda po novom trebalo reći da je svaka viroza nakon cijepljenja nus pojava cijepljenja?
-i da je svaka ta viroza okidač kod moga djeteta za bronhitis i asmu-što znači da ju cijepivo i uzrokuje? ili..?
ha, ha.... a kako dugo nakon cijepljenja se ne smije kupati? mjesec, dva? tri?
ha,ha to tvoje kolege preporučuju-ne preporuča se kupanje ni tuširanje djeteta dan dva po cijepljenju ni izlazak na sunce i vrućini...znam da se Richter s tim ne slaže...ha, ha.... a kako dugo nakon cijepljenja se ne smije kupati? mjesec, dva? tri?
- ( O.T.inače previše kupanja nije dobro za kožu, isušuje je i ubija zdrave bakterije,ha,ha...neš ti djete od 3mj je stvarno prljavo-ono kopa u polju ili radi u rudniku) -
-.ali ja djetetu dam Lupocet gdje ću je kupati pogotovo ako dobije nekakav osip-koji može biti nus-pojava cijepiva (kaj se djeca s ospicama smiju tuširati, znam da se mi prije s kozicama nismo smijeli a danas se klinci još kupaju kad imaju kozice u nekoj "otopini",zanimljivo kako struka svako malo oko ovako banalne stvari mjenja mišljenje-baš me zanima što će se govoriti o cijepivima za 20g?
molim odgovor i što si po struci ako se smije znatpa evo sada pitanje :na koji način da netko dokaže nus pojave cijepiva?
-ne postoji?
ne postoji test krvi koji bi to dokazao?
ili bi možda po novom trebalo reći da je svaka viroza nakon cijepljenja nus pojava cijepljenja?
-i da je svaka ta viroza okidač kod moga djeteta za bronhitis i asmu-što znači da ju cijepivo i uzrokuje? ili..?
Ova rasprava me podsjeća na jednu rečenicu iz Vlaka u snijegu; "Mi se ovdje sprdamo, a oni se vani smrzavaju!"
Lako je svima blebetati o za ili protiv cijepiva dok se i jedna ili druga odluka ne obije o glavu vlastita dijeteta.
Lako je baratati postocima za i protiv, kad tu ne ulazi tvoje vlastito djete.
Ne nije mi jasno zašto u 50g cijepljena netko nije mogao napraviti stvarno istraživanje o tim nuspojavama-puno prije nego je sve izmaklo kontroli i počelo se samo razmišljati o zaradi a ne zdravlju ljudi.
Mene je iskreno strah, drugog argumenta skoro da i nemama.
djete mi je ležalo 6 dana u bolnici i ispilla me je doktorica zašto je cijepljena samo do godinu dana.
A šta da kažem osim da muljam da smo odgađali zbog ovog ili onog, šta da kažem ženi koja radi u bolnici koja tvrdi da ima holistički pristup liječenju, a mene uvjerava da slana soba uzrokuje upalu pluća
kako da ikako vjerujem ikaome kada me "vrhunska liječnica" uvjerava da mi djete ima streptokok bez brisa grla ili nosa, ali na kraju daje dijagnozu bronhitisa i upale gornjih i donjih dišnih puteva bez i jednog nalaza, a na odlasku iz bolnice i dalje na glas razmišlja i govori mi;a ja sam baš mislila da su kozice!!(dijete 10 dana ima temp.40C.kod kozica pri izbijanju dolazi do temp. a ne u vrijeme inkubacije od 7.15 dana).
Zar takvim osobama da vjerujem kad je i cijepljenje u pitanju.
Ili možda nekim doktorima koji mi govore da nekim cijepivima ne bi cijepili ni najgoroge neprijatelja a kamoli moje dijete te da je svako cijepivo ruski rulet!!!
Struka je podjeljena, istraživanja su potplaćena od strane za ili protiv, nebitno-zbog čega-u čemu je toliki problem kad se radi o cijepivima čemu tolika fama ?
Strah me je jer nikom dansa u ovom prenaseljenom Svijetu život više nije svet - naprotiv ono je eksperimnt.
Ja ću ispraviti svoj raniji post gdje sam rekla "nikakve" nuspojave, misleći na "ozbiljne" jer visoku fibru par sati ili pospanost isto toliko dugo (tog se u magli prisjećam jednom) smatrala sam normalnim imuno odgovorom na unos nečega stranog u organizam.
To su stvari oko kojih ne da ne dižem paniku, nego ih ni ne primjećujem.
Ono što je zabrinjavajuće su one ili vrlo ozbiljne ili dugoročne posljedice.
Koliko god da je strah prirodan i vrlo često apsolutno koristan u preživljavanju, toliko je i izluđujući i nije baš dobra podloga za odluku.
Jedan dio roditelja na odluku o cijepljenju djece očito pokreće jedan strah - od zaraznih bolesti od kojih su djeca masovno obolijevala prije sustavnog cijepljenja.
One koji danas odbijaju cjepivo pokreće jedan drugi strah -od posljedica tog cjepiva.
Oba straha su vrlo jaka, najjača-strah za život i zdravlje djeteta.
Sad treba prevagnuti na kojoj strani ima više znanja, više "istine", i šta je ovdje uopće ta istina.
Jasno mi je zašto sam, kad god sam zagazila na ove teme, jednostavno odustala, prije nego krenem u još jednu laičku "specijalizaciju" nečega.
...Ova rasprava me podsjeća na jednu rečenicu iz Vlaka u snijegu; "Mi se ovdje sprdamo, a oni se vani smrzavaju!"
Lako je svima blebetati o za ili protiv cijepiva dok se i jedna ili druga odluka ne obije o glavu vlastita dijeteta.
Lako je baratati postocima za i protiv, kad tu ne ulazi tvoje vlastito djete.
Ne nije mi jasno zašto u 50g cijepljena netko nije mogao napraviti stvarno istraživanje o tim nuspojavama-puno prije nego je sve izmaklo kontroli i počelo se samo razmišljati o zaradi a ne zdravlju ljudi.
Mene je iskreno strah, drugog argumenta skoro da i nemama.
djete mi je ležalo 6 dana u bolnici i ispilla me je doktorica zašto je cijepljena samo do godinu dana.
A šta da kažem osim da muljam da smo odgađali zbog ovog ili onog, šta da kažem ženi koja radi u bolnici koja tvrdi da ima holistički pristup liječenju, a mene uvjerava da slana soba uzrokuje upalu pluća
kako da ikako vjerujem ikaome kada me "vrhunska liječnica" uvjerava da mi djete ima streptokok bez brisa grla ili nosa, ali na kraju daje dijagnozu bronhitisa i upale gornjih i donjih dišnih puteva bez i jednog nalaza, a na odlasku iz bolnice i dalje na glas razmišlja i govori mi;a ja sam baš mislila da su kozice!!(dijete 10 dana ima temp.40C.kod kozica pri izbijanju dolazi do temp. a ne u vrijeme inkubacije od 7.15 dana).
Zar takvim osobama da vjerujem kad je i cijepljenje u pitanju.
Ili možda nekim doktorima koji mi govore da nekim cijepivima ne bi cijepili ni najgoroge neprijatelja a kamoli moje dijete te da je svako cijepivo ruski rulet!!!
Struka je podjeljena, istraživanja su potplaćena od strane za ili protiv, nebitno-zbog čega-u čemu je toliki problem kad se radi o cijepivima čemu tolika fama ?
Strah me je jer nikom dansa u ovom prenaseljenom Svijetu život više nije svet - naprotiv ono je eksperimnt.
100 GODINA. 100, ne 50. Nije im bilo dovoljno za jednu komparativnu studiju zdravlja cjepljene i necjepljene populacije. A mogla se napraviti i dugogodišnja, pa da mogu i argumentirano reći: ne, cjepiva ne izazivaju teške bolesti u odrasloj dobi; autoimune, rak...
Evo, Ivana....
Čak i na ovo tvoje pitanje, odgovor senalazi u ovom članku
http://www.nature.com/news/2011/110525/pdf/473436a.pdf
Prestrašno napisano!
...to mi je u stilu CNNovih vijesti gdje ti formiraju mišljenje od početka do kraja....eto, tako je lijepo sve objašnjeno - da ti ne moraš ČAK ni mozak uključiti...
Mujice, već sam te nekoliko puta pitala - da li si ikad bio u kojoj neuropedijatrijskoj čekaonici ili ordinaciji....možda da kampiraš jedno tjedan dana...iz postotaka i studija ne vidiš stvarni život...
Kako samo nonšalantno spomeneš narkolepsiju pa je onda staviš među brojke (najljepše su one 1: neka veća cifra) - ej, čovječe, šta bi bilo kad bi se radilo o tvojem djetetu...Hej...
Koliko sam ja pročitala, nitko nije rekao da temperatura nije posljedica cijepljenja. Temperatura je posljedica cijepljenja, lagana i brzo prolazna.
NAJVAŽNIJA posljedica cijepljenja je zaštita od teških, pa i smrtonosnih bolesti. To bi trebalo imati na umu.
Dok se takvo cjepivo ne pojavi smatram da su nuspojave JOŠ VAŽNIJE posljedice cijepljenja.
Joj, Davore, kaj bumo sad opet ispočetka morali tebe uvjeravati da su difterija, tetanus, hripavac, ospice, rubela kod trudnice, milijarna tuberkuloza, Hib meningitis, fulnminantni hepatitis B, dječja paraliza itd.... teške bolesti?
Nećemo valjda sve ispočetka?
Nemoj se truditi, bar ja ne bih na tvom mjestu.
mujica već odgovorio.
A smijati se na moguće posljedice npr. dječje paralize ( i danas djeca oboljevaju, čitaj malo) mi je u najmanju ruku neodgovorno.
Nije neodgovorno, nego je jezivo.
x
Gle, prije nego kreneš u bilo kakvu debatu, probaj sortirati jabuke i kruške pa ti se neće dogoditi da pobrkaš posljedice dječje paralize s učincima cijepljenja o kojima je ovdje riječ.
Drago mi je da opažaš kako baš cijepljeni oboljevaju od bolesti "protiv" koje su cijepljeni. Koliko vidim upravo to je krajnji domet cjepiva, a ako baciš pogled na prOffitov "interview" (lisica) vidjet ćeš da je i on sustavno pobrojao sve veće izboje među cijepljenima i onako usput za to optužio necijepljene (zli pilići).
Što se tiče polia, baci samo pogled na wikipediu i tamo ćeš naći popis izboja cjepnog polia (VAPP):
Outbreaks of VAPP occurred independently in Belarus (1965–66), Canada (1966–68), Egypt (1983–1993), Hispaniola (2000–2001), Philippines (2001), Madagascar (2001–2002),[43] and in Haiti (2002), where political strife and poverty have interfered with vaccination efforts.[44] In 2006 an outbreak of vaccine-derived poliovirus occurred in China.[45] Cases have been reported from Cambodia (2005–2006), Myanmar (2006–2007), Iran (1995, 2005–2007), Syria, Kuwait and Egypt.[46] Since 2005, The World Health Organization has been tracking vaccine-caused polio in northern Nigeria caused by a mutation in live oral polio vaccines.[47]
Nemam apsolutno ništa protiv da prOffit i njemu slični ustraju na paradoksu kao doktrini, jer na taj način će svatko sposoban samostalno razmišljati nadoći na ideju da cijela ta parada nema povoljnih zdravstvenih učinaka, prenapuhana je i da bi se uopće održala poseže za najprljavijim oblicima marketinga. Nije mi drag jer takvi devastiraju fondove kojima bi se zdravlje moglo stvarno unaprijediti (lisica... žičana ograda ... zli pilići).
Da se razumijemo, nemam apsolutno ništa (efikasnoa) protiv cijepljenja i neka se cijepi tko hoće, samo neka me puste na miru da o medicinskim zahvatima na sebi i svojim bližnjima odlučujem bez pritisaka i nametanja nepostojeće odgovornosti.
Kad već potežeš pitanje odgovornosti, jesi li u stanju preuzeti odgovornost za nuspojave cijepljenja? Ni država ni ministarstvo nisu. Dakle, imaš li barem milijun kuna za obeštetiti prvu slijedeću žrtvu vrlog, na primjer polio cjepiva? Obrati pažnju koliko je teško pronaći odgovornu osobu ili instituciju u Hrvatskoj, UPRAVO NA PRIMJERU POLIA, Paraliziran zbog cjepiva: Obitelj Zdrilić iz Ravne Gore dobila odštetu od 1,3 mil. kn Novci su im dosuđeni tek nakon više od desetljeća pravne bitke, a ni tada nije bilo jednostavno pronaći odgovornu instituciju koja će ih platiti. Toliko o odgovornosti.
Uzgred, fakat nemam baš ništa protiv tebe i rado ću s tobom i dalje debatirati
S obzirom da koristimo inaktivirani polio od 2008, više nema opasnosti od postvakcinalnog poliomijelitisa.
Dok smo koristili OPV, javljao se jedan postakcinalni polio na 300000 do 1000000 doza. A to je nula do jedan slučaj godišnje. Bez cijepljenja imali smo nekoliko desetaka pa i stotina godišnje.
Iz toga je nedvojbeno očito da cijepljenje štiti. Bolje jedan oboljeli nego sto, zar ne?
I za tog jednog koji oboli država mora biti spremna preuzeti odgovornost i naknadu štete.
Mene zanima jesi li ti Davore spreman snositi štetu i odgovornost kada oboli od dječje paralize netko tko se odbije cijepiti.
Jesi li spreman preuzeti takvu odgovornost za svoje dijete? Ili ćeš ako ti necijepljeno dijete oboli od polija pokušati naći krivca u drugima? (cijepljena djeca su zaštićena i od mutiranog cjepnog virusa)
Dan danas djeca oboljevaju (npr u Indiji) od djecje paralize, a zarazila su se fekalijama djeteta koje je primilo oralno Polio cijepivo. Tako je izbila epidemija u nekim selima (citala u novinama dok sam zivjela tamo, reakcija u novinama je bila da se moraju pobrinuti SVU dijecu cijepiti. Moja reakcija je bila mogli ste niti jedno ne cijepiti... ali to je samo moje osobno misljenje)
o, da.... izbijale su i epidemije uzrokovane cjepnim oralnim polio virusom.
U populacijama koje su slabo procijepljene (Nigerija, Flipini, Haiti, Kina, Egipat.......)
da su prestali cijepiti (radi izbjegavanja prijenosa cjepnog virusa) imali bi istovremeno epidemije uzrokovane cjepnim i divljim virusom.
ali su pojačanim cijepljenjem zaštitili stanovništvo i od divljeg i cjepnog virusa, pa je prestala cirkulacija i jednog i drugog virusa.
Ali to stvarno nema veze sa načelnim stavom o koristi cijepljenja. To je posljedica loše provedbe cijepljenja i svojstava tog cjepiva.
A mi ionako već četvrtu godinu cijepimo isključivo inaktiviranim polio cjepivom, pa to za nas nije bitno.
A to je nula do jedan slučaj godišnje
Viš kak to bzvz zvuči....ilitiga malo...kad se ne radi o tvojem djetetu...
Trideset do petsto slučajeva godišnje zvuči puno ozbiljnije.
Neovisno o tome čije je dijete.
A ako te ne zanimaju druga djeca, nego samo tvoje, onda imaš na izbor cijepiti dijete s rizikom od nula do jedan na 200000 (toliko se djece godišnje cijepi protiv polija) ili ne cijepiti dijete pa prihvatiti rizik od 100 na 500000 (toliko je otprilike broj djece do 12 godina starosti koja su oboljevala godišnje od polija u RH dok se nije cijepilo).
To ispada usporedba rizika od 0-5/milion u odnosu na 200/milion. Pa ti biraj.
(govorimo ovdje o cijepljenju sa OPV-om nasuprot necijepljenju. danas se koristi IPV, koji uopće ne izaziva postvakcinalni polio)
Vidiš kako je zgodno živjeti izvan vremena i ne biti u stanju prihvatiti da su se neke stvari u međuvremenu ipak promijenile. Iako znaš na koji način se fasuje polio i znaš da su putevi zaraze u međuvremenu iščezli, svejedno tupiš brojke iz vremena kada su se iz propagandnih razloga sve enteroviroze trpale u polio.
Veliš da cjepivo nedvojbeno štiti od polia. Misliš nedvojbeno štiti od bolesti koja se sada može dobiti jedino od cjepiva i to u zemljama koje su toliko zaostale da još uvijek daju OPV
Prije par godina si zdušno branio OPV, kao imunogenije je od IPV itd. Sada se ploča okrenula pa ti OPV više ne valja. Tvoje vlastito mišljenje očito nećemo čuti, pa je valjda normalno da tupiš podatke izgubljene u prostoru i vremenu i međusobno nekorelirane. Zamisli, ima tu puno ljudi koji shvaćaju kakvu nebulozu podvaljuješ.
I na kraju dječje fore s odgovornosti.
Što se odgovornosti države tiče lijepo se na primjeru obitelji Zdrilić vidi o kakvoj se odgovornosti radi. Nakon 14 godina pravne borbe dosuđena je mizerna svota obzirom na stanje koje je to vrlo cjepivo ostavilo. I na kraju su se još neko vrijeme natezali oko toga tko treba te novce isplatiti. Kad ti nekome razbiješ auto, tvoje osiguranje pokrije štetu, a čak i ako ima ozlijeđenih odšteta se ne čeka 14 godina. Usporedbom auto odgovornosti s ovom sprdačinom koju tvoji vode zaključujem da odgovornost ima jako različita lica.
Ne shvaćam najbolje što si mislio pod preuzimanjem odgovornosti za svoje vlastito dijete. Ja htio/nehtio jesam odgovoran za svoje dijete. Mogu eventualno pogrešno zamisliti da je netko, recimo država, odgovoran umjesto mene i napraviti neke loše odluke, recimo podvrgnuti dijete štetnom medicinskom zahvatu, da bih potom na svoj užas i užas svojih bližnjih shvatio da sam cijelo vrijeme ipak jedino ja bio odgovoran.
O odgovornosti medicinara koji cijepi nema se puno što pisati: odgovorni su pod prijetnjom masne globe dati točnu informaciju i postupku pristupiti po odobrenju roditelja. Za nuspojave nisu odgovorni. Zapravo je za nuspojave opet roditelj odgovoran jer mora u takvom slučaju o svojem trošku voditi povećanu brigu o obogaljenom djetetu, pokrenuti tužbu itd. To nitko neće napraviti umjesto njega.
Ja, a koliko vidim ni drugi necjepiše, nikoga ne nagovaramo na necijepljenje. Odbio sam svakoga tko mi se ikada obratio da umjesto njega odlučim što činiti s cijepljenjem. Takve odluke nastaju nakon vlastitog promišljanja. Ja imam svoj stav, gradim ga s raspoloživim informacijama i ne sramim ga se braniti. Ako kao rezultat napada na taj moj stav cjepiva dobiju loš imidž to je isključiva posljedica manjkave argumentacije.
Ti kao stručnjak i profesionalac nisi odgovoran za štetne posljedice toga što radiš i ne postoji mehanizam osiguranja kojim bi ti se to uopće omogućilo. Važno ti je samo ostvariti plan i program, a mrtvi i ranjeni se ne računaju. Mi roditelji, cjepiše i necjepiše podjednako, potpuni autsajderi i nestručnjaci, jesmo odgovorni za svoju djecu. Dakle, tebe baš ništa ne košta kockati se s nečim što ionako nije tvoje. Iz tvoje nedodirljive pozicije je posve prirodno manipulirati s idejom odgovornosti u svrhu ostvarenja plana i programa.
Ili naški, lako je tuđim q..cem koprive mlatiti.
Ti tvrdiš da mujica ne cijepi svoju djecu?
Toliko o tuđem q..cu i koprivama.
Potpisujem!
i kaj, Suzaks,
da sad tebi opet pišem isti odgovor koji sam na to Davoru napisao, ili će si dati truda i pročlitati što sam njemu na to odgovorio?
Da vidiš koliko je to što je napisao pogrešno.
Posljednje uređivanje od mujica : 31.05.2011. at 09:29
Baš sam te se zaželjela , Mujice!
Ako cijepi svoju vlastitu djecu to je njegova stvar, ali kad sudjeluje u ekipi koja propiše novi kalendar cijepljenja i u njega uđe, na primjer, ona katastrofa od gardasila, onda ... se tu radi o puno kopriva.
A meni je dovoljno da cijepi svoju vlastitu djecu, ako ih cijepi.
Ali zgodno, onda je to njegova stvar.
O, Davore, dugo se nisi javljao na temama o cijepljenju, pa sam već zaboravio koliko si izgubljen slučaj bez imalo nade da dođeš k pameti.
Kao prvo, OPV ima prednosti i mane u odnosu na IPV. OPV je jednako imunogeniji od IPV-a kao što je bio i prije par godina. Jednako valja kao što je i tada valjao. Otkud ti uopće ideja da sam promijenio mišljenje o tome?
Moj se stav nije nimalo promijenio vezano uz OPV vs. IPV.
Ja ne živim u pedesetima, nego u 2011. Polio se lani vratio u zemlje bivšeg Sovjetskog saveza koje su imale nezadovoljavjuće cjepne obuhvate. I kad bi dovoljan broj ljudi kod nas činio kako ti propovijedaš (a ne činiš, jer si djecu cijepio), polio bi se vratio i u Hrvatsku.
Treće, Gardasil nije u programu cijepljenja, pa mi nije jasno zašto ga uopće spominješ u kontekstu programa cijepljenja. Ali itekako ima svoje mjesto u programu i trebao bi biti. Međutim, trenutno nema novaca za to.
Četvrto, za nuspojave cjepiva, kao i za nuspojave bilo kojeg lijeka, nitko nije odgovoran ako se radi o nuspojavama koje se očekuju i ako se ne radi o nekakvoj pogrešci u primjeni ili u kvaliteti cjepiva. Primjenju se i cjepiva i lijekovi prihvaćajući rizik nuspojava jer se zna da je taj rizik puno manji od rizika necijepljenja ili ne uzimanja lijeka kad je potreban.
I na kraju, što se odgovornosti tiče, neću niti nemam vremena iznositi sve dokaze koji govore u prilog cijepljenju djeteta. Ali svatko tko zna odvagati koristi i rizike cijepljenja i necijepljenja, a na temelju dokazanih činjenica će svoje dijete cijepiti prema kalendaru. Neovisno o tome je li cijepljenje obavezno ili dobrovoljno (preporučeno).
Onaj tko dijete ne cijepi je neodgovoran, čini mu zlo i krši ustavno pravo djeteta na zdrav život.
Isto tako onaj koji lupeta gluposti kao ti, je itetkako odgovoran za nečiju nesreću uzrokovanu komplikacijama bolesti.
Na žalost, ne postoji odgovornost prema zakonu za takva nedjela, ali postoji moralna odgovornost koju osjeća svatko tko ima savjest.
Posljednje uređivanje od mujica : 29.05.2011. at 01:12
Gle, sve si lijepo potvrdio, ja nemam što dodati.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom