 |
|||
... jer inače bi bilo normalno da je čovjek više cijepljen ako se češće i s većim količinama cjepiva cijepi. Baš.......However, the association is unlikely to be causal because it did not present as either a temporal effect or a dose-response effect
Jesu li ustanovili vezu Hib i respiratornih boleština? Jesu. Je li ovo citirano palamuđenje potpuno besmisleno u kontekstu cijepljenja? Da.
jesu li opovrgnuli hipoteze antivakcinalaca da cijepljena djeca češće obolijevaju od neijepljenih?
Jesu.
(i usput pokazali da ciijepljenje ima nespecifični protektivni učinak za 15 ispitivanih stanja)
to nije besmisleno palamuđenje, nego samo jedan od odgovora na jedno od glavnih bljezgarenja antivakcinalaca.Conversely, the 15 observed protective associations suggest that vaccination may have nontargeted protective effects. When considering aggregated vaccine exposure, we found no adverse associations between an increasing number of vaccinations and nontargeted infectious disease hospitalizations. Overall, our results support neither of the tested hypotheses.
Posljednje uređivanje od mujica : 06.11.2011. at 23:27
Imperija uzvraća udarac
Nego, prije nego se kreneš zanositi obrati pažnju da se ova studija zapravo uopće ne tiče necijepljene populacije:
Gle, ne znam kako to lijepo napisati, ali daj objasni mi kako su ovom studijom opisali zdravstveni učinak na necijepljenu djecuFor the majority of the vaccines in the study, the unvaccinated group was primarily composed of children vaccinated with other vaccines.
Jednako tako su mogli objaviti da je cijepljenje "protiv" ospica baš super za Yanomami pleme, a bez ijednog Yanomamija uključenog u studiju. (a znamo kako su nadrapali od tog cjepiva)
Dakle, mojoj ekipi ovakva studija baš ništa ne govori.
Naši zato spremaju novu studiju. Sva je prilika da će ova biti nešto bolje metodološki obrađena.
rekoh da je to tek jedan od odgovora na zahtjev "tvoje ekipe"
Na jedan drugi odgovor sam ti ranije ukazao s onom njemačkom studijom, koja ti se također nije sviđala.
Mislim da ti se neće sviđati ni jedna. Svidjet će ti se samo one koje će "potrditi" stav "tvoje ekipe"
Jedva čekam da vidim "vaše" istraživanje......
(opet partizani i švabe u šumi)
A što mogu kad tvoje istraživanje uopće ne govori o našoj djeci. OK, spominje ih na jednom mjestu, ali uz CI raspone tolike da je jasno kako se radi o statističkoj grešci - zanemarivi uzorak.
Super mi je kako ta pseudoznanost cijepljenu ekipu proglašav necijepljenima i takve rezultate prikazuje relevantnima. Šteta papira.
Večeras u Provjerenom u 22 i nešto, bit će prilog o necijepljenju.
http://novatv.hr/clanak/provjereno/j...oj-dilemi.html
Davore, ćemo te vidjeti?
naprijed, Davore!
hoće to stvarno davor biti ili se vi zezate?
Ne znam...
Nisam dočekao prilog. Zaspao sam.
Je li netko drugi gledao i vidio dadicu?
vidim da će tek idućih dana bit propušteno na provjereno
evo, tu je
http://novatv.hr/clanak/provjereno/jeste-li-ikada-bili-u-ovoj-dilemi.html#video
sad, jel netko od ovih momaka Davor... nevazno.
dr. Poljak
da je vise ovako moralnih i strucnih ljudi, nebi nam zdravstvo bilo u takvoj banancini.
moralan i stručan?
I k tome bez sukoba interesa. Takva rijetkost u današnje vrijeme. Odličan interview!
Bonus materijali su bili ponovno vidjeti onog ... kako se cijepi i IGM kako se zatiltala. U laži su kratke noge i klecaju koljena.
Drago mi je da si uživao.
Sigurno jednako puno kao i kad je Jane Burgermeister lupetala u emisiji "Na rubu pameti".
Podjednako su stručni njih dvoje (Poljak i Burgermeister).
Posljednje uređivanje od mujica : 03.02.2012. at 23:23
Gledala sam prilog i nemam neko određeno mišljenje jer na ovu tematiku ne gledam u crno - bijelom kontekstu.
Ono što mi je upalo u oko (ili uho) je dovođenje who organizacije u svezu s malverzacijama na tom području.
Pošto sam na ovom forumu više puta čitala preporuke te who organizacije kao mjerodavne i pouzdane, time me više ova situacija zbunjuje.
Znači, ovim iskazom meni ta organizacija gubi kredibilitet, a samim tim dovodi u pitanje i masu stvari koje se na ovom forumu tako rado propagiraju i prikazuju kao jedino ispravno.
Ne znam, ta dvostruka mjerila me baš zbunjuju
Nek me netko ispravi ako griješim
Nije to baš tako komplicirano. U svakoj firmi koja ti se ikada napila krvi radi nevjerojatno veliki broj poštenih ljudi koji poštuju svoj profesionalni integritet i nastoje činiti dobro. Ali što budala ... ni sto pametnih ne može popraviti. Margaret Chan je okaljala ugled WHO kao nitko prije nje. Racionalizacijom to možeš svesti na sukob interesa, ali u stvarnosti ta žena je trajno umanjila ugled WHO i svih poštenih ljudi koji su za WHO radili i volontirali. I potom prestali volontirati.
UNICEF se isto tako okliznuo na cjepivima za neplodnost.
Zapravo kad razmislim, tko god si želi dugoročno zlo samo se treba na neki način povezati sa cjepivima - defamacija je zajamčena.
Ah, meni je najslađe bilo čuti kad je J. B. na kraju emisije rekla "Ljudi, nemojte se cijepiti, uzmite MMS i ionsko srebro"mujica prvotno napisa
PS: Forumsko osoblje sad me može slobodno ponovno banirati ako im smeta istina
nadam se da te neće opet protjerati.
falio si nam.
Vjerojatno je već bilo prokomentiramo (ne mogu naći na ovoj temi, možda je na nekoj od onih pozatvaranih) o članku Lidije Gajski u LN, a i reakciji 4 autora u broju nakon. Uglavnom, napokon sam si dala truda sve to pročitati (blaženo držanje novina na wc-u) i mogu samo reći da se gospođa Gajski lijepo, da prostite, prosrala. Reference njenog članka jednostavno nisu reference koje se koriste u znanstvenom svijetu i nemaju kredibilitet. Citirala na Cochrane (hvale vrijedno, samo je pitanje kako) i hrpu nekakvih web stranica. Da mi studenti citiraju takve stranice u seminarima dala bih im jedan. Ako je htjela popljuvati cjepiva mogla je, a i trebala, koristiti releventne izvore (a ima ih, ako se čovjek potrudi). Jer postoje članci i o tome. S druge strane, gospoda koja su branila cjepiva nisu niti navela nikakve reference, odnosno piše kako su dostupne "na zahtjev". Ni to mi nema kredibilitet. Poljak je isto nešto pisao kontra cjepiva, no Poljak svašta piše i do sada mi nikad nije legao jer se čovjek zna stvarno generalno "prosrat" i ostat živ.
Recimo Poljak je apsolutno briljirao o onom članku kad se neka članica komore žalila kako je došla u bolnicu s djetetom gdje u wc-u nije bilo osnovnih sanitarnih potrepština kad ju je popljuvao na njenu reakciju....da zamisli, kak se smislila tražiti da u wc-u ima sapuna, pa ipak je to bolnica.
Liječničke novine su ipak samo novine, a ne stručan časopis.
Članci u novinama ne trebaju biti potkrijepljeni popisom literature.
A niti reagiranja na novinske članke ne trebaju citirati literaturu.
Nemam pojma zašto je Gajski mislila da treba navesti popis korištene litrature na kraju svog članka. Vjerojatno je trenirala za prvi pokušaj objavljivanja pravog članka u nekon stručnom časopisu, u nekoj budućnosti.
Ali bolje bi bilo da nije jer su joj reference stvarno koma.
A u reagiranju na novinski članak (2 komada u zadnjim liječničkim novinama) i u načelnoj izjavi o nečemu (ona izjava HID i HED o vrijednosti cijepljenja, koja nije uopće reakcija na Gajskicu) također se ne trebaju navoditi reference. Također, niti lupetanje na temelju vlastitog anegdotalnog iskustva (Poljak) ne treba se navoditi reference.
Posljednje uređivanje od mujica : 09.02.2012. at 16:23
? Kakva cjepiva za neplodnost? Nikad čula, na um mi samo neke šale padaju.
Posljednje uređivanje od ina33 : 09.02.2012. at 16:31
Izgleda da se dadica druži s nigerijskim muftijama.
Pa su mu objasnili da su cjepiva način kojim zapadnjaci žele učiniti njihov narod neplodnim.
Odnosilo se na Filipine i cjepivo za tetanus. Mašio si ceo fudbal.
Nigerija? Pronio se glas da cjepiva ništa ne valjaju i potom je na kampanju zataškavanja i defamacije potrošeno više novaca nego za cijepljenje. Sada na kraju više ne možeš razlučiti što se stvarno dogodilo, a to je valjda bila i nakana.
Sve je počelo ovako: http://www.lifesitenews.com/news/arc...4/mar/04031101
A službeno tumačenje događaja koji su uslijedili možeš naći ovdje: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1831725/
Nije ni počelo ni završilo s Muftijama.
Nisam ni sumnjao da i nigerijci imaju svoje dadice i gajskice.
Zašto bi oni bili lošiji od nas po tome?
nema blage veze s temom, ali ja se tebi čovječe divim, kako ti se više da, svaka čast
a di god otvorim temu, evo ga; Davor iskače kao apsolutni autoritet za sve teme( od kvasca do cijepljenja, a i dalje, jel), e sry a se može znati, kaj si ti po struci ?
sry na offtopicu, dani su mi takvi
Učinilo ti se. Pratim oko 6 tema, a na ostale naletim ako je nešto sočno. Ako stvarno misliš da sam toliko sveprisutan, onda smo srodne duše s interesima u istih 6 tema. Obzirom da te očito kvasac zanima, o kvascu možeš naučiti sve što će ti ikada zatrebati za ispeći dobar kruh iz cca. 3 kartice teksta... A. Skužio sam. U tome je problem.
Isto tako i Obala bjelokosti itd. Ljudi nisu navikli od stranaca primati nešto bez naknade. Ako proizvod nema cijenu, onda si TI roba koja se prodaje i te spike.
Vic:
Došla ekipa bjelosvjeckih probisvjeta prodavati nešto u Afriku i okupe mnoštvo na trgu pa izvikuju
- Mi ćemo vam sagraditi školu!
Afrikanci uglas: "ZAMBA!"
- Mi ćemo vam sagraditi bolnicu!
Afrikanci uglas: "ZAMBA!"
- Mi ćemo vam dati besplatna cjepiva!
Afrikanci uglas: "ZAMBA!"
...
Misleći da su napravili dobar posao otpute se s trga i negdje kraj ceste vide klinca kako piša
- jao mali kako si ti obdaren!?
- ma nije to ništa kakvu zambu ima moj stari
Mislim da imaš ozbiljnih problem sa veličanjem samoga sebe.
depilacija šecerom, wtf ?! hahahaha
Mujice,
Hvala na dobrodošlici.
Nego da nastavimo s raspravom.
Kako objašnjavaš "risk vs benefit" uzimajući u razmatranje ono što je zaključila WHO, a za što si me optužio da lažem?
(Molim te, nemoj me razočarati pa se praviti lud da ne znaš o čemu govorim. Hvala unaprijed na tome).
Cijepljenje protiv gripe je besmisleno jer većina ima stečeni imunitet!
Piše dr. Mladen Smoljanović
Je li netko vidio najavu za sučeljavanje dr. Gajski i dr. Richtera na temu cijepljenja na Cybermedu, izgleda mi da su se poprilično pohvatali, baš me zanima što će dr House reći na tvrdnje Gajskice.
Evo linka:
http://www.cybermed.hr/video/rez_tal...ljenja_trailer
Može li mi netko objasniti zašto je Imunološki zavod koji nam dobavlja cjepivo d.d. (dioničko društvo)?
Sad će tebi Davor objasniti kapitalističke farmaceutske kompanije
Može. Upravni odbor Imunološkog zavoda d.d.
Tko su dioničari? Čitam da su u 2011. godinu ostvarili pola milijuna kuna dobiti i izvukli se iz dugogodišnjeg gubitka.
Većinski vlasnik je HZZO. (nemam pojma tko su ostali)
I ja tebiSad će tebi Davor objasniti kapitalističke farmaceutske kompanije
Doista se divim Richteru na strpljenju u razgovoru s ovom osobom.
http://cybermed.hr/video/rez_talk_sh...mu_cijepljenja
Pa to je prestrašno. Kao da su mu na drugom kraju kauča sjedili sinkić, dadica i solanž zajedno......
Svaka mu čast na smirenosti.
odlično se držao - kad mu je rekla (ufino) da je zarobljenik svoje akademske karijere i da nema referenci u odgovorima u LjListu a ljudi potpisani sa pet subspecijalizacija
udba
Ah siroti, nije mu legla tema. Vjerojatno bi se ponašao civilizirano da je imao koji argument.
Davore, nisam niti sumnjao da ćeš potpuno naopako doživjeti razgovor.
U razgovoru se sugovornici obično pristojno drže nekakvog reda, što siromahu nikako nije išlo. Ne znam što sam trebao shvatiti povrh toga.
Tvoja ekipa će postati vjerodostojna u razgovoru kad nauči gradivo, jer očito nemaju ni najblaže veze zašto su tako gorljivo za cjepiva. Ne znaju. Zapravo stvarno ne znaju. Nešto su načuli, ali zapravo ne znaju što.
aha
ohoho, 22:14, na stranu što je tema cijepljenje, ajd na moment pustimo to na stranu, ali ono što je Richter rekao o malignim bolestima i njihovom liječenju...
"... Da ne kažem liječenje malignih bolesti, gdje si stalno na rubu između života i smrti, zbog lijeka!"...
Neš' ti medicine 21. stoljeća!!!
Posljednje uređivanje od sinkezg : 06.03.2012. at 21:03
Da, i ? To je trenutna činjenica. Možda jednom dođe dan kada će biti otkriveni lijekovi sa kojima se neće stalno biti na tom rubu.ohoho, 22:14, na stranu što je tema cijepljenje, ajd na moment pustimo to na stranu, ali ono što je Richter rekao o malignim bolestima i njihovom liječenju...
"... Da ne kažem liječenje malignih bolesti, gdje si stalno na rubu između života i smrti, zbog lijeka!"...
Neš' ti medicine 21. stoljeća!!!
Da, recimo nema tu smirenost a ni pristojnost, ni kulturu ponašanja, ni profesionalnu uviđavnost kad odgovara na pitanja čitatelja cybermed.hr-a
No, kad već mene spominješ, moram reći kako bih se ja tamo ponašao. Bilo bi mi sve smiješno do bola
Čovjek priznaje da cjepiva nemaju znanstveno uporište u dokazanoj djelotvornosti ali eto, mi bismo trebali vjerovati da su baš super! A ako slučajno ne vjeruješ, onda ti nakelje etiketu teoretičara urota.
A najzgodnija su Richterova proigravanja tipa kad Gajskica nabraja knjige, on onako, akademski pita: "gdje to Cochrane navodi te knjige?". No kad mu je Gajskica prije toga navela Cochrane kao izvor čiji rezultati istraživanja idu u prilog necijepljenju, to nije imao potrebe komentirati.
Da, to je trenutna činjenica. Liječenje bojnim otrovima. Vrlo razumno i logično zvuči, nema šta!
Naročito tako liječiti djecu, mmmm, kako napredno... Whoa!
Vjerojatno okidaš na dr. Housea
Ah, ljudska kognicija je vrlo ograničena.Taj trenutak traje zadnjih više od 40 godina i nakon pustih milijardi investicija u "istraživanja" i nebrojenih izgubljenih života statistika se za oboljele nije pomakla ni milimetra. Ni u dužini ni u kvaliteti života. Rekao bih da se radi o promašenom pristupu.
Za preživljavanje malignih bolesti bolje se obratiti onima koji ih prežive, recimo Cigoju.
Zapravo, ako uzmemo 1948-u g. kao nekakav "službeni" početak trovanja ljudi bojnim otrovima (pardon, liječenja ljudi), prošlo je preko 60 godina. Ako uzmemo 1940-u kao početnu godinu, prošlo je više od 70 godina.Taj trenutak traje zadnjih više od 40 godina ...
Da ne spominjem opet otužnu činjenicu da današnja medicina blagog pojma nema što bi s 99,99% virusa dok ih oksidansi (pa i običan kisik) uništavaju bez razlike.
Znam, znam, ban opet...
ne nećeš ti dobiti ban, nego ja
ali stvarno vam obojici moram reći da sada serete
kada se zafrkavate oko globulica i sličnih gluposti, to mi je simpa
pa i oko cjepiva me puno ne tangira
ali izrugivati se s tako ozbiljnim bolestima kao što je rak, previše je i od vas
iskreno se nadam da će se uskoro naći ljekovi koji će bez nuspojava, ili uz minimalne nuspojave dovesti do izlječenja
nažalost, do tada preostaju ljekovi, koji, pogotovo kod pojedninih vrsta tumora, i na početku bolesti, dovode, uz kiruršku i radioterapiju do izlječenja, ili znatnog produženja života
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
