Stranica 11 od 12 PrviPrvi ... 9101112 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 501 do 550 od 552

Tema: Ovo je zabranjeno!

  1. #501
    Cubana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    East end
    Postovi
    6,747

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    Kad učiš svoju djecu da je recimo važno da nisu robovi mode i da se oblaće skromno i jednostavno, kad ih učiš da su sexualni odnosi prije braka loši za njih, kad im za sve to, kao što ću ja, daš riječ Božju kao ultimativan moralni zakon koji to sve nalaže i objašnjava razloge, i pri tom živiš onako kako govoriš, ne vidim baš previše mogučnosti da ti dijete sa 17 bježi od kuće i oblaći se u nešto što je naućeno smatrati neprikladnim. Važno je djetetu objasniti ZAŠTO je nešto loše i koje su posljedice, a kad imaš Bibliju kao moralnu smjernicu onda ti je posao puno olakšan jer postoji taj viši autoritet čija riječ je nepobitna.
    Moja baba je baš ono, živjela po Bibliji. I vjerovala u Adama i Evu. I učila ih sve navedeno jer je i živjela tako.
    I šipak.

  2. #502
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj Sanja prvotno napisa Vidi poruku
    Ja ću samo reći da je u moju srednju školu išla cura iz krajnje konzervativne obitelji koja je morala dolaziti bez šminke i "smjerno" odjevena. Da, do prvog odmora. Tada bi uletjela u wc, našminkala se, natapirala kosu i presvukla u darkericu.

    Kad nam je u školu jednog dana nenajavljeno uletio fotograf, nije se imala vremena presvući u svoju "smjernu" odjeću, pa se na brzinu slikala u darkerskom izdanju. Kad je njezin tata vidio slike, samo je tužno rekao: "Šteta što nisi bila u školi kad ste se slikali, to bi ti bila krasna uspomena". Nije su čovjek prepoznao.

    .
    ako ništa drugo, primjer je totalno smiješan i simpatičan

    nego, da budemo konstruktivni (iako bih sad najrađe pitala rozu par stvari, al neću je to pitati), ja ovo smatram strašno strašno važnim:

    Nemozemo sami stititi svoju djecu, za to nam je potrebna podrska zajednice!
    to ko papiga ponavljam na ovom forumu, al neka. ne smije strah od petljanja biti prepreka u našem djelovanju, našoj interakciji s drugom, tuđom djecom. ako vidiš klince da stopiraju - stani im. ako si prodavačica, nemoj trojici klinaca prodati 30 ledenih štapića po kunu ( našoj), makni djecu sa ceste ako ih vidiš da se strmogljavljuju sa skejtovima.

  3. #503
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    Puno vas spominje ovakav scenario. Činjenica da je netko konzervativan ne znaći automatski da taj netko ima i ispravne moralne smjernice. Ja isto znam puno nazovi konzervativnih obitelji, jedni su ovakvi kakve ti spominješ - konzerve, al bez pokrića pa zbunjuju djecu koja na kraju pokažu bunt prema tome što oćito ne drži vodu - ovakvih obitelji ima jako puno. A drugi su oni koji su jasno definirali moralne smjernice i sebi i djeci, i kako ja volim reći they walk the talk. Ovakav slučaj kakav si navela je skoro pa nemoguć u obiteljima koje žive svoju priču kako spada. Kad učiš svoju djecu da je recimo važno da nisu robovi mode i da se oblaće skromno i jednostavno, kad ih učiš da su sexualni odnosi prije braka loši za njih, kad im za sve to, kao što ću ja, daš riječ Božju kao ultimativan moralni zakon koji to sve nalaže i objašnjava razloge, i pri tom živiš onako kako govoriš, ne vidim baš previše mogučnosti da ti dijete sa 17 bježi od kuće i oblaći se u nešto što je naućeno smatrati neprikladnim. Važno je djetetu objasniti ZAŠTO je nešto loše i koje su posljedice, a kad imaš Bibliju kao moralnu smjernicu onda ti je posao puno olakšan jer postoji taj viši autoritet čija riječ je nepobitna.

    Poznam puno ovih "walk the talk" krščanskih obitelji koji HSaju, djeca su pristojna, poslušna, sretna, vesela, obrazovana bar jednako kao i djeca u školskom sistemu, vrijedna, i sve to ne jer se boje roditelja, nego jer su od malena odgajana na određen način i prihvačaju roditeljska pravila kao nešto dobro za njih. Nisu amebe koje nemaju dječjeg duha u sebi, ima i pobuna naravno, ali te pobune nisu na razini onog; otišo u Sarajevo bez da mu je mama dozvolila.

    Strogost o kojoj ja pričam nije nešto što izuzima igračke, veselje, sladolede, crtiće, cugu s frendovima ili putovanja - ne živimo u samostanu. Ali izuzima ono što je po Bibliji grijeh.

    Uvijek dajete primjer nekih obitelji koje su kao konzervativne (pretpostavljam vjernici) a uopće ne žive sukladno sa biblijskim načelima nego idu nedjeljom na misu i misle da je to to. I to što je neka obitelj krenula tim putem i nije uspjela nije nikakav argument protiv "mojih" nastojanja da ustrajem u takvom odgoju.
    ja bi ti sad tako rado rekla "valjda će ti to uspjeti"-al kad ne vidim tu ništa ni blizu dobro za dijete
    uvijek se sjetim pripovjetki i filmova o Amišima,kad žarko žele otići i uvijek se vrate-i onda roditelji teoretiziraju da se vraćaju jer im je tamo bolje, al ne, vraćaju se, kako kažu psiholozi, jer se boje svijeta

  4. #504
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku


    to ko papiga ponavljam na ovom forumu, al neka. ne smije strah od petljanja biti prepreka u našem djelovanju, našoj interakciji s drugom, tuđom djecom. ako vidiš klince da stopiraju - stani im. ako si prodavačica, nemoj trojici klinaca prodati 30 ledenih štapića po kunu ( našoj), makni djecu sa ceste ako ih vidiš da se strmogljavljuju sa skejtovima.

    To sam i ja htjela reći, iako se zapetljam previše u riječi.

    Samo kako to provesti na konkretnoj razini kad svatko gleda drugog kao da je pedofil ako skoči dignut dijete koje je palo, a bliže si nego roditelj koji se možda zapričao ili nešto... a o teenagerima i tim njihovim izletima u gaćama kroz mračne ceste da ne pričamo.

    Ja bih recimo htjela da neka normalna zajednica korigira moju djecu na normalan način.

  5. #505
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    A ja ću se složiti da se djeca s nečim i rode, da nije sve u odgoju, kakav god on bio. Vidim i po sebi, i po mužu, i po desecima drugih. Braća i sestre s potpuno različitim interesima, pogledima na svijet, sustavima vrijednosti... a svi iz obitelji koji su "walkali talk".

  6. #506
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Roza, nema te obitelji koja bi izuzela grijeh, a ni odgoja. Iluzija da se setom pravila, zabrana i slično možemo očuvati grijeha je čisti legalizam. Grijeh je u samoj biti ovog svijeta.
    Možemo se kloniti, nastojati i bičevati se u privatnosti svoga doma, ali to samo znači da ćemo možda, samo možda malo manje puta zgriješiti. A možda i ne.
    I cijela priča oko grijeha ima veliku manu - a to je da u centar stavlja grijeh, i što ga više nastojiš mimoić, to više postaje tema, i centar svega.
    Mislim da Isus nije okolo pričao da treba nešto s grijehom, stalno je govorio o ljubavi, praštanju, pa opet o ljubavi, pa o tome da u svakome od nas raste i žito i kukolj i da treba pustiti - jer će Bog odlučivati, ne ti ili ja što je točno grijeh, pa da trebamo biti plodna zemlja za rast Kraljevstva Nebeskog.
    Sve može biti grijeh, i sve može biti blagoslovljeno, ako živimo iz ljubavi i za ljubav.

    Jedna moja poznanica je rekla da cijela ta priča sa vjerom nema veze s time da ne griješiš ili griješiš manje - nego da tražiš lice Gospodnje, svaki dan. I dok ga tražiš, i nalaziš, dok te obasjava nekako ti se te šarene laže čine manje privlačne, pa možda propustiš koju priliku za grijeh (možda). kao što ne hodaš svijetom izbjegavajući pojedinačne bolesti (čuvaš se od psorijaze, bronhitisa, boginja i šarlaha), nego gradeći opće zdravlje i gledajući zdravlje tako da mislim da u vjerskom životu kao takvom isto tako ne gledamo toliko gdje bi tko mogao pogriješiti i sagriješiti, nego kako da jačamo ljubav, praštanje i Kraljevstvo Nebesko, da mi i naša djeca rodimo dobrim plodom, za sebe i druge.

    Jer mi možemo sagriješiti doslovce vjerom. Činom milosrđa. Svačim. Nije grijeh određeno ponašanje, nego stav srca.

    Meni je slika ispovijedi dosta dobar koncept u tom smislu - živim, trudim se, radim najbolje što mogu, onda sjednem i vidim kako mi je išlo, odem u ispovjedaonicu kao na šekret, iskrcam svoje zlo, od srca obećam da ću bolje, i tako od tjedna do tjedna živim trudeći se ne kopat po dreku, grijehu i slično... svjesna da ću opet imat što reć jadnom svećeniku koji služi kao kanalizacija našeg duhovnog života i života uopće.




    Možda se gubim, ali hoću reći da su vjernici pozvani biti svjetlo svijeta - kakav jest, sol zemlji, kvasac, a ne zatvoriti se i reći - vi zli, mi dobri, mi se čuvamo grijeha. Christopher West, jedan od važnih teologa današnjice koji se bavi pitanjem seksualnosti pjeva di-zaaaaa-jjjj--rrrrrr, citira Hugh Hefnera, na neki način otkupljuje ga, daje njegovu ponašanju smisao, prima ga u okrilje ljubavi i vjere. Je, grozno radi to što radi, ali u njegovu iskazu kako je odrstao u puritanskom ozračju i falilo mi je nježnost, dodira, bliskosti, West vidi duboku ljudsku težnju za tjelesnim kontaktom, za dodirom, za ostvarenom žudnjom, vidi točno onu ljudsku potrebu za sjedinjenjem, ljubavlju i Bogom koju su imali i sveci. Samo je on načinio najbolje što je on znao, a sveci su našli neki drugi put. A opet - kad jednom stanemo pred Sv. Petra tko zna kakav će biti ishod. Tko je više ljubio, i više se pokajao... Magdalena ili neki počešljani vjernik koji je sve to držao iz dobrog odgoja ili netko tko je stvarno tražio, molio i volio.

    Kažu ljudi - ljubi pa čini što ti drago.

  7. #507
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Točno tako Ifi, kažu ljudi, a ljudi nisu oni koji su tu da kazuju, nego da slušaju. Bog nikad nije rekao Ljubi pa ćini što ti drago, jer onda na taj način možeš opravdat i preljub, i razvod i pobačaj itd. Al to je sad OT.
    Anyway, Krumpiric, Hollywood nam je isprao mozak, pa tako i tebi, jer ne možeš zamisliti da je takav odogj zapravo dobar za dijete, bar jednako dobar kao bilo kakav drugi. Što je to što je loše za dijete u odgoju koji sam ja prezentirala? Navedi mi par stvari.

  8. #508
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    Točno tako Ifi, kažu ljudi, a ljudi nisu oni koji su tu da kazuju, nego da slušaju. Bog nikad nije rekao Ljubi pa ćini što ti drago, jer onda na taj način možeš opravdat i preljub, i razvod i pobačaj itd. Al to je sad OT..
    Preljub, pobačaj, razvod. Tu nema nii lj o ljubi.

  9. #509
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Zanimljivo, Roza, kako prigovaraš drugima na reakcije na tvoje postove, ali ti ne smeta da napišeš da je nekome mozak ispran. A samo zato jer ima drugačije mišljenje od tvog.

  10. #510
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj Ifigenija prvotno napisa Vidi poruku
    Preljub, pobačaj, razvod. Tu nema nii lj o ljubi.
    A kako misliš da se može drugačije interpretirati Ljubi pa ćini što ti srcu drago?
    Apropo ovog djeljenja na Mi Dobri Vi Zli - odgoj koji smatram najboljim za dijete nema veze sa takvim separatizmom. Al ako si "ti" odlučila da tvoja curka može šetat polu gola po cesti, neću ja zbog mira sa tobom na isto to pristat. I ako smatram to lošim, imam apsolutno pravo svoje dijete zaštiti od takvih utjecaja.

  11. #511
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj n.grace prvotno napisa Vidi poruku
    Zanimljivo, Roza, kako prigovaraš drugima na reakcije na tvoje postove, ali ti ne smeta da napišeš da je nekome mozak ispran. A samo zato jer ima drugačije mišljenje od tvog.
    Napisala sam NAM, jer ne izuzimam sebe iz te skupine,k i meni je mozak ispran mnogim stvarima iz Hollywood-a. Ili misliš da smo svi imuni na filmsku industriju?

  12. #512
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    Napisala sam NAM, jer ne izuzimam sebe iz te skupine,k i meni je mozak ispran mnogim stvarima iz Hollywood-a. Ili misliš da smo svi imuni na filmsku industriju?
    Ne bih znala, na filmsku industriju sam poprilično imuna, usudila bih se reći.

  13. #513
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj n.grace prvotno napisa Vidi poruku
    Ne bih znala, na filmsku industriju sam poprilično imuna, usudila bih se reći.
    Blago tebi onda, ja sam nekog uvjerenja da nas je djelom i Hollywood doveo tamo gdje jesmo danas, al možda sam potpuno u krivu.

  14. #514

    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,139

    Početno

    roza, koji dio filmske industrije ? to je prilično širok pojam

  15. #515
    domy avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    3,289

    Početno

    Citiraj jennifer_gentle prvotno napisa Vidi poruku
    ne budite smiješne. kod nas se silovanje još uvijek tretira kao minorni zločin. valjda 2 godine zatvora u prosjeku.
    više ćeš ležati ako popušiš džoint u parkiću.
    evo ovaj se nasilovao i nasilovao u 3 države, i uredno čovjek živi, radi. može mu se.
    strava i užas.
    Ovo ne da je prestrašno nego je tregi-komično.
    I šta odležti će dvije godine u zatvoru i opet će haračiti po svuda

  16. #516
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    A kako misliš da se može drugačije interpretirati Ljubi pa ćini što ti srcu drago?
    Apropo ovog djeljenja na Mi Dobri Vi Zli - odgoj koji smatram najboljim za dijete nema veze sa takvim separatizmom. Al ako si "ti" odlučila da tvoja curka može šetat polu gola po cesti, neću ja zbog mira sa tobom na isto to pristat. I ako smatram to lošim, imam apsolutno pravo svoje dijete zaštiti od takvih utjecaja.
    Pa ja mislim da se to može interpretirati tako da ne griješi onaj koji se vodi po Ljubavi.

    I baš mi je fora da ja upadnem u kategoriju divlje liberalnih roditelja

  17. #517
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    Točno tako Ifi, kažu ljudi, a ljudi nisu oni koji su tu da kazuju, nego da slušaju. Bog nikad nije rekao Ljubi pa ćini što ti drago, jer onda na taj način možeš opravdat i preljub, i razvod i pobačaj itd. Al to je sad OT.
    Anyway, Krumpiric, Hollywood nam je isprao mozak, pa tako i tebi, jer ne možeš zamisliti da je takav odogj zapravo dobar za dijete, bar jednako dobar kao bilo kakav drugi. Što je to što je loše za dijete u odgoju koji sam ja prezentirala? Navedi mi par stvari.
    nema potrebe da se vrijeđaš, ja sam napisala što se meni ne sviđa i što meni nije dobro za dijete. A gle-ovo je forum, mjesto gdje se i o ukusima raspravlja
    Sigurno ti misliš i bez problema izjaviš što tebi nije dobro, dozvoli to i drugima.
    ja nisam baš fan hollywoodskih filmova, već pa...veći broj godina. Osim ako Rio može isprati mozak
    Postoje načini da među onim što nalaziš oko sebe odabereš ispravno. Sebi ispravno. A postoji i bijeg - nisam ni bježanja fan.
    Da, ja tvrdim da je iz moje perspektive uvjeravati dijete da je loše živjeti (jasno je što pod živjeti mislim), a ako si se sam itekako naživio i preživio si sve to.
    Ili, da, da sam se lječila od droge, vjerojatno bi odgajala dijete teorijama, jer bi primjer bio poguban, ovako mislim da postoji samo kombinacija iskustva, karaktera i odgoja primjerom. Od trpanja djeteta idejama bilo od kuda, bilo iz Biblije (i zašto o zašto je odgajati dijete po Bibliji instinkt, a po Juulu ne?! ISta stvar, svakome njegova knjižica mudrosti), bilo iz mašte, ne vjerujem da ima koristi. Od treniranja isto. Od učenja aktivno djeteta da bude ono što mi nismo walkali, nego smo s 30 eto (u poprilično zreloj dobi) odlučili eto-probati- isto ne vjerujem da ima vajde.

    U jednoj stvari imaš potpuno pravo, nemam ti pravo reći da nisi u pravu. To je tvoje dijete i dokle nije zlostavljano i zanemareno, okolinu nebi trebalo zanimati hoće li navečer slušati jazz, moliti ili slušati Cecu.

  18. #518
    Osoblje foruma apricot avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    zagreb, istočno od... svega
    Postovi
    32,414

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    to ko papiga ponavljam na ovom forumu, al neka. ne smije strah od petljanja biti prepreka u našem djelovanju, našoj interakciji s drugom, tuđom djecom. ako vidiš klince da stopiraju - stani im. ako si prodavačica, nemoj trojici klinaca prodati 30 ledenih štapića po kunu ( našoj), makni djecu sa ceste ako ih vidiš da se strmogljavljuju sa skejtovima.
    ovo je i moja utopijska vizija svijeta, ali...

    često se događa da roditelji predbacuju miješanje u njihove živote ako na neki način djeluješ na njihovu djecu.
    jednom sam povukla tuđe dijete da ne podleti pod kotače kamiona pa me tata oprao da mali mora naučiti brinuti o sebi.
    a nije imao više od 4 godine

  19. #519
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku

    nema potrebe da se vrijeđaš, ja sam napisala što se meni ne sviđa i što meni nije dobro za dijete. A gle-ovo je forum, mjesto gdje se i o ukusima raspravlja
    Sigurno ti misliš i bez problema izjaviš što tebi nije dobro, dozvoli to i drugima.
    ja nisam baš fan hollywoodskih filmova, već pa...veći broj godina. Osim ako Rio može isprati mozak
    Postoje načini da među onim što nalaziš oko sebe odabereš ispravno. Sebi ispravno. A postoji i bijeg - nisam ni bježanja fan.
    Da, ja tvrdim da je iz moje perspektive uvjeravati dijete da je loše živjeti (jasno je što pod živjeti mislim), a ako si se sam itekako naživio i preživio si sve to.
    Ili, da, da sam se lječila od droge, vjerojatno bi odgajala dijete teorijama, jer bi primjer bio poguban, ovako mislim da postoji samo kombinacija iskustva, karaktera i odgoja primjerom. Od trpanja djeteta idejama bilo od kuda, bilo iz Biblije (i zašto o zašto je odgajati dijete po Bibliji instinkt, a po Juulu ne?! ISta stvar, svakome njegova knjižica mudrosti), bilo iz mašte, ne vjerujem da ima koristi. Od treniranja isto. Od učenja aktivno djeteta da bude ono što mi nismo walkali, nego smo s 30 eto (u poprilično zreloj dobi) odlučili eto-probati- isto ne vjerujem da ima vajde.

    U jednoj stvari imaš potpuno pravo, nemam ti pravo reći da nisi u pravu. To je tvoje dijete i dokle nije zlostavljano i zanemareno, okolinu nebi trebalo zanimati hoće li navečer slušati jazz, moliti ili slušati Cecu.
    Fakat se nisam htjela vrijeđat sorry ako je tako ispalo, govorila sam i o sebi ne samo o tebi ili društvu općenito.

  20. #520
    flopica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Postovi
    6,482

    Početno

    Citiraj apricot prvotno napisa Vidi poruku
    ovo je i moja utopijska vizija svijeta, ali...

    često se događa da roditelji predbacuju miješanje u njihove živote ako na neki način djeluješ na njihovu djecu.
    jednom sam povukla tuđe dijete da ne podleti pod kotače kamiona pa me tata oprao da mali mora naučiti brinuti o sebi.
    a nije imao više od 4 godine
    da, ovo je nevjerojatno! ja sam djetetu od 18 mjeseci spasila prstiće od željeznih vrata, ali doslovno
    mama me pogledala ubojitim pogledom i objasnila da neće naučiti paziti na sebe ako ga ona štiti od opasnosti?
    eto, pa se ti usudi djelovati...

  21. #521
    Loryblue avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    napokon sam se vratila doma
    Postovi
    2,930

    Početno

    neću braniti ništa.
    samo ću molit boga da će moja objašnjenja, upozorenja i skretanje pažnje na situacije koje im život mogu u trenu okrenuti naopako nisu poželjne i kako ih treba izbjegavati. i govoriti, govoriti, govoriti......upozoravati i pokazivati što više primjera kako se bezazlene situacije okrenu na zlo. nadam se da će imati odjeka.
    moji su meni branili svašta nešto, a zabranjeno voće je uvijek bilo najslađe voće koje je trebalo pošto poto i "ubrat" i probat. i probala sam i vidjela da neke stvari nisu za mene i završila s njima. ali ne zbog zabrana mojih roditelja nego zato jer se meni nisu sviđale.

  22. #522
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj flopica prvotno napisa Vidi poruku
    da, ovo je nevjerojatno! ja sam djetetu od 18 mjeseci spasila prstiće od željeznih vrata, ali doslovno
    mama me pogledala ubojitim pogledom i objasnila da neće naučiti paziti na sebe ako ga ona štiti od opasnosti?
    eto, pa se ti usudi djelovati...
    ma pustite te s roditeljima, ako vidite mog J na cesti kako s 10 godina puši i pije pivo, odvojite par min svog vremena i slobodno mu održite lekciju, nemojte se okrenuti i reći ma pusti ovog, ko zna kakvi su mu roditelji

  23. #523
    flopica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Postovi
    6,482

    Početno

    znači, ti daješ ovlaštenje, javno?

  24. #524

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Lokacija
    Velika Gorica
    Postovi
    485

    Početno

    Od početka čitam temu, ali nisam ništa pisala jer uglavnom nisam stigla. Obaveze oko troje djece i još što-šta drugo nisu male pa ne stignem.

    U svakom slučaju, zanimljiva rasprava. Uglavnom se svodi na RozaGroza protiv svih. Nemojte zamjeriti na ovoj rečenici, ali tako se čini sa strane.
    Mislim da je ključna stvar ta što, usudit ću se reći, nitko (ili rijetki) - pritom trenutno mislim na one koji iznose svoja mišljenja u ovoj temi - ne čita Bibliju i zapravo ni ne zna ništa o grijehu, obraćenju, novom rođenju....pa tako i odgoju po biblijskim načelima. I zato se RozaGroza i oni poput nje čine zaostalima, naivnima..... I ja također svoju djecu odgajam po biblijskim načelima i zato mogu razumjeti ono o čemu Roza piše 101%.

    Puno bi još mogla napisati, ali upravo mi se probudio moj mali švrćo pa stavljam točku uz nadu da će bar netko posegnuti za Novim Zavjetom i pročitati ga, a onda nastaviti ovdje komentirati.

  25. #525
    flopica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Postovi
    6,482

    Početno

    goranka hvala što smo dobili tvoju dozvolu da pišemo, nakon što pročitamo
    jako si velikodušna, baš u duhu NZ...

  26. #526
    Pinky avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    5,498

    Početno

    Citiraj goranka prvotno napisa Vidi poruku
    Od početka čitam temu, ali nisam ništa pisala jer uglavnom nisam stigla. Obaveze oko troje djece i još što-šta drugo nisu male pa ne stignem.

    U svakom slučaju, zanimljiva rasprava. Uglavnom se svodi na RozaGroza protiv svih. Nemojte zamjeriti na ovoj rečenici, ali tako se čini sa strane.
    Mislim da je ključna stvar ta što, usudit ću se reći, nitko (ili rijetki) - pritom trenutno mislim na one koji iznose svoja mišljenja u ovoj temi - ne čita Bibliju i zapravo ni ne zna ništa o grijehu, obraćenju, novom rođenju....pa tako i odgoju po biblijskim načelima. I zato se RozaGroza i oni poput nje čine zaostalima, naivnima..... I ja također svoju djecu odgajam po biblijskim načelima i zato mogu razumjeti ono o čemu Roza piše 101%.

    Puno bi još mogla napisati, ali upravo mi se probudio moj mali švrćo pa stavljam točku uz nadu da će bar netko posegnuti za Novim Zavjetom i pročitati ga, a onda nastaviti ovdje komentirati.
    kakve veze ima vjera, čitanje biblije i poznavanje novog zavjeta sa zabranama koje roditelji misle ili ne misle postaviti pred svoju djecu?
    jel to znači da ateisti i oni koje biblija ne zanima ne trebaju ni rađati?

    goranka, promašila si ceo fudbal, nije ti ovo tema odgoj u duhu vjere. imaš poseban topic za to, pa možeš tamo slobodno na dugo i široko o vjeri, bibliji i zavjetu. nadam se da nećemo duplati postove i ovdje još jedan odgoj u duhu vjere počinjati.

    ja znam da se ifi u zanosu rasprave uvijek vrati na neke vjerske teme (ne znam zašto, doduše) i da se onda svi ljudi lagano zakače, ali ova tema pliva u nekom krivom smjeru, ako se sada svi počnete referirati na proroke.

  27. #527
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    čekajte malo, ja sam goranku shvatila da ne možemo s ROZOM raspravljati dok ne pročitamo NZ. iako za raspravljat s Rozom bi trebalo pročitati i stari zavjet, al dobro.
    al prvo onda ona mora juula pročitat, to je lakše i brže

  28. #528
    flopica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Postovi
    6,482

    Početno


  29. #529
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Goranka
    Cvijeta ja sam čitala Juula, ajd sad ti Bibliju, pa se čujemo nazad na forumu za kojih...mjesec-dva?

  30. #530
    Zdenka2 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    6,448

    Početno

    Citiraj Pinky prvotno napisa Vidi poruku
    kakve veze ima vjera, čitanje biblije i poznavanje novog zavjeta sa zabranama koje roditelji misle ili ne misle postaviti pred svoju djecu?
    jel to znači da ateisti i oni koje biblija ne zanima ne trebaju ni rađati?

    goranka, promašila si ceo fudbal, nije ti ovo tema odgoj u duhu vjere. imaš poseban topic za to, pa možeš tamo slobodno na dugo i široko o vjeri, bibliji i zavjetu. nadam se da nećemo duplati postove i ovdje još jedan odgoj u duhu vjere počinjati.

    ja znam da se ifi u zanosu rasprave uvijek vrati na neke vjerske teme (ne znam zašto, doduše) i da se onda svi ljudi lagano zakače, ali ova tema pliva u nekom krivom smjeru, ako se sada svi počnete referirati na proroke.
    Ovo moram potpisati, ne samo iz razloga koje navodi Pinky nego i zato što vjernici i ljudi koji čitaju Bibliju i Novi zavjet nisu falanga koja ima istovjetne stavove, načela i postupke u odgoju.

  31. #531
    sorciere avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    9,218

    Početno

    Citiraj Peterlin prvotno napisa Vidi poruku
    Šteta, možda bi se baš fino složile...
    pa da me "pročitaš"

  32. #532
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    Cvijeta ja sam čitala Juula, ajd sad ti Bibliju, pa se čujemo nazad na forumu za kojih...mjesec-dva?
    eto, taman ljetno štivo, za na plažu

  33. #533
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    eto, taman ljetno štivo, za na plažu
    Moj Ante uzme viski, zapali lulu i satima čita. Sigurna sam da bi i ti uživala uz kakav koktelčić u lijepoj hladovini

  34. #534
    Administratorica puntica avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,634

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    Moj Ante uzme viski, zapali lulu i satima čita. Sigurna sam da bi i ti uživala uz kakav koktelčić u lijepoj hladovini
    to je tzv. poročno čitanje biblije

  35. #535

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Lokacija
    Velika Gorica
    Postovi
    485

    Početno

    RozaGroza inbox ti je pun mogu ti odgovoriti...
    Posljednje uređivanje od goranka : 28.06.2011. at 18:45

  36. #536
    pikula avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    doma
    Postovi
    6,546

    Početno

    Moram potpisati Cvijetu. još davno sam slušala dr.Sakomana koji je u nekoj emisiji govorio kako ljudi podcijenjuju današnji utjecaj okoline na djecu - odnosno da ljudi koji su odgajani generacijama u zajednici nisu svjesni koliko je rascjepkan svijet u kojem danas djeca žive i koliko dobro to znaju oni koji od tih pukotina žive - od sitnih dilera, prostitucije nadalje. i da se roditelji ne bi trebali zavaravati da je rano djetinjstvo i zdrava obiteljska struktura 100% garancija,nego da moraju društveno djelovati i udruživati se, živjeti aktivno u zajednici kako bi se što više tih pukotina začepilo i za svoju za tuđu djecu. To mi se urezalo u pamćenje jer je bilo nekako bolno realno i otrežnjujuće
    Posljednje uređivanje od pikula : 28.06.2011. at 19:45

  37. #537
    pikula avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    doma
    Postovi
    6,546

    Početno

    Mislim,ako ti netko tko ima pištolj želi nešto ukrasti ukrast će zar ne? E isto tak oako netko želi nagovoriti dijete na nešto ili mu želi učiniti nešto loše mora samo biti dovoljno uporan, lukav i motiviran vlastitom koristi - što su djeca više prepuštena sama sebi to ima bolje šanse. općenito naše društvo jako neprirodno odvaja generacije,nikad prije društvo nije bilo tako generacijski segregirano. Nikad se ljudi nisu družili samo sa svojim vršnjacima- djeca su se ulici igralo od 3-13, na plesovima i feštama su bili svi od 7-77 itd, bajke nisu bile za djecu nego za sve, naravno uvijek su mladi našli svoj kutak i malo mira, ali nisu živjeli praktično paralelni svemir na fejsu, u školi, u noćnim klubovima itd. Danas se sve odvaja od najranijih dječih rođendana do ljetovanja. i eto prilika za one koji love u mutnom i pikiraju najslabije

  38. #538
    Pinky avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    5,498

    Početno

    sjećam se zgode iz studentskog doma. svratila sam u sobu susjede, a došla je i njena sestra. nekakvo druženje malo masivnije je bilo u điru, a nas 3 smo (ne znam zbog čega) počele pričati o djetinjstvu, kako nam je divno bilo u našem kvartu, šta smo sve radile...
    skužile smo da nas ljudi gledaju u čudu i misle da se zezamo. pa su počeli priče o svome djetinjstvu.
    tada sam prvi puta u životu skužila (a i one) koliko mi je lipo bilo i u kako normalnoj porodici sam rasla.
    do tada sam mislila (ne razmišljajući o tome) da svi imaju obiteljske prilike ko ja: mama, tata, brat, sigurna primanja, stan, sretno i veselo djetinjstvo... ali tada sam se naslušala svega i svačega.

    dakle, mene moji roditelji nisu baš upozorili na stvaran svijet, već sam iskliznila iz svog staklenog zvona i ostala paf.
    srećom nisam bila u nekakvim situacijama koje bi po mene mogle biti pogubne, zbog moje naivnosti i neshvaćanja stvarnog svijeta, ali moglo se svašta dogoditi.

    tako da sigurno ne smijemo odgajati djecu na način da uljepšavamo svijet. nije sve bajno. i toga trebaju biti svijesni. ne ko dječica već kad dođu u tinejdžersku dob. čisto za njihovo dobro.
    Posljednje uređivanje od Pinky : 28.06.2011. at 20:27

  39. #539
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj pikula prvotno napisa Vidi poruku
    . općenito naše društvo jako neprirodno odvaja generacije,nikad prije društvo nije bilo tako generacijski segregirano. Nikad se ljudi nisu družili samo sa svojim vršnjacima- djeca su se ulici igralo od 3-13, na plesovima i feštama su bili svi od 7-77 itd, bajke nisu bile za djecu nego za sve, naravno uvijek su mladi našli svoj kutak i malo mira, ali nisu živjeli praktično paralelni svemir na fejsu, u školi, u noćnim klubovima itd. Danas se sve odvaja od najranijih dječih rođendana do ljetovanja. i eto prilika za one koji love u mutnom i pikiraju najslabije
    čak bih se i složila, al kad zamislim da živim u istom kućanstvu sa sveki il s mojom mamom, onda blagoslivljam današnje generacijsko segregiranje

  40. #540
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    čak bih se i složila, al kad zamislim da živim u istom kućanstvu sa sveki il s mojom mamom, onda blagoslivljam današnje generacijsko segregiranje

  41. #541
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Koliko sam ja vidjela često te međugeneracijske zajednice završe i bivaju takve da ljudi načisto oguglaju jedni na druge. Ta razina zida između ljudi je upravo impresivna. Ovaj može skakat po kauču jahat na televiziji i govorit najluđe stvari, drugi hodaju svojim putem kao da ga nema. Ali se drže nekih pravila. Npr. plavi jastuk, pa ONDA ljubičasti na kauč. Nemreš teletinu ako nema sira. I slično. Zabrane i dozvole su toliko proizvoljne i sulude da i ja kao i Cvijeta stvarno mislim da treba blagosiljati današnje vrijeme.

  42. #542
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj puntica prvotno napisa Vidi poruku
    to je tzv. poročno čitanje biblije
    Ha ha ha good one

  43. #543
    Anemona avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    sjeverozapadna
    Postovi
    11,053

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    čak bih se i složila, al kad zamislim da živim u istom kućanstvu sa sveki il s mojom mamom, onda blagoslivljam današnje generacijsko segregiranje
    Eto mi živimo u nekakvom zajedničkom/poluodvojenom kućanstvu od najmlađe unuke (još nema godinu dana), pa do prabake od 85 godina (trenutno je s nama, ne može biti sama), živi smo, zdravi smo, e sad koliko smo normalni, teško je sam za sebe odrediti.

  44. #544
    SikaPika avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,554

    Početno

    Citiraj Ifigenija prvotno napisa Vidi poruku
    Ja više vidim - like mother, like daughter, nego neke buntovnike
    i ja vidim to, nadam se, he he, prije nego tu neku neutralnu...
    kao što već napisah, samoj odjeći, uređivanju i tome stvarno ne pridajem važnosti, ali bih zaista voljela da moje dijete odjećom šalje poruku
    i da ta poruka bude i bunt i ludost i šašavost i otkačenost, promišljena, pametna, možda nekada i blesava
    samo ne politički korektna, ne hvata me od toga jeza nego mučnina

    evo, baš pričamo MM i ja kako ćemo Maši dati napraviti majicu s likom Iggy Popa, a na njoj će pisati Joj što volim Iggy Pop (stvarno dijete voli, skuži prve taktove, druga majica će biti s Tomom Bebićem )

    i da se razumijemo, u većini slučajeva se slažem s Ifi, ali korektnost u tom smislu mi stvarno nije jača strana (možda zato što ovih dana čitam malo previše Srećka Horvata )

  45. #545
    SikaPika avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,554

    Početno

    Citiraj Pinky prvotno napisa Vidi poruku
    koje sam sreće dica će mi nositi suknjice i matching roza đemperiće kad odrastu ...
    ha ha, potpis!

    i ja sam imala tetu sličnu tvojoj, ali je isto na kraju popustila, jedino nisam smjela stavljati zihericu u uho da ona vidi, sve drugo je prolazilo

    a što se tiče sotonizma i kultova, e to ne, to bi me zabrinulo i kao što Ifi kaže, klinci ne kuže, ali šalju neku poruku koja itekako može biti mamac kretenima
    tu se s njom slažem i za miniće i tu vrstu oblačenja
    Posljednje uređivanje od SikaPika : 29.06.2011. at 03:07

  46. #546
    SikaPika avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,554

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku

    imam još jedan primjer za razmišljanje, s nekim još ozbiljnjijim godinama. od mame prijatelji. kćerka se zaljubila s 20 godina. on 35. oženjen, dvoje djece, iz drugog grada. oni - šta će, zaljubila se, šta sad oni tu mogu - ništa. on je dolazio kod njih doma, prespavao, kao ono - normalna veza. 20 godina kasnije, ona 40, on 55, i dalje oženjen, s istom ženom, ona i dalje ljubavnica, cijeli život žena br 2, bez djece,koju je htjela. kud će on, dosta mu je njegovih dvoje, ne treba mu još djece.
    Ja imam malo drugačiji primjer. Nije ovako drastičan kao ovaj, ali i dan danas zahvaljujem teti na toj zabrani.
    S nekih 16 godina sam upoznala dečka u jednim svatovima. I kao, počeli smo hodati. Vidjeli smo se taj puta i još par puta je došao u grad gdje sam išla u srednju. Sve to skupa je bilo smiješno. Bio je, mislim, 5 do 7 godina stariji od mene. Nije završio ni srednju, bavio se poljoprivredom... Čuli smo se redovito telefonom i što je (uh, sad mi to prestrašno zvuči) najgore, mene je znala nazvati njegova mama (nikad ženu upoznala) i krenuti s forama, moja snajka, bla bla... Bila sam naivna, glupa, zaljubljena (iako mi je ta zaljubljenost sada presmiješna).
    Nevjerojatno zvuči, ali ja sam tada bila spremna ostaviti i školu i sve, udati se i ići musti krave. Ne kažem da je loše raditi taj posao (eh, kamo sreće da sad imam svoju kravicu) niti ga podcjenjujem, niti podcjenjujem tog dečka, ali u tim godinama dijete nije sposobno odlučiti takvo nešto.
    Moja teta je tada rekla stop, to neće biti tvoja budućnost. Tražila me njegov broj, nazvala ženu i rekla da me više nikada ne nazove (i Bog te pita što se još nasrala). Nije mi mogla zabraniti da se s njim viđam, ali smo ozbiljno pričale o tome. Sjele smo, ja sam plakala, ona je pričala i pričala, svaki dan... život je pred tobom, puno dečkiju, škola, faklutet, kad odrasteš, onda ćeš odlučiti.
    I dan danas sam joj neizmjerno zahvalana na tome što se borila da me izvede na pravi put (ok, nekada joj metode i nisu bile baš fora, ali dobro...).
    Dok s druge strane, da se pitalo mog tatu, on bi me odmah dao. On me je čak ljeto prije faksa htio upoznati s nekim dečkom koji kao ima zemlju, pristojan je fin, pa ako ja ne uspijem upisati faks nek je on eto tu. To je proljeće čak kupio činčile da se ja imam čime baviti ako ne uspijem upisati faks.

    I kad vas sve čitam, najviše mi se sviđa Cvijetin način razmišljanja.

  47. #547
    SikaPika avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,554

    Početno

    Citiraj Pinky prvotno napisa Vidi poruku
    ajde molim te, ako je moguće, prestani izjednačavati anarhističko A sa fašističkim U .
    fašističko U je ogavno i zakonom zabranjeno.
    anarhističko A je sasvim drugi par postola. i nije zakonom zabranjeno.
    vjerujem da je tebi jednako odvratno, ali ima nas koji se izjednačavanjem A i U vrijeđamo. barem iznerviramo.
    hvala unaprijed.
    potpis

  48. #548
    SikaPika avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,554

    Početno

    Citiraj Peterlin prvotno napisa Vidi poruku
    Ja to ne gledam (gledala početne epizode prve godine i zaključila da to nije nešto što bi se u našoj kući gledalo. Ako mm i ja ne gledamo, ne gledaju ni djeca. Čuju od prijatelja, pogledaju minutu ako slučajno nalete dok traže nešto suvislo i to je sve. Oni koji to gledaju imaju veće šanse da im se djeca danas-sutra prijave... Sustav vrijednosti klimav nam je i bez ovakvih udica. A vrijeme mi je predragocjeno da bih ga (i sebi i djeci) trošila na tv, a posebno na reality cirkuse.
    potpis

  49. #549
    SikaPika avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,554

    Početno

    Citiraj Maxime prvotno napisa Vidi poruku
    Sto je mene sokiralo je sto covjek koji je hodao iza mene nista nije poduzeo da mi pomogne a po meni je to bas kljucan problem naseg drustva, nema vise socialne kontrole i angazmana zajednice niti zajednickog duha odgovornosti. Nemozemo sami stititi svoju djecu, za to nam je potrebna podrska zajednice!
    E, i meni je to prestrašno.
    Ja ne mogu tako živjeti. Ne razmišljam ja ni o tome vidi li me tko kao pedofila, poremećenu, dosadnu, napornu... ja govorim, obraćam se i djeci i roditeljima pa to će slušati nek sluša, tko neće, ne mora... baš me briga.
    Kad vidim da djeca sjede na betonu, kažem im, prehladit ćete se i slično. Isto je radila moja teta.
    Uvijek bih reagirala.
    Ako bi mi tata rekao da se dijete treba naučiti paziti tako što će možda podletjeti pod auto, ja bih mu rekla da ću ga prijaviti Centru za socijalnu skrb, očitala bih mu bukvicu samo takvu. Ne šutim ja nikome. Što znam, pričam, dijelim, možda nekome nešto i ostane.
    Nedavno je na igralištu bio tata djevojčice par dana starije od moje Maše, udarao ju je po prstima i prijetio batinama zato jer je mala dirala Mašin bicikl, a njoj nije dala svoj. Popi*dila sam odmah. Nasrala sam mu svašta, s argumentima, primjerima. Onda je otišao. Neka je, ali, ako je samo jednom manje udario svoje dijete zbog moje reakcije, uspjela sam.
    Baš me briga što sam dosadna.

    Mislim da se svi trebamo brinuti o svima, o ljudima, djeci, životinjama, zemlji. E to je ta ljubav, moja jedina zapovijed.


    E sad, zanima me druga stvar.
    Slučaj jadne djevojke Antonije je završio tako kako je završio. Jadnicu još nisu našli. Suosjećam s njezinim roditeljima i strašno mi je žao što se takvo nešto dogodilo.
    Možemo li mi kao roditelji, kao narod, skupina, što god reagirati...
    Znam da ćete me sada isprdati i da ću ispasti utopist, ali, izaći na ulicu ako se ovakvoj jednoj poremećenoj osobi da 2 godine zatvora za silovanje i ne znam koliko za ubojstvo. (Neću sada ulaziti u to zbog čega je netko takav, meni je, u konačnici, žao takvih ljudi jer negdje je nešto krenulo po zlu. Nitko se ne rađa takvim.)
    Možemo li mi kao narod, ako znamo da netko ima 3 prekršaja zbog vožnje u pijanom stanju reagirati i tražiti da mu se oduzme vozačka dozvola pa da se ne dogodi da kreten u 15.30 sati s 2,45 promila alkohola u krvi skrene autom na stazu i pokupi 10-godišnje dijete koje nakon toga umre?
    Meni je TO PRESTRAŠNO! MIslim da se od takvih stvari može i mora zaštititi ne samo djecu nego sve ljude. To se ne smije događati. Ne znam radi li se tu o apatiji ili o tome da smo kao narod pretolerantni, popusljivi.
    Što donose zakoni Europske unije?

  50. #550

    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    split
    Postovi
    576

    Početno

    Koja je omladina poslušala roditelje u vezi svih zabranjenih stvari?
    Previše "staklenog zvona" također nije dobro.
    Vlast treba uredit odnose u društvu i izolirat ubojice, kriminalce i sličnu ekipu, radit na edukaciji mladih i sl.
    Zatvori su skupi, hrana ma kakva bila u njima također - sve to košta.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •