Stranica 2 od 5 PrviPrvi 1234 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 51 do 100 od 231

Tema: Kada prvi pregled?

Hybrid View

prethodna poruka prethodna poruka   sljedeća poruka sljedeća poruka
  1. #1
    Osoblje foruma Danci_Krmed avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Lokacija
    T-dot
    Postovi
    2,294

    Početno

    Beti3, naravno da si u pravu, žene koje imaju već neka kronična stanja moraju to kontrolirati a vjerujem da ćeš se složiti samnom da je rana trudnoća već na neki način kasno, odnosno ukoliko majka pije neke lijekove ili ima kronično stanje trebala bi se posavjetovati sa liječnikom PRIJE nego planira trudnoću ako je to ikako moguće. Naravno ako je trudnoća iznenadna onda bi bilo dobro ići odmah kad skuži pogotovo ako su lijekovi u pitanju.

    No također mislim da ćeš se složiti da žene koje imaju takva stanja prije trudnoće unaprijed to znaju odnosno da samim tim što kontroliraju to stanje znači da isto moraju kontrolirati u trudnoći. Te žene su uglavnom informirane i ne čine večinu. Večina žena se susreće sa zdravstveni sustav prvi put u trudnoći, a mi (barem ja) govorim za takve žene, vjerojatno smo tu pretpostavku trebali razjasniti prije.

  2. #2
    Cubana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    East end
    Postovi
    6,747

    Početno

    Citiraj anchie76 prvotno napisa Vidi poruku
    Mojca, da tehnologija postoji tu da bi spasila rubne slučajeve kojih je mali postotak.

    No da li zbog tog postotka bi svi to trebali prolaziti iako je dokazano da tehnologija u tim slučajevima donosi više štete nego koristi?
    Super je ta vjera u svoje tijelo zbog koje žena može biti 100% sigurna da ona i njeno dijete nisu taj mali postotak.
    Ja beskrajno ne vjerujem u ništa pa ni u sebe. Tako da hvala Bogu na tehnologiji. Bez pretjerivanja naravno u oba smjera.

  3. #3
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Citiraj Cubana prvotno napisa Vidi poruku
    Super je ta vjera u svoje tijelo zbog koje žena može biti 100% sigurna da ona i njeno dijete nisu taj mali postotak.
    Ja beskrajno ne vjerujem u ništa pa ni u sebe. Tako da hvala Bogu na tehnologiji. Bez pretjerivanja naravno u oba smjera.
    Ja uopće nisam rekla da žena može biti 100% sigurna - takva sigurnost ne postoji za ništa u životu pa niti život sam (tvoj ili djeteta u tebi). Uvijek se nešto može dogoditi. Svi krećemo na porod s idejom da će biti sve ok, no u određenom broju slučajeva ne bude i žene završe na carskom. No da li zbog toga, sve žene trebaju ići na elektivni carski bez obzira što ne postoje indicije za tim, samo zato što bi nešto moglo poći po zlu? Pa naravno da ne jer to nije najbolja opcija niti za dijete niti za mamu, nego treba intervencije svesti na minimum (i omogućiti ženi humane uvjete rađanja) da se ne dovede u situaciju da treba hitni carski, a u onom slučaju kada zaista treba, onda hvala bogu da to imamo na raspolaganju i to je to.

    Isto tako s vaginalnim pregledima. Zbog čega vaginalno pregledavati sve trudnice (i izlagati ih riziku da pokupe bakteriju koja će možda uzrokovati pobačaj), kada to nije potrebno. Nekada je, al takvi slučajevi su rijetki. No zbog čega to raditi rutinski kad je dokazano da takva praksa donosi više štete nego koristi?

    Moja poanta je samo u tome da normalne trudnoće ne trebaju biti tretirane kao patologija (jer onda i postaju patologija) jer tada štete normalnoj trudnoći, i da se to treba imati na umu - što rijetki dr kod nas imaju na umu. A normalno je da patologija bude tretirana kao patologija i da se sva raspoloživa tehnologija koristi u tim slučajevima da bi se spasilo i/ili mama i/ili dijete.

  4. #4
    Cubana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    East end
    Postovi
    6,747

    Početno

    Citiraj anchie76 prvotno napisa Vidi poruku
    Moja poanta je samo u tome da normalne trudnoće ne trebaju biti tretirane kao patologija (jer onda i postaju patologija) jer tada štete normalnoj trudnoći, i da se to treba imati na umu - što rijetki dr kod nas imaju na umu. A normalno je da patologija bude tretirana kao patologija i da se sva raspoloživa tehnologija koristi u tim slučajevima da bi se spasilo i/ili mama i/ili dijete.
    Potpis.
    Samo treba pokoji pregled da se ustanovi patologija. Jer ne osjeti uvijek žena da nešto nije u redu.

  5. #5
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Citiraj Cubana prvotno napisa Vidi poruku
    Potpis.
    Samo treba pokoji pregled da se ustanovi patologija. Jer ne osjeti uvijek žena da nešto nije u redu.
    Naravno da je pokoji redu, al nije ok rutinski.

    Ako svi svjetski poznati ginekolozi ostanu otvorenih usta na naše konstatacije da se kod nas vaginalni pregledi rade rutinski i postavljaju pitanje "a što oni saznaju s tim ?" - zbog čega naši ginekolozi to još uvijek rade ako ništa ne mogu saznati iz toga a mogu potencijalno naštetiti? Zato što se to radi godinama i to je dovoljan razlog (očigledno).

    UZV je ponekada zaista izvrstan jer može puno toga se saznati, da li je dijete u dobrom položaju, da li je sve ok s djetetovim organima itd. Ali opet, da li je nužno i potrebno raditi 10 UZV-a u trudnoći? pa naravno da nije i da takav sistem donosi više štete nego koristi.

    Dakle tehnologiju treba koristiti s mjerom, što se kod nas često ne radi (jer i privatnici trebaju otplatiti UZV koji su kupili, rijetki neće ponuditi UZV na svakom pregledu).

  6. #6
    Manuela. avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2011
    Postovi
    638

    Početno

    Citiraj anchie76 prvotno napisa Vidi poruku

    Isto tako s vaginalnim pregledima. Zbog čega vaginalno pregledavati sve trudnice, kada to nije potrebno. Nekada je, al takvi slučajevi su rijetki. No zbog čega to raditi rutinski kad je dokazano da takva praksa donosi više štete nego koristi?

    Moja poanta je samo u tome da normalne trudnoće ne trebaju biti tretirane kao patologija (jer onda i postaju patologija)


    eto, neki smatraju!

  7. #7
    Osoblje foruma Danci_Krmed avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Lokacija
    T-dot
    Postovi
    2,294

    Početno

    Čitam 3 britanske mailing liste za trudnice i doule dnevno i čitam redovito kako žene biraju kakvu skrb žele - midwife (primalja) ili consultant (liječnik specijalist). Žene u Britaniji imaju pravo birati i to pravo je svetinja, dok žene u Hrvatskoj imaju pravo se ... snalaziti :/

  8. #8
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,629

    Početno

    Citiraj Danci_Krmed prvotno napisa Vidi poruku
    Čitam 3 britanske mailing liste za trudnice i doule dnevno i čitam redovito kako žene biraju kakvu skrb žele - midwife (primalja) ili consultant (liječnik specijalist). Žene u Britaniji imaju pravo birati i to pravo je svetinja, dok žene u Hrvatskoj imaju pravo se ... snalaziti :/
    Da, to je žalosno. Žene bi trebale imati mogućnost izbora. Kako mi tako i Britanke. Moja frendica nije imala... ne znam, možda bi u nekoj privatnoj klinici imala.

    Da li neka trudnica može li ne može bez tehnologije... da, objektivno možda može, ali ne nužno... Ali će možda biti mirnija i opuštenija s njima, ako se radi o takvoj strukturi osobe. Ili bez njih, ako se radi o drugačijoj strukturi.
    Po meni je taj mir izuzetno važan. Svi znamo da se energija, raspoloženje, vibracija (nazovi kako hoćeš) majke prenosi na bebu i izravno utječe na nju. O tome pričam. Ja ne bi dala zubaru da mi buši zub bez da ga prethodno snimi na rtg i argumetira mi zašto mora bušiti zub... A imam 32 zuba (više manje, umnjaci se još nisu pojavili )... pa da bebu, jednu jedinu ne pogledam na uzv i uvjerim se da je sve ok... No way.
    Istina, neki lječnici pretjeruju i treba se boriti protiv toga... Učiniti nešto samo zato jer se to može učiniti, nije svakako dobra praksa... ali odbaciti tehnologiju u ime prirodnog u neprirodnom svijetu... isto tako nije dobro.
    Lani sam u Alpama gledala janje kako dolazi na svijet... i pomislila kako je to lako i jednostavno... čak sam zavidjela mami ovci, 2 min nakon okota, mirno je dalje pasla travu i tek tu i tamo bacila pogled na janje. Da, mi ljudi smo to zakomplicirali. Ali u tom zakompliciranom svijetu treba naći pravu mjeru. Svako za sebe.

  9. #9
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Citiraj Mojca prvotno napisa Vidi poruku
    Da li neka trudnica može li ne može bez tehnologije... da, objektivno možda može, ali ne nužno... Ali će možda biti mirnija i opuštenija s njima, ako se radi o takvoj strukturi osobe. Ili bez njih, ako se radi o drugačijoj strukturi.
    Po meni je taj mir izuzetno važan. Svi znamo da se energija, raspoloženje, vibracija (nazovi kako hoćeš) majke prenosi na bebu i izravno utječe na nju. O tome pričam.
    ovo je ključno. Zbog čega naše žene nemaju taj mir bez tehnologije? Ja bih rekla zato što je naš sistem tako posložen i to se smatra normalnim. Da žena odrasta u nekim drugim uvjetima, ne bi joj palo na pamet ići kod dr u 6. tjednu i tražiti UZV. To zaista vrlo zavisi od kulture i odgoja.

    Da ne govorimo o pitanjima koja se postavljaju trudnicama i mamama:
    Čim posumnjaš na trudnoću - jesi bila kod ginekologa? kao da je nemoguće biti trudan bez potvrde ginekologa
    Kod ginekologa - Aha, vidim plod, srce ne kuca, valjda će početi kucati za koji tjedan.. (naravno da hoće, i ako ne bude, što TI kao ginekolog možeš s tom informacijom - apsolutno NIŠTA)
    Kojeg spola je dijete? - dakle tko ne zna, magarac (da ne govorimo o tome da je ne etično koristiti UZV za saznavanje spola - druga priča)
    Jel te strah poroda? - ak se do tada nisi bojala, pa nema šanse da nakon te rečenice ostaneš ravnodušan "sigurno oni znaju nešto što ja znam"
    Jel imaš mlijeka? - aha znači moguće je ne imati (yeah right ), to što se zovemo sisavci i što imamo sise - to naravno nema nikakve veze sa sisanjem
    itd itd itd

    Da odrastamo u kulturi u kojoj se slavi trudnoća, porod i dojenje - pogled trudnice na sve to bi bio puno drugačiji i ona bi se sigurno bolje osjećala sa svojim tijelom nego što se osjeća u našoj kulturi gdje se vjeruje isključivo tehnologiji a sve ostalo je na liniji nemogućeg.

  10. #10
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,629

    Početno

    Citiraj anchie76 prvotno napisa Vidi poruku
    Da odrastamo u kulturi u kojoj se slavi trudnoća, porod i dojenje - pogled trudnice na sve to bi bio puno drugačiji i ona bi se sigurno bolje osjećala sa svojim tijelom nego što se osjeća u našoj kulturi gdje se vjeruje isključivo tehnologiji a sve ostalo je na liniji nemogućeg.
    Nažalost ne odrastamo u takvoj kulturi. (Odrastamo li u kulturi uopće...?)

    Netko više, netko manje... svi smo kondicionirani (oprostite što se ponavljam). Meni se ginekologica čudila kad sam rekla da mi 3D UZV portret bebe nije potreban. To mi je bilo previše.. pusti bebu nek se razvija... ali mi je bilo jako bitno da znam da su joj unutarnji organi uredni, bitno mi je da iz mjeseca u mjesec vidim da napreduje, itd... Control freak kultura.
    A kad sam ped 7-8 godina imala polip, dr. ga je htjela odstraniti operativno, pa sam molila da mi da koji mjesec da "možda ode sam". I otišao je... Da li sam ja "znala" da će otići, da li su moje misli utjecale na to da ode... ili je to bilo slučajno... tko zna. U trudnoći ipak nisam tako skulirana. Možda ću biti u sljedećoj, ako je bude...

    A sve ovo što si nabrojala, stoji. Nažalost, razne industrije/tehnologije su dovele do toga da se o najprirodnijim stvarima poput dojenja moraju pisati opširne knjige, držati tečajevi i sl. Da se žene moraju boriti za to izaberu najudobniji položaj u porodu...
    Ali su te iste tehnologije frendicinu bebu rođene u 26. tjednu sa 650 grama održale na životu.

    I zato, na svakome je da odvagne pravu mjeru s jedne i s druge strane suprotnosti.

  11. #11
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Citiraj Mojca prvotno napisa Vidi poruku
    Ali su te iste tehnologije frendicinu bebu rođene u 26. tjednu sa 650 grama održale na životu.
    Točno zbog takvih slučajeva je i tehnologija potrebna, no nije potrebna onim 95% ili 97% slučajeva. Samo to je bitno imati na umu, da trudnoća sama po sebi nije patologija, da zaista sve može (i tako najčešće i bude) proći u najboljem redu. Samo što se rijetko ističu primjeri koji su dobro prošli, uvijek nam pažnju privuku oni "negativni" ma koliko god da su rijetki.

    Držite se cure.. Apsolutno vam zavidim na tom iskustvu pred vama, a pogotovo poroda

  12. #12
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,297

    Početno

    Vrlo usko gledate na preglede trudnice. Uzimate u obzir zdravu mamu i samo pričate o otkucajima srca bebe, ali postoje mamina stanja koja mogu u trudnoći, ako se ne liječe odmah i adekvatno, loše djelovati na mamine otkucaje.
    Da spomenem samo dijabetes i hipertenziju. Neophodno je znati rano za trudnoću i prilagoditi terapiju.

    I takve buduće mame moraju puno češće na kontrole, bez obzira na urednu trudnoću.

    Stvarno ne treba generalizirati i prepuštati se samo intuiciji. Imam i sama sedam najrazličitijih trudnoća iza sebe i na vlastitoj sam koži saznala što sve može poći krivo i što sve može biti idealno.

    Potpuno se slažem sa: Cum grano salis, kako kaže andiko. Uvijek u životu, a pogotovo u trudnoći kada su u pitanju dva ( ili i više) života.

  13. #13
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,734

    Početno

    anchie, stvar je samo kuta gledišta, ništa više. Sa gledišta prirode i produžetka vrste trudnoća i porod jest fiziološki događaj koji u malom (vrlo malom) postotku zahtjeva ozbiljnu medicinsku intervenciju , a prije toga intenzivno praćenje.
    Problem nastaje zato što današnja ginekologija i porodništvo (u Hrvata) smatra trudnoću i porod rizičnim događajem koji treba intenzivno pratiti da bi se preduhitio problem koji zapravo nastaje u onom malom postotku.
    E, sad, ako živiš u društvu koje smatra trudnoću rizikom, a i sama imaš takav stav, odlično. Jer tad zapravo nemaš problem , nego se vodiš službeni preporukama.
    Problem nastaje kad nisi takvog stav, a službene preporuke jesu.
    Ili kad živiš u društvu koje jest takvog stava (ili nema novaca) , a ti upadneš u onaj maleni postotak koji treba intervenciju.

    Neko bi rekao: tko se opeče taj i na jogurt puše. Meni je to ok za pojedinca. Ali nije mi ok kao službeni stav u medicini (tj. zapravo u fiziološkom događaju), kad puhanje , može donijeti i štetne posljedice.

    Što sam ja htjela reći, nemam pojma ...osim možda da su ljudi različiti, i da nekog stalno pregledavanje smiruje. Jednako kao što mene uznemiruje. I da , možda ja sebe dovodim u rizik mainimalnim brojem pregleda, ali sigurno ne više nego se u rizik dovodi ona druga osoba sa puno većim brojem pregleda. Jedino što nam se vrste rizika i mogući problem razlikuju.

  14. #14
    Manuela. avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2011
    Postovi
    638

    Početno

    svaka žena je zasebna, nismo sve iste, ko ni naše tijelo ni beba koju nosimo, i ja sam za ono da svatko odlučuje o svom tijelu i kad če iči na pregled za sebe!
    ja sam na prvi pregled išla tjedan dana nakon izostanka menstruacije, za neke rano al da mi odmah nije bilo pripisano mirovanje jer sam imala miom i hematom "možda" moje najdraže danas nebi bilo!
    tako da je to vrlo relativno za mene bez obzira na društvo i sve ostalo!

  15. #15
    Cubana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    East end
    Postovi
    6,747

    Početno

    Citiraj Manuela. prvotno napisa Vidi poruku
    svaka žena je zasebna, nismo sve iste, ko ni naše tijelo ni beba koju nosimo, i ja sam za ono da svatko odlučuje o svom tijelu i kad če iči na pregled za sebe!
    To i je u redu, samo ono što se na tom pregledu radi treba odlučiti liječnik.
    Očito je da bi naši mogli malo "smanjiti ponudu" mada po mom iskustvu se to više odnosi na privatnike jer socijalni teško i naplate više od 3 UZV u trudnoći.
    Za vaginalne preglede fakat ne znam. Vjerojatno su u tollikoj mjeri nepotrebni.

  16. #16
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj Cubana prvotno napisa Vidi poruku
    To i je u redu, samo ono što se na tom pregledu radi treba odlučiti liječnik.
    Očito je da bi naši mogli malo "smanjiti ponudu" mada po mom iskustvu se to više odnosi na privatnike jer socijalni teško i naplate više od 3 UZV u trudnoći.
    Za vaginalne preglede fakat ne znam. Vjerojatno su u tollikoj mjeri nepotrebni.
    Po mom iskustvu, i kod socijalnog ideš na UZV dosta više nego 3x (zbilja se ne mogu sjetiti koliko ih je bilo) a vaginalni na svakom pregledu. Trudnoća sasvim uredna, a i dosta sam kasno došla na prvi pregled jer nisam na vrijeme ni znala da sam trudna.
    Nisam tada bila previše načitana pa nisam tražila iznimke, mislim da je išlo sve po uobičajenoj špranci.

  17. #17
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa Vidi poruku
    Po mom iskustvu, i kod socijalnog ideš na UZV dosta više nego 3x (zbilja se ne mogu sjetiti koliko ih je bilo) a vaginalni na svakom pregledu. Trudnoća sasvim uredna, a i dosta sam kasno došla na prvi pregled jer nisam na vrijeme ni znala da sam trudna.
    Nisam tada bila previše načitana pa nisam tražila iznimke, mislim da je išlo sve po uobičajenoj špranci.
    evo pronašla sam trudničku knjižicu.
    Prvi put sam došla na pregled tek s puna 4 mj trudnoće, zbog krvarenja i inače neredovitih ciklusa prilično sam kasno otkrila trudnoću.
    Po knjižici ovo su datumi pregleda koji su uključivali ultrazvuk u narednih 4 mjeseca (zadnji mjesec sam odlazila na preglede u rodilište):
    16.01. - 25. 01. - 1.30. - 5.04. - 26.04. - 15.05. - 29.05.
    ukupno sedam pregleda ultrazvukom... koliko bi ih bilo da sam odlazila od početka? Dvostruko više?
    inače sam jako zadovoljna ginekologicom, jako draga, pažljiva i pristojna. A i kad bih je mijenjala nije da imam baš velik izbor. Rado bih i buduće trudnoće vodila kod nje, ali ovo mi se zbilja čini previše. Je li to potrebno? I kako da uopće obrazložim svoje želje? Pristala bih na uzv ali u nekoj razumnoj mjeri.
    Koje su ostale metode praćenja trudnoće osim uzv-a i vaginalnih? Kako da ona zna da je sve u redu pa da obe budemo zadovoljne?
    Posljednje uređivanje od pomikaki : 29.07.2011. at 12:28

  18. #18
    smedja avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    863

    Početno

    Ako ides kod privatnika i narucuje te svaka 3-4 tjedna, moj dr npr volio je svaki puta bar "virnut" na uzv da pogleda otkucaje i minimalno nesto... Vjerujem da se u prosloj trudnoci ukupno skupilo 10x (prenjela sam 2,5 tjedna pa sam nakon termina isla svakih 4-5 dana na uzv)

  19. #19
    smedja avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    863

    Početno

    Citiraj smedja prvotno napisa Vidi poruku
    Ako ides kod privatnika i narucuje te svaka 3-4 tjedna, moj dr npr volio je svaki puta bar "virnut" na uzv da pogleda otkucaje i minimalno nesto... Vjerujem da se u prosloj trudnoci ukupno skupilo 10x (prenjela sam 2,5 tjedna pa sam nakon termina isla svakih 4-5 dana na uzv)
    sad mi ovo zbilja grozno izgleda, ali na neki nacin smo ucijenjeni... ako odbijas vaginalne preglede, "mora" dr nekako provjeriti da je sve ok, pa onda "virne" na uzv, pokusavala sam i to odbijati ali vecinom neuspjesno...

    mislim da sam pitala zasto nema onaj aparatic za otkucaje kao u petrovoj, ali mislim da mi je rekao da svi vise vole vidjeti bebu

  20. #20
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Da, taj pressing je stvarno koma

  21. #21
    AndrejaMa avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2005
    Lokacija
    Sesv. Kraljevec
    Postovi
    2,199

    Početno

    To je još uvijek sindrom "mase".
    Većina žena želi što češće vidjeti bebu, pa se tako ta praksa pokazala kao neki standard za naše doktore.
    Isto tako ako netko ide kod privatnika, najčešće ide zato jer će na svakom pregledu "dobiti" i UZV i slikicu djeteta....

    ovo nije pravilo, ali je u većini slučaja tako....

    Ja moram priznati da mi je drago vidjeti bebu na UZV, vidjeti da maše, rukice, nogice,.... drago mi je.
    Ali nisam za pregled svaka tri tjedna i nisam za UZV svaki put.
    Trudim se "eskivirati" pregled, pa malo pomaknuti, ali svaki me put dočeka sestra ili dr. na "nož" da gdje sam ja.
    Trudna 15 tj., bila do sada dva puta na pregledu, oba puta UZV.

  22. #22
    Trina avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    6,874

    Početno

    Ja idem svakih 3 tj na preglede, ne radi mi svaki put uzv ali ja bi volila da radi. Kakav presing, kakve ucjene, o čemu vi to? neke od vas bi se rado vratile u kameno doba, ja bogami nebi, volim modernu tehnologiju i želim je koristiti. Uzv bi radila stalno jer želim vidjeti kako mi dijete izgleda, zaljubljena sam u nju od prvog dana i uživam je gledati. Isto kao što me lovi nekakav strah oće biti sve u redu i te kontrole mi daju sigurnost.

  23. #23
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Citiraj Trina prvotno napisa Vidi poruku
    neke od vas bi se rado vratile u kameno doba,.
    Sigurna sam da se niti jedna od nas koja nije oduševljena čestim pregledima ne bi htjela vratiti u kameno doba. Samo bismo željele da nam se ne natura tehnologija kao nužno i spektakularno riješenje kada postoje jasni dokazi da to zaista nije najbolje riješenje niti za dijete niti za mamu. Zbog čega bih ja trebala željeti riskirati zdravlje djeteta - zato da privatnik otplati UZV stroj koji je kupio i da nastavi raditi vaginalne preglede samo zato što se nije educirao i uvidio da je ta praksa napuštena i dokazano loša? no thanks.

  24. #24
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj anchie76 prvotno napisa Vidi poruku
    Zbog čega bih ja trebala željeti riskirati zdravlje djeteta - zato da privatnik otplati UZV stroj koji je kupio i da nastavi raditi vaginalne preglede samo zato što se nije educirao i uvidio da je ta praksa napuštena i dokazano loša? no thanks.
    A zato se rade vaginalni pregledi?

  25. #25
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Citiraj n.grace prvotno napisa Vidi poruku
    A zato se rade vaginalni pregledi?
    Ne znam A to isto su rekli i svjetski poznati porodničari Oni su nas (čitaj: članove udruge) pitali zbog čega oni to rade i što saznaju time...

    Vaginalnim pregledom se može vidjeti trenutno stanje i to je to. A činjenica da se to stanje može promijeniti u 5 minuta nakon tog pregleda - očigledno nebitno. Kod nas se vaginalni pregledi smatraju toliko bitnima kao da se čitava budućnost može isčitati iz njih. A ne može.

    To što je žena otvorena ili zatvorena trenutno, apsolutno ništa ne govori o tome da li će se početi otvarati ili je recimo taj nivo otvorenosti njen način pripreme za porod i sasvim normalan za njeno tijelo. Dakle, ne znamo ništa.

    Iz vaginalnog pregleda se ne može saznati otvorenost/zatvorenost unutarnjeg ušća (koje je jedino bitno u toj priči o otvorenosti/zatvorenosti), to se može vidjeti samo UZV-om.

    I još u svemu tome, velike su šanse da mama putem vaginalnog pregleda dobije neku bakteriju (koja naravno može utjecati na tijek trudnoće).

    Dakle, zašto se to radi - dobro pitanje. Jedini mogući odgovor je - zato što se tako radi već xy godina i nitko ne želi mijenjati tu praksu iako je dokazano loša i nepotrebna.

  26. #26
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj anchie76 prvotno napisa Vidi poruku
    Vaginalnim pregledom se može vidjeti trenutno stanje i to je to. A činjenica da se to stanje može promijeniti u 5 minuta nakon tog pregleda - očigledno nebitno. Kod nas se vaginalni pregledi smatraju toliko bitnima kao da se čitava budućnost može isčitati iz njih. A ne može.
    Pa i pregled UZV-om pokazuje trenutno stanje koje se može promijeniti čim trudnica napusti ordinaciju. Znači li to da su bilo kakvi pregledi nepotrebni?

  27. #27
    Trina avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    6,874

    Početno

    Citiraj anchie76 prvotno napisa Vidi poruku
    Sigurna sam da se niti jedna od nas koja nije oduševljena čestim pregledima ne bi htjela vratiti u kameno doba. Samo bismo željele da nam se ne natura tehnologija kao nužno i spektakularno riješenje kada postoje jasni dokazi da to zaista nije najbolje riješenje niti za dijete niti za mamu. Zbog čega bih ja trebala željeti riskirati zdravlje djeteta - zato da privatnik otplati UZV stroj koji je kupio i da nastavi raditi vaginalne preglede samo zato što se nije educirao i uvidio da je ta praksa napuštena i dokazano loša? no thanks.
    Tome služe dogovori. Svatko ima pravo izraziti svoje želje a doktor je dužan poštivati ih.

  28. #28

    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,729

    Početno

    Citiraj anchie76 prvotno napisa Vidi poruku
    Sigurna sam da se niti jedna od nas koja nije oduševljena čestim pregledima ne bi htjela vratiti u kameno doba. Samo bismo željele da nam se ne natura tehnologija kao nužno i spektakularno riješenje kada postoje jasni dokazi da to zaista nije najbolje riješenje niti za dijete niti za mamu. Zbog čega bih ja trebala željeti riskirati zdravlje djeteta - zato da privatnik otplati UZV stroj koji je kupio i da nastavi raditi vaginalne preglede samo zato što se nije educirao i uvidio da je ta praksa napuštena i dokazano loša? no thanks.
    Pa onda nemoj ić. Ja u prošloj trudnoći nisam 3 mjeseca bila na pregledu. Gledali su me čudno kad sam došla u bolnicu...al kaj me briga za to... Pa nitko te neće i ne može natjerat na nešto što ti ne želiš.

  29. #29
    Osoblje foruma mikka avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    7,247

    Početno

    doktor bi teoretski bio duzan i da te upozori na nuspojave precestih pregleda. ali mislim da se to bas ne radi, neovisno iz kojeg razloga

    ja sam u prvoj trudnoci radila sve po protokolu i bila sam bas ono isprepadana, a sad sve radim onako kako meni pase i super mi je. potrebno je iskustvo da skuzis kaj ti odgovara a kaj ne, evo trina u 4. trudnoci ima potrebu ici cesto na preglede a ja u trecoj sam bila sveukupno 4 puta jer mi tako pase. svakom svoje. iako mi se ne svida imidz trudnoce i poroda u modernom svijetu, pa djelomicno dijelim misljenje s anchie

  30. #30
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Puno lakše reći nego napraviti.

    Naravno da se radi pritisak na trudnice - a pogotovo je teško odbiti išta ako je žena prvorotka, nedostatak iskustva joj nikako ne pomaže u borbi. Sama činjenica da recimo kažem "znate ja ne bih svaki mjesec vaginalne preglede", gin će vrlo vjerojatno reći "ali moramo vidjeti jel sve ok, ne želimo da se išta dogodi". Što će žena u 99% slučajeva reći na to? Pa naravno da će pristati, jer niti ona ne želi da se išta dogodi. A sad, to što se u toj priči zanemaruju rizici vaginalnih pregleda i što bi to dr morao znati a očigledno ako i zna ne poštuje, to je druga stvar. Dakle, odbijanje ikakvih procedura zahtjeva izuzetnu educiranost od strane trudnice, vrlo visoko samopouzdanje i enormnu tvrdoglavost - što nije uvijek slučaj i nije lako preuzeti odgovornost za sebe i svoje dijete - lakše se prepustiti sistemu i nadati se da će ipak sve biti ok na kraju.

    Lako je meni sada pričati kada ZNAM da neke stvari koje su mi radili su zaista loše i imala sam više sreće nego pameti pa je eto sve dobro prošlo. No sada ZNAM da ne bih neke stvari dopustila ni u ludilu. Prvorotke u većini slučajeva nemaju ti sigurnost, i zato je njima najteže.

  31. #31

    Datum pristupanja
    Apr 2011
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    162

    Početno

    stvarno ovisi kakav stav žena ima o trudnoći... ako je ženi željena trudnoća, naročito prva, od silnog uzbuđenja i nestrpljivosti većina će ranije otići na prvi pregled. da zadovolji svoju znatiželju, ako ništa drugo. jer nismo sigurne u sebe, niti u testove. a onda dolazimo do toga da ima zaista dosta žena koje imaju implantacijsko krvarenje ili krvarenje bezvezno neko u tim prvim tjednima trudnoće ili neobjašnjive, nespecifične bolove koje (eto) nisu nikad prije iskusile pa što zbog straha, što zbog nagovora ljudi oko njih odlaze na pregled da se umire, da upitaju stručnu osobu da li je sve u redu unutra, postoji li kakva patologija...

    znam da ćete vjerojatno reći da do cca 12 tjedna priroda odradi svoje pa nije niti potrebno pregledavati se prije jer ako nešto ne štima, tako i onako će tijelo napraviti što treba. a i ako se i utvrdi da nešto nije u redu, ginekolog opet ne može ništa napraviti osim preporučiti kiretažu.
    moje iskustvo je pozitivno u smislu razgovora sa ginekologicom i pregleda jer sam takva: treba mi dodatna potvrda da se sve kreće u dobrom smjeru. da sam zatvorena, da miom koji sada raste zajedno s maternicom nije smetao pri implantaciji i da neće smetati prilikom porođaja, da srčeko i dalje kuca i da se ne trebam brinuti što maloga ne osjećam intenzivno zadnjih par dana jer se eto premjestio pa me više ne lupa u mjehur...

    a za preporuku kiretaže ne znam što bih komentirala... meni je bilo teško čekati na kiretažu i 3 dana nakon što sam saznala za prošli missed ab jer nisam mogla psihički podnjeti da mi se tijelo ponaša kao da sam trudna, a srčeko više ne kuca. ali to sam ja. budući se ipak radi o nasilnom zahvatu na tijelu, mislim da kao opcija treba postojati za one koji se na to odluče, ali podržavam i divim se ženama koje biraju pričekati i prirodno se očistiti.

    to su sve male stvari, ali ja sam takva. pitanje je kakva ću biti u drugoj trudnoći, ali budući mi je treća, a zapravo prva, moju nesigurnost rješava zaista sjajna liječnica. i ja sam joj na tome zahvalna.

  32. #32
    Lupe avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2011
    Lokacija
    u oblacima
    Postovi
    281

    Početno

    Citiraj krvavica prvotno napisa Vidi poruku
    stvarno ovisi kakav stav žena ima o trudnoći... ako je ženi željena trudnoća, naročito prva, od silnog uzbuđenja i nestrpljivosti većina će ranije otići na prvi pregled. da zadovolji svoju znatiželju, ako ništa drugo. jer nismo sigurne u sebe, niti u testove. a onda dolazimo do toga da ima zaista dosta žena koje imaju implantacijsko krvarenje ili krvarenje bezvezno neko u tim prvim tjednima trudnoće ili neobjašnjive, nespecifične bolove koje (eto) nisu nikad prije iskusile pa što zbog straha, što zbog nagovora ljudi oko njih odlaze na pregled da se umire, da upitaju stručnu osobu da li je sve u redu unutra, postoji li kakva patologija...

    znam da ćete vjerojatno reći da do cca 12 tjedna priroda odradi svoje pa nije niti potrebno pregledavati se prije jer ako nešto ne štima, tako i onako će tijelo napraviti što treba. a i ako se i utvrdi da nešto nije u redu, ginekolog opet ne može ništa napraviti osim preporučiti kiretažu.

    Eto mog odgovora da se možda "opravdam" zašto sam išla tako rano.Prva trudnoća mi je...dugo željena i očekivana i kad sam napokon pišnulatest, jednostavno nisam mogla vjerovat na svoje oči da je to to!!!I stvarno mi je i definitivno trebala potvrda od doktora da to jest to.

    A i malo sam se preračunala u tjednima tako da i nije baš "tolko" rano kak sam ja mislila.Po njihovoj računici je 7+1, a po veličini ploda 6+4, al uglavnom više nego sam mislila.

  33. #33
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,734

    Početno

    Pa onda nemoj ić. Ja u prošloj trudnoći nisam 3 mjeseca bila na pregledu. Gledali su me čudno kad sam došla u bolnicu...al kaj me briga za to... Pa nitko te neće i ne može natjerat na nešto što ti ne želiš.
    zapravo to nije tako jednostavno jer tada se često doživljava osuda i proziva ženu da je neodgovorna. Neke žene žele redovito i odgovorno praćenje trudnoće uz podršku, ali ne u vidu ruinskih vaginalaca i uzv-a na svakom pregledu, a to je nešto što se ne može dobiti. Osim , naravno, ako se izbjegavaju pregledi ili se na njih uopće ne ide, ali to je onda druga dimenzija.
    Posljednje uređivanje od sirius : 20.07.2011. at 12:51

  34. #34
    Osoblje foruma mikka avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    7,247

    Početno

    i neugodna

    bas mi je grozan taj osjecaj guranja prstiju u vaginu dok sam trudna, mislim i inace ne volim, a u trudnoci bi pojela nekog

    o klistiru i brijanju prije poroda da ne pricam. kako ponizavajuce za zenu, cudi me da nitko na razmislja o tome

  35. #35
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Ne vjerujem da naši liječnici nisu upućeni u ovo o čemu govoriš, i oni se stalno stručno usavršavaju. I vjerujem da bi se ta praksa već odavno napustila i u ovim krajevima, da je uistinu toliko loša, štetna, čak i opasna. Ne mogu govoriti o tome zašto su vaginalni pregledi (ne)potrebni, jer nisam stručnjak.

    mikka, meni osobno ni klistiranje ni brijanje nije bilo ponižavajuće ni neugodno, niti najmanje. Da mi nisu ponudili, sama bih zatražila. Još jedan dokaz kako smo svi različiti.

  36. #36
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Citiraj n.grace prvotno napisa Vidi poruku
    Ne vjerujem da naši liječnici nisu upućeni u ovo o čemu govoriš, i oni se stalno stručno usavršavaju. I vjerujem da bi se ta praksa već odavno napustila i u ovim krajevima, da je uistinu toliko loša, štetna, čak i opasna. Ne mogu govoriti o tome zašto su vaginalni pregledi (ne)potrebni, jer nisam stručnjak.
    Nažalost to nije tako. Ja vjerujem da mnogi ginekolozi to rade i zato jer vjeruju da žene očekuju od njih da nešto rade, da provjeravaju, da im potvrde da je sve ok. Bilo je tu slučajeva na forumu da su mame zamolile da se ne rade vaginalni, da bi tada gin rekao da ok, da to ionako nije nužno. Da mama to nije tražila, gin bi vrlo vjerojatno napravio vaginalni. Većina ljudi kod nas bude ljuta kad dođe kod doktora i ne dobiju nekakav lijek, nego ih se pošalje doma s receptom - ležanje, čaj i med i bijeli luk. Stoga ne čudi da ginekolozi ne prestaju samoinicijativno, jer postoji očekivanje od njih da oni to rade. Većina žena bi vjerojatno pomislila "kog vraga sam išla na pregled kad me nije pregledao" Dakle, tu postoje 2 strane o kojima promjena te prakse ovisi.

    Citiraj n.grace prvotno napisa Vidi poruku
    mikka, meni osobno ni klistiranje ni brijanje nije bilo ponižavajuće ni neugodno, niti najmanje. Da mi nisu ponudili, sama bih zatražila. Još jedan dokaz kako smo svi različiti.
    Sve 5. Samo je bitno da žena zna rizike klistiranja i brijanja - da to može utjecati na tijek poroda, usporiti ili zaustaviti ga itd itd. Ako to sve zna, i odluči se na te procedure, tada je to to. To je informirani izbor i preuzimanje odgovornosti

  37. #37
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj n.grace prvotno napisa Vidi poruku
    mikka, meni osobno ni klistiranje ni brijanje nije bilo ponižavajuće ni neugodno, niti najmanje. Da mi nisu ponudili, sama bih zatražila. Još jedan dokaz kako smo svi različiti.
    Istina, svi smo različiti, zato je u redu da oni ponude, ali ne rade bez da trudnica/rodilja pristane.
    A mi da možemo prihvatiti ili odbiti.
    To nije povratak u kameno doba nego napredak.

  38. #38
    Manuela. avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2011
    Postovi
    638

    Početno

    ovo je več postala burna rasprava, no mene zanima jel netko od vas medicinar, sestra, primalja, doktor?
    da jednostavno obrazloži vaše nedoumice i probleme te, da odgovor, zašto da ili ne vaginalni i zašto UVZ

  39. #39
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Citiraj Manuela. prvotno napisa Vidi poruku
    ovo je več postala burna rasprava, no mene zanima jel netko od vas medicinar, sestra, primalja, doktor?
    da jednostavno obrazloži vaše nedoumice i probleme te, da odgovor, zašto da ili ne vaginalni i zašto UVZ
    I što bi to značilo u ovoj raspravi? Koliko vidimo ima kod nas ginekologa koji priznaju da su vaginalni nepotrebni i pre rizični, a ima ih i koji ih smatraju nužnima. I što ćemo sada da se javi ikoja od tih strana? Više bismo vjerovali da je to nešto u što vjerujemo istina?

    Mi koji zagovaramo promjene u našem sistemu, zagovaramo ih ne zato što eto mi mislimo da bi to tako trebalo biti (a niti smo primalje, niti ginekolozi), nego ih zagovaramo zato što su svjetski poznati autoriteti na tom pollju tog mišljenja i zato što su neke stvari dokazano loše.

    Samo što je uvijek slučaj - sistem je prespor. Evo kod nas se već događaju promjene (ima ginekologa koji rade u skladu s tim novim preporukama ), samo što ih je malo i što je taj proces užasno spor.

    Zato postoji ovaj forum, za edukaciju, za propitivanje i za eventualno ubrzavanje tih promjena time što ćemo ih same zahtjevati za dobrobit nas samih i naše djece

  40. #40
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj Manuela. prvotno napisa Vidi poruku
    ovo je več postala burna rasprava, no mene zanima jel netko od vas medicinar, sestra, primalja, doktor?
    da jednostavno obrazloži vaše nedoumice i probleme te, da odgovor, zašto da ili ne vaginalni i zašto UVZ
    Budući da se ni oni među sobom ne slažu, vjerojatno bi takva javljanja dovela prije do toga da rasprava postane puno teža za praćenje nama laicima nego do nekog konačnog odgovora

    ima ovdje i doktora i med. sestara, ali mislim da nemamo baš ginekologa i opstetričara, bar se ne sjećam da su sudjelovali u raspravama do sad.

    A što se tiče burnosti rasprave, bilo je puno burnijih...

  41. #41
    Manuela. avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2011
    Postovi
    638

    Početno

    ma znam no kao što sam več rekla, nismo sve iste, ni trudnoča ni porod, ni naše tijelo koje nosi to divno stvorenje!
    no uvjerena sam da ako netko ne želi vaginalni pregled i razgovara sa svojim gin. da on to neče uraditi!
    ako se vi osječate dobro, da neče radit UVZako vi to ne želite ili nije potrebno, no recite mi koja prvorotkinja neče žurit na pregled i s nestrpljenjem čekat UVZ da vidi to malo biče koje raste u njoj i s ponosom ju svima pokazuje!
    nije bit u otplačivanju UVZ, jer da nije potreban sigurno ga doktori nebi imali!
    no kako bi se osječale da taj isti doktor vam ne ponudi il ne napravi UVZ a kasnije se ustanovi da nešto ne štima, bi li krivile sebe što niste pristale il bi krivica spala na doktora???

  42. #42
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    Meni je moja ginekologica bila jako zabavna. Počela je praćenje trudnoće bez vaginalnih pregleda, prvi je napravila negdje sredinom trudnoće. E, ali onda smo došli pred kraj, mislim tri tjedna pred termin. I gleda ona mene vaginalno, a već je gledala tjedan dana ranije. Pitam zašto, kaže ona - pa moramo znat šta se događa. I nastavlja..."Sad je utorak, ako nešto osjetite, dođite mi u petak, ako ne, onda može ponedjeljak. Ako nešto bude prije, onda brzo, brzo dođite!" Šta bi se moglo događati, pitam ja. Kako šta, pa možete se početi otvarati, možete dobiti trudove trudove?! Mislim da ću u tom slućaju ići roditi, ako budu pravi. Pa kako ćete znat koliko ste otvoreni i je li krenulo? Pa...znat ću po tome je li uslijedio porod ili ipak nije. Pa kako vi to mislite, pa čemu onda mi ginekolozi služimo!?
    Nisam više išla kod nje do poroda. Otišla sam u sinjsko rodilište javiti se dr. Nasiću da namjeravam kod njih roditi, kaže on - neću vas gledati, nema potrebe, i nije dobro pri kraju raditi vaginalne preglede, to je samo prilika za zarazu .

  43. #43
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Citiraj vertex prvotno napisa Vidi poruku
    Otišla sam u sinjsko rodilište javiti se dr. Nasiću da namjeravam kod njih roditi, kaže on - neću vas gledati, nema potrebe, i nije dobro pri kraju raditi vaginalne preglede, to je samo prilika za zarazu .
    wow

  44. #44

    Datum pristupanja
    Apr 2011
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    162

    Početno

    vertex, ovo o čemu pričaš se događalo u tvojoj prvoj trudnoći?

  45. #45
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    Citiraj krvavica prvotno napisa Vidi poruku
    vertex, ovo o čemu pričaš se događalo u tvojoj prvoj trudnoći?
    Ne, u zadnjoj. Zašto pitaš ?

  46. #46
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    ​Izvrstan članak koji se baš dobro uklapa u temu



    http://forum.roda.hr/threads/59653-d...ao-u-Hrvatskoj...

    PROF. DR., PREDSTOJNIK KLINIKE ZA GINEKOLOGIJU I PORODNIŠTVO SVEUČILIŠTA U LIVERPOOLU
    Žarko Alfirević: Da u Britaniji vodim porod kao u Hrvatskoj, završio bih na sudu
    Prof. dr. Žarko Alfirević, predstojnik Klinike za ginekologiju i porodništvo Sveučilišta u Liverpoolu i dugogodišnji urednik Cochrane grupe za trudnoću i majčinstvo, nedavno je u Splitu održao zapaženo predavanje o tome kako se medicina iz dana u dan mijenja, o svom iskustvu i nekim novim spoznajama koje su ga i samog promijenile.

    I znanje ima rok trajanja
    - Na početku svoje karijere, kao svaki mladi i poletni liječnik, ja sam želio što prije postati slika i prilika svojih profesora i starijih kolega - apsolutni autoritet, nepogrešiv, s odgovorom na svako pitanje i rješenje za svaki klinički problem, doktor u bijelom kojega pacijenti i medicinske sestre slušaju s divljenjem i strahopoštovanjem - kaže dr. Alfirević, ali 25 godina kasnije s ponosom priznaje da je doktor koji često kaže “ne znam” i otvoreno priznaje kada pogriješi, te da su ga njegovi pacijenti, medicinske sestre i babice naučili jednako kao i knjige i njegovi kolege, a možda i više.
    Štoviše, s velikim osjećajem odgovornosti uči svoje studente da bježe glavom bez obzira od liječnika i profesora koji znaju sve i ne pristaju reći “ne znam”. Nema sumnje da bi zbog nekih medicinskih postupaka koji su se rutinski koristili prije 20 godina danas liječnici završili na sudu pa se prisjeća kako su trudnice s teškom komplikacijom trudnoće - eklampsijom - pokušavali liječiti teškim sedativima, u zamračenim sobama, zavezanog jezika da se ne uguše.

    To je bolje i ne spominjati, dodaje, ali ne sumnja da će za dvadesetak godina neki novi klinci čitati kako se liječilo 2010. godine i vrtjeti glavom u nevjerici. Ovaj radikalni pogled nije se dogodio preko noći, nego je posljedica dugogodišnjeg rada u Cochrane kolaboraciji, volonterskoj udruzi medicinara, znanstvenika i pacijenata iz cijelog svijeta koji su si dali za zadaću da sistematski obrađuju nova znanja, povezuju ih sa “starim” i pokušaju ponuditi objektivnu procjenu o korisnim i beskorisnim lijekovima, kirurškim zahvatima, alternativnoj medicini...

    - Medicinsko znanje, pa i svako drugo, često uspoređujem s hranom. Bez njih ne možemo, ali kad zastare i prođe im rok trajanja, i od hrane i od medicine lako se može umrijeti - uvjeren je naš sugovornik, kojega je posebno dojmilo kada je radom u Cochrane kolaboraciji spoznao da je kao student medicine slušao apsolutne istine za koje je već onda postojalo znanje da su krive.

    Klistir napušten na Zapadu
    - Još gore se osjećam kad znam da postoji znanje o lijekovima i postupcima koji spašavaju živote, a mi ih ne primjenjujemo. U mojoj struci takav je primjer nekoliko injekcija kortikosteroida koji se trebaju dati majci neposredno prije prijevremenog porođaja. Taj lijek osnažuje pluća i štiti mozak tih malih beba i često spašava živote.

    Znanje o tome postojalo je još osamdesetih - otkriva nam i dodaje da je trebalo dobrih deset godina da se takvo liječenje prihvati kao rutina. Otkrio nam je i dramatičnu razliku u praćenju trudnoće i obavljanju porođaja kod nas i u Velikoj Britaniji. Svi znamo da se ženama u Hrvatskoj, ali i u nekim drugim susjednim zemljama, rutinski, bez izuzetka, prilikom porođaja daje klistir, vrši epiziotomija... iako je takva rutina odavno napuštena u razvijenom svijetu.

    - Često pitam svoje prijatelje u Hrvatskoj je li istina da svaka zdrava trudnica mora imati po desetak vaginalnih pregleda tijekom trudnoće, klistir i brijanje prije poroda i epiziotomiju nakon poroda. Kažu - ako to prestanemo raditi, a nešto ode po krivu, tužit će nas. Ja im, pola u šali, pola u zbilji, odgovoram da bi nas u Liverpoolu tužili da to radimo, a mene je rad u Cochrane kolaboraciji uvjerio da je liječnicima puno lakše raditi nešto, pa makar i medicinski bezvrijedno, nego ništa.

    Međutim, ne prepisati nikakvu terapiju često je zdravije i poštenije. Uvjeriti zdravu trudnicu da je bolesna kako bi se radili nepotrebni pregledi je nadriliječništvo. Zanimalo nas je i kako u jednoj vrhunskoj britanskoj zdravstvenoj ustanovi izgleda vođenje trudnoće.

    - Siguran sam, ako bih došao raditi u bilo koje hrvatsko rodilište i počeo “liječiti” trudnice kako to radim ovdje u Liverpoolu, ismijali bi me i kolege i pacijenti - kaže dr. Alfirević. U njegovoj klinici trudnicama se radi svega nekoliko krvnih pretraga i kontrola tlaka, dva ultrazvučna pregleda, i nikakvi vaginalni pregledi. Čekanje spontanog poroda tolerira se i do 2 tjedna iza termina, bez ikakvih dodatnih pregleda, a porod se obavlja u bilo kojem položaju koji trudnici odgovara, u zasebnoj sobi s normalnim krevetom, samo uz babicu i članove obitelji.

    Beba se prvi put doji čim se prereže pupkovina, stalno je uz mamu i odlazi kući već nakon 6 do 12 sati, čim se trudnica oporavi - opisao nam je ukratko naš sugovornik, uz komentar da doktorima nije lako, umjesto uloge gospodara života i smrti, prihvatiti sporednu ulogu “uljeza” koji samo ponekad ima privilegij biti prisutan najintimnijem, čarobnom trenutku rođenja djeteta. Kad imate priliku pomoći da se to dogodi sigurno i sretno za majku i dijete, onda se naplate sve neprospavane noći, dežurstva, učenje, priznaje dr. Alfirević.

    Ljudski je griješiti
    - Mnogi liječnici, koliko god žele učiti i biti bolji u svojoj struci, boje se promjena, pa su tako spoznaje koje proizlaze iz Cochrane kolaboracije često kontroverzne, jer ukazuju na dogme, ustajalost i stalno nas iznova uvjeravaju kako je znanje uistinu krhko - ističe Alfirević. Po njegovu mišljenju, nema nedodirljivih tema i nelagodnih pitanja kao što je i ono da li rutinska mamografija, ako se radi prerano ili prečesto, može donijeti više štete nego koristi i da li dugoročna hormonska terapija u menopauzi povećava rizik za srce i mozak.
    Za pretjerivanje s pretragama ponekad su doista krivi i pacijenti koji inzistiraju na njima, smatra. Često je tome razlog nedostatak uzajamnog poštovanja, otvorenosti i iskrenosti u komunikaciji, bez čega nema moderne medicine i uspješnog liječenja, ali i to što pacijenti ne mogu prihvatiti činjenicu da liječnici i medicina nisu svemogući i da je ljudski griješiti.

    - Često mi kolege u Hrvatskoj kažu da jednostavno nemaju vremena razgovarati s pacijentima jer su premoreni, premalo plaćeni i nedovoljno cijenjeni - kaže doktor kojemu su u Velikoj Britaniji pacijenti najveći saveznici.

    - Tamo se ne zahvaljuje kavom i viskijem, nego toplim riječima. A kada je liječnik premoren, namrgođen, nenaspavan i nespreman na razgovor, pacijenti će napisati pritužbu, ali ne zato da dobiju novac ili mu oduzmu dozvolu za rad, nego da ga podsjete da im pacijent uvijek mora biti na prvome mjestu.

    Osim toga rad u Cochrane kolaboraciji naučio ga je da postoje i obveze prema financijskom aspektu medicine, jer se liječnici ne mogu ponašati kao da uzimaju iz vreće bez dna, zato što nijedna vlada na svijetu nema dovoljno novca da liječi sve i sva, što se ni političari ni liječnici ne usude priznati javnosti. Zato imaju dužnost da svaku kunu koju zdravstvenim porezom uzimaju od usta građana troše savjesno na ono što donosi zdravlje, a ne profit - siguran je prof. Alfirević.


  47. #47
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Ni meni nije bilo jasno kako su to "liječnici educirani isključivo o patologiji". Znam ponešto kako izgleda studij medicine.
    I ovo da medicina ne može ništa učiniti da se spriječi preuranjeni porod? Vidjela sam takve slučajeve na odjelu patologije trudnoće, tako da stvarno ne razumijem.

  48. #48
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Ne želim vrijeđati nikoga, niti mi je to namjera. Ginekolozi su vrsni stručnjaci. I savršeni su u rješavanju nastalih problema - zato postoje, to im je svrha. Kada problema nema, onda to ne bi trebali hendlati ginekolozi, nego primalje.

    Preduga bi bila rasprava (za koju sad stvarno nemam vremena) da sad krenemo o tome zašto ginekolozi rade to što rade. Većina njih NIKADA u životu nije vidjela porod koji je neometan, neinterventan.. oni zaista žive u uvjerenju da pomažu mami sa svom tom tehnologijom s kojom raspolažu. I da, pomažu u određenom broju slučajeva (and thank God for that), no u velikom broju slučajeva je to apsolutno nepotrebno.

    Vjerujem da ih je vrlo malo koji su skloni tretirati trudnoću kao normalno stanje a ne kao potencijalnu bolest koju treba izliječiti. Oni su zaista stručnjaci na svom polju, i za to ih treba koristiti. Ali za normalne trudnoće, zaista nema potrebe. Zato bi bilo idealno da kod nas primalje mogu pratiti trudnoću a da se ginekolozima šalje samo kad nastupe problemi.

  49. #49
    Manuela. avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2011
    Postovi
    638

    Početno

    ispravak netočnog navoda- doktori nisu učili da žive u uvjerenju da se današnjom tehnologijom liječi več da nauče kako se liječi!
    nemojmo miješat lončiće

  50. #50
    Osoblje foruma rahela avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    čardak
    Postovi
    3,285

    Početno

    Citiraj Manuela. prvotno napisa Vidi poruku
    ispravak netočnog navoda- doktori nisu učili da žive u uvjerenju da se današnjom tehnologijom liječi več da nauče kako se liječi!
    nemojmo miješat lončiće
    ne kužim ovaj tvoj ispravak

Stranica 2 od 5 PrviPrvi 1234 ... PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •