Veliki XIndi prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
Veliki X
Eto još jedne.......
Ma, naravno da dva dana nakon poroda dijete ne valja odvojiti na dva dana od majke.
Ali ponavljam: liječnici nisu, niti ne mogu odvojiti majku od djeteta.
Oni prijavljuju sumnju da dijete nije njezino.
Sasvim opravdano.
Policija i djelatnici socijalne službe su krivi što je majka bila odvojena od djeteta dok su oni dokazivali da je dijete njezino. Ako je istina da su ih odvojili. Moglo se dokazivanje provesti i na taj način da majka i dijete budu stalno zajedno.
Ali, posljednji put ponavljam, to nisu učinili liječnici.
Ma čovječe, je li navedeno ranije da se u toj istoj bolnici odvajaju i djeca od majki koja su rođena u toj istoj bolnici ili se meni priviđa?
Ne mogu odvojiti, samo su odvojili - ovo već nalikuje na Ionesca i teatar apsurda. Nisu liječnici i medicinsko osoblje, nego je policajac i socijalna služba ušetala i odnijela dijete u drugi dio bolnice, oni su propisali da se to treba napraviti, a-ha?!
Prijavljuju sasvim opravdano?
Zašto baš ta žena i to dijete, ako smo već ranije čitali po novinama o porodima kod kuće, ne sjećam se da su se prema ikome ponašali ovako, mada ne znam je li o istoj bolnici doista i riječ.
Indi, svi smo se već bezbroj puta složili s ovim.
Da za porod kod kuće, reguliran i omogućen (s dobrom logistikom).
Uostalom, tada ni ne bi dolazilo do ovakvih nebuloznih situacija.
Mujice, u nekim rodilištima je još uvijek praksa da se dijete nakon poroda odnese od majke i tijekom boravka u bolnici su bebe u jednoj prostoriji, dok su majke u svojim sobama. Nisu zajedno, nisu u istoj prostoriji, nije riječ o krevetima i sl. Viđaju se valjda na podojima ili kako već.
I da, to je prestrašno i stvarno nemam pojma što bi učinila da moram roditi u takvoj bolnici.
Mislim da je ovdje o takvom odvajanju riječ, ali nisam sigurna
Ne, roditi doma NEKIMA nije pametno
Svaka žena, svaka beba, je jedinka za sebe
Samo cu napisati da mi je zao jadne zene i bebe zbog svega ovoga...
Vaginalni pregled par dana nakon poroda sam prosla- jako neugodno i jako bolno- kad ti odjednom puknu sve savove... Al ipak je je puno gore to sto su ih razdvojili..jako neugodno i jako bolno- kad ti odjednom puknu sve savove... Al ipak je je puno gore to sto su ih razdvojili..
Posljednje uređivanje od S2000 : 09.08.2011. at 22:25
Vjerujem da je porod kod kuće prekrasno iskustvo kad sve protekne u redu. Ja se, u ovim uvjetima, nikad ne bi odlučila za to. Mislim da bi za mene bilo puno stresnije ostati doma nego otići u bolnicu. Naravno da se puuuuno toga treba mijenjati, počevši od samog odnosa prema rodiljama i načinu komunikacije (a za to ne mogu reći da nema love jer je BESPLATNO!), ali ipak radije biram rodilište.
Meni je u ovoj priči najtužnija ta nepotrebna razdvojenost majke od djeteta, i to je najteže kršenje prava ovog djeteta.
Ali s druge strane, razumijem i liječnike. Naravno da treba dokazati da je baš ta žena rodila to dijete (mada neznam kako to misle utvrditi vaginalnim pregledom). Vi spominjete kako se to radi vani. Ok, ali to je očito tako vani u zakonu regulirano, ne izmišlja svaki liječnik svoja pravila. Kod nas nije i jasno mi je da onda neki neznaju ni što bi ni kako bi u toj situaciji, od liječnika, CZSS-a, matičara itd.
moje spolovilo je moje spolovilo i nitko nema pravo tamo ići ako im ja to ne dopustim. previše smo naučene na (opasnu) praksu rutinskih vaginalnih pregleda u trudnoći pa nam je to 'sam tako bacit oko'. maternica se pipa trbušno bez problema, a vaginalni pregled u takvim uvjetima je iskazivanje moći jednog bića nad drugim a ne dobra medicinska praksa htjeli mi priznati to ili ne.
nadovezala bi se na ovo što je @n@ napisala i dodala činjenicu da ako ženi omogućimo kvalitetnu skrb 1 na 1 doma, velika je šansa da će se komplikacija uočiti puno prije nego u bolnici gdje je jedna primalja na 3 ili 4 rodilja. moramo stvoriti klimu gdje svi koji odluče roditi izvan institucije osjećaju se sigurnim otići u rodilište ako se ukaže potreba ili najmanja sumnja i da će tamo dobiti skrb a ne osuđivanje i zivkanje ovog ili onog. U zemljama gdje primalje imaju tzv 'pravo otpusta' u bolnicama (tj da imaju pravo tamo doći i raditi te otpustiti pacijente samostalno) pokazali su se najbolje ishodi poroda, jer transfer ne znači nužno operativni porod (CR ili vakum) nego oprez jer se ukazala potreba za time. ako ne omogućimo to da ljudi mogu bez osuđivanje otići u rodilište onda smo učinili medveđu uslugu.
Posljednje uređivanje od Danci_Krmed : 09.08.2011. at 22:37
Meni je recimo zanimljivo da je za upis oćinstva dovoljna samo izjava majke.
Znaći majka izvan braka rodi , dođe kod matićara i kaže da je otac npr. Petar Grašo, i sad ako Petar Grašo ne želi biti otac i zna da nije otac, on to mora osporavati i dokazivati.
Ali kad recimo dođu majka i otac sa novorođenčetom na pregled nakon poroda kod kuće , i majka vjerojatno ima nekakav papir iz trudnoće i ima vidljive simptome stanja nakon poroda ( a vjerujem da ih iskusni porodničar vidi na kilometre), NEEE...prvo što pada na pamet je sumnja na trgovinu ljudima, a ta sumnja je samo zato što nije rodila u rodilištu ???
Jer novorođenčad stara dva dana se lako nađu na placu, a da bi dokazao da ih nisi kupio na štandu i da si baš ti majka tvog dijeteta, to će dokazati tvoja vagina nakon pregleda i naravno , razdvojenost od dva dana uz pretpostavljam prijetnje, ne bi li se slomila i priznala kod koje si kumice kupila dijete.
Ovo već stvarno postaje smiješno.
Ako je istina da je žena rekla da je u pratnji djeteta, potom rekla da je rodila kod kuće i nije pristala na pregled, razumljivo mi je da je pozvana policija i socijalna skrb. Ali zanimljivo, odmah se pretpostavilo da žena nije rekla da je u pratnji djeteta, te da je koješto u toj priči izmišljeno. Pa onda, kako netko reče, možda je i pogrešan podatak da su majku i dijete razdvojili.
n.grace, baš sam i ja to htjela napisati.
Kako se odmah probralo što je novinar napisao točno, a što krivo.
I onda još kad čitam ovakve izjave
stvarno se zapitam gdje vi to idete, kod kojih doktora, u kojim bolnicama?Ne, najprije bi joj gurnuli ono zeljezo da rasire a onda ceprkali...
Ili malo pretjerujemo, za jači dojam
Ne, ovo je bez pretjerivanja moje iskustvo vaginalnog pregleda par dana nakon porodaja. Samo sam htjela docarati da je neugodan i bolan i da bi radije dva put zaredom rodila nego opet bila tako pregledivana.n.grace, baš sam i ja to htjela napisati.
Kako se odmah probralo što je novinar napisao točno, a što krivo.
I onda još kad čitam ovakve izjave
stvarno se zapitam gdje vi to idete, kod kojih doktora, u kojim bolnicama?
Ili malo pretjerujemo, za jači dojam
Apsolutno. Razdvajanje je sigurno izmišljeno, obzirom da su istu torturu prošle nedavno moje dvije prijateljice, koje su rodile u tom rodilištu , ali su im djeca trebala intravenozni antibiotik. Ali pretpostavljam da je u tom slučaju potpuno opravdano da one mogu vidjeti i dojiti dijete samo dva puta dnevno po 30 minuta, jer ipak se pravila bolnice moraju poštovati, i pretpostavljam da to nije razdvajanje (a posebno nenepotrebno). (?)
Posljednje uređivanje od sirius : 09.08.2011. at 23:16
I sad mi još samo objasni kakve veze ima to razdvajanje s ovim iz novinskog članka?
Pa to je oćito praksa bolnice, samo ovaj put dijete ćak nije trebalo antibiotik.
Vas ne smeta što su ženu ucjenili na ginekološki pregled da bi ju otpustili doma sa NJEZINIM djetetom , iako su imali dva svjedoćenja i pretpostavljam puno drugih dokaza postpartuma da je baš ta žena rodila nedavno ?
Ponovit ću što sam već napisala - da su imali puno drugih dokaza, vjerujem da ne bi bila pozvana policija ni socijalna skrb.
A ja vjerujem da je Djed Mraz stvaran i da švicarac više neće rasti.
Iskreno mi je drago zbog tebe!
Sirius, ja ne sumnjam u razdvajanje (i slažem se da je nepotrebno i pogrešno, ne samo u ovoj priči, nego općenito).
Ali, isto tako ne sumnjam ni da je mama iz priče došla malo puna sebe i odbila pregled, sve dok situacija nije izmakla kontroli. Toliko da je na kraju izlajala i ime babice i fino usosila ženu koja joj je pomogla.
A po ćemu je ona došla puna sebe? Zato što je željela da bude odgovoran roditelj te je htjela da i pedijatar pogleda njezino dijete? Zato što ga je htjela upisati u maticu rođenih? Zato što su je psihički maltretirali i vjerojatno zastrašivali, te ju odvojili od novorođenčeta vjerojatno na sisi da bi ju stiskali sa nekakvim imenima? Da li bi bilo bolje da je rodila neasistirano? Da li bi tada bila manje ili više napuhana? Što bi tada zaslužila?
Mene zanima zašto su se tako ponijeli prema toj ženi.
I zašto je ona odbila pregled (mogla je sama predložiti UZV ili tražiti drugog liječnika ako su oni stvarno inzistirali baš na vaginalnom pregledu, što nigdje nije jasno rečeno).
možda se nije snašla... tko zna...
pa čak i da je došla nadmena i nabusita... nismo li svi koji se bavimo tercijarnim djelatnostima prešutno pristali da ćemo imati svakakve klijente.
ali to ne znači da se na njima možemo iživljavati, posebno kad je o djeci riječ
Iživljavanje je to što su je odvoijili od djeteta.možda se nije snašla... tko zna...
pa čak i da je došla nadmena i nabusita... nismo li svi koji se bavimo tercijarnim djelatnostima prešutno pristali da ćemo imati svakakve klijente.
ali to ne znači da se na njima možemo iživljavati, posebno kad je o djeci riječ
Ali, to očito čine svim rodiljama u toj bolnici.
I to smo se svi složili da je loše.
A pregled nije iživljavanje, možda su liječnici smatrali da je potreban.
Btw, ja sam iskusila vaginalni pregled (i čišćenje maternice) 4 dana nakon poroda, i to zbog jakog krvarenja koje nije prestajalo i stvaranja ugrušaka.
U neko drugo vrijeme, bez bolnica i liječnika bi vjerojatno bila jedna od onih koje su umrle nakon savršenog poroda i uredne trudnoće.
I nije mi padalo na pamet odbijati taj pregled.
Smatrali su da je potreban u svrhu dokazivanja majčinstva. Ne u svrhu zabrinutosti za zdravlje majke. Ali pretpostavljam da misliš da je to bilo potrebno, iako postoje druge manje agresivne metode i naćini. Pa , eto, dva dana razdvojenosti ti može pomoći da shvatiš tko je tu gazda i pokoriš se pravilima, iako (naravno) postoje druge metote. Ali , pravila su pravila.
Pa netko je napisao da zna malo više o cijeloj priči i da se žena ponašala bahato.
A to mi se baš lijepo slaže uz cijelu priču oko odbijanja pregleda.
Vidiš kako svi krojimo priču kako nama više odgovara
To ćak ne piše u novinama nego je netko napisao reklakazala informaciju. Ali pretpostavljam da žena koja se usudi roditi doma i onda dođe sa bebom na pregled u bolnicu (koja ima i rodilište), te odbije ginekološki pregled u svrhu dokazivanja majčinstva- za medicinsko osoblje jest sigurno bahata i drska (prema interpretacijama) i svakako joj treba pozvati policiju i socijalnu službu, jer ispravno je sumnjati ,Pa netko je napisao da zna malo više o cijeloj priči i da se žena ponašala bahato.
A to mi se baš lijepo slaže uz cijelu priču oko odbijanja pregleda.
Vidiš kako svi krojimo priču kako nama više odgovara
a i upotrebiti sve što je u nečijoj moći da se dokaže da se treba slijediti pravila.
Posljednje uređivanje od sirius : 09.08.2011. at 23:36
sto je u biti bahato ponasanje u ovoj kombinaciji?Pa netko je napisao da zna malo više o cijeloj priči i da se žena ponašala bahato.
A to mi se baš lijepo slaže uz cijelu priču oko odbijanja pregleda.
Vidiš kako svi krojimo priču kako nama više odgovara
pa meni ovdje doktor prvo mora objasniti kompletnu proceduru pregleda kroz koji trebam proci i onda se ja sa tim slozim ili ne pa ako mi ne odgovara onda on mora ponuditi alternativu
njegova placa ide iz mojeg dzepa i suludo je da se ponasaju ko da je u igri koncentracioni logor i komandiraju ljudima sto god im padne na pamet
ja sam klijent on prodaje uslugu
to je ko da mi u restoranu odredjuje sto cu jesti ili u ducanu sto cu kupiti
a da ne velim koliko moraju objasnjavati kad su djeca u pitanju
i gle cuda, u nl je porod kod kuce rutina jer trudnocu i porod ne vode ko bolest. statisticki gledano zdravstvo tu stedi jako puno. nakon poroda u bolnici ides doma taj tren, cim se otusiras (naravno da zadrze ako nesto nije ok) i poslje ti doma 7 dana dolazi sestra pomagati oko djeteta i po kuci
Meni se ovo jako sviđa. Puno više od ovog falšeg rooming ina kojeg imaju neka naša rodilišta.
Zasto bi dio sa odvajanjem bio patka? Pa na neonatologiji gdje su vjerojatno dijete zadržali mozes samo 2x dnevno doći podojiti dijete. To je odvajanje, zar ne?
Nisam znala da je tako. U Ri nije, ni u dječjoj bolnici na Kantridi. Bar koliko sam osjetila na svojoj koži i čula od prijateljica.
S2000, eto, moje iskustvo je sasvim drugačije.
stvarno je grozno to odvajanje mame i bebe
ja cu sacekati intervju sa doticnom majkom
pre nego komentarisem,
ali sam se javila da kazem
u porodilistima u srbiji obavezan je ginekoloski,
a pod time mislim vaginalni pregled
treci dan posle porodjaja.
prosla sam kroz to dva puta,
grozno je, narocito uz epiziotomiju,
i neko je gore to lepo opisao
to je samo dokazivanje moci.
ni danas ne znam sta su iz tih pregleda saznali,
a sto se nije moglo na neki drugi nacin videti.
Ali sirius, nigdje nije jasno rečeno da je ona odbila (samo) vaginalni pregled niti da joj je samo ta opcija ponuđena.
O tome ti ja pričam.
To je onaj dio gdje priču doživljavamo kako nam više odgovara.
Ginekološki pregled za novinare je vaginalni pregled. UZV je UZV. a ostalo najčešće ne postoji.
A kako ti to znaš, da je baš tako?
Zašto si tako sigurna da se ovdje ne radi o lošoj interpretaciji novinara koji ne poznaje tematiku dovoljno dobro?
probaj samo ukucati u neki internet pretraživać, ne ispada ti uzv, bome niti pregled bradavica, pa bi prema tome rekla bi da se misli na vaginalac, obzirom da u Hrvatskoj ginekološki pregledi gotovo u pravilu znaće (i) vaginalac.
mi ovdje raspravljamo o nekom novinskom članku, koji je vjerovatno odraz slobodne interpretacije novinara, a ne pouzdanih činjenica
ne dovodim u pitanje sam događaj, ali mi sad tu pretpostavljamo jel ona bila bahata ili su liječnici bili grubi, da su inzistirali na grubom guranju željeza u nju (odvratno mi je to i napisati) je dijete biol odvojeno 2 dana ili 2 sata....
sve je to kibi dabi
opet se sve svodi na raspravu o PKK i o odvratnom medicinskom osoblju
2 omiljene teme u jednoj
Ja raspravljam smo o činjenicama iz članka (tiskane verzije koja je dramatičnija od weba).
opet se sve svodi na raspravu o PKK i o odvratnom medicinskom osoblju
2 omiljene teme u jednoj
Tebe ne plaši činjenica da te neka institucija može ucjeniti vaginalnim pregledom u svrhu dokazivanja majčinstva koje si priznala, imaš svjedoka te sigurno i druge pokazatelje da si rodila prije dva dana? Mene plaši, jer nijanse su neograničene.
si sigurna da je to činjenica?
ako je onda je zastrašujuće
ali ja nekako sumnjam da se inzistiralo samo i isključivo na vaginalnom pregledu
Ako izuzmnemo činjenicu da bi novinari napisali bilo što samo da se novine prodaju, slažem se pomalo sa svakim napisanim postom (osim s onim o djedu Mrazu)
-jer je moguće da su liječnici željeli dokazivati svoju moć i "naučiti pameti" tu rodilju koja se odlučila za pkk, a ne za njih bolnički pregled
- moguće je da su posumnjali u trgovinu ljudima, ali je i moguće da su inzistirali na vaginalnom pregledu iako svjesni da nije jedini način za utvrđivanje je li ta žena tek rodila
- moguće je da je i dotična rodilja bila nesklona suradnji i pomalo drska
ali ljudi - ona je rodila svoje dijete u svom domu, rodila ga je uz pomoć stručne osobe, ponijela se prema djetetu odgovorno jer ga je dovela na pregled pedijatru, odgovorno jer je željela djetetu osigurati potrebne dokumente i na kraju se nju osuđuje? Mislim da nije OK, niti od djelatnika bolnice, ni od centra za socijalnu skrb, a još manje od policije.
Ima mnogo više primjera zanemarivanja djece i neodgovornog ponašanja kod majki koje rode u bolnici od ovog konkretnog slučaja.
I slažem se sa @n@ i Danci Krmed - da je kod kuće u porodu rodilja-babica 1na1 veća pažnja posvećena rodilji i daleko humaniji porod.
Ali se slažem i sa Beti3 jer mislim da kad dođe moje vrijeme poroda da će mi glasni zvukovi otkucaja srca beba biti najdraži zvuk.
Moje je mišljenje da svaka trudnica ima pravo sama odlučiti kako će i gdje roditi, bez da joj to itko (osim njezinog ob-gyna i eventualno muža) spočitava.
Sirius, ja živim u Hrvatskoj i tu idem kod doktora koji vaginalne preglede obavlja u prostoriji odvojenoj od one gdje je UZV.
U tu prostoriju sam ušlka ravno tri puta u svakoj trudnoći (brisevi), i vrlo rijetko kad nisam trudna (papa).
Tako da je meni npr. pri spomenu na ginekološki pregled na pamet prvo padne UZV.
Dakle, to je naše subjektivno tumačenje.
I dalje ne znamo što se točno dogodilo u cijeloj priči, ali vidim da krećemo u smjeru osude liječnika.
Jer mora da su oni u krivu.
niti slučajno, rodilja je u krivu jer je zaboravila u kojoj državi živi.
Ja samo ne želim odmah u startu, bez točnih podataka o cijelom slučaju, popljuvati doktore.
Ja sam kriva, jer sam zaboravila na kojem forumu pišem.
primalje nose CTG sa sobom, prenosni. to im je dio osnovne opreme (opet ta osnovna oprema je regulirana različito u različitim mjestima ali prenosni CTG je zaista osnovan, imala sam sama kad sam bila na pregledima u Austriji, traje minutu dvije i gotovo)
Propustila sam onu kavu o kojoj smo pričale - znala bih taj podatak da nisamIma li još uvijek vremena i prilike?
Meni nije jasno kako su doktori ili bilo koji drugi udravstveni djelatnici mogli odvojiti (najvjerojatniju) majku od djeteta.
Ne mislite li valjda da je doktor vukao dijete na jednu stranu, a majka na drugu, pa doktor bio jači, pobjegao s djetetom a medicinske sestre i bolničari potjerali majku kući?
Koliko ja shvaćam članak, doktor je prema svojoj savjesti odbio napisati ženi ono što je od njega tražila, jer za to nije imao dokaza.
A tko ju je i na koji način odvojio od djeteta ne vidim iz članka, ali siguran sam da doktori nisu u položaju da žene prisilno odvajaju od djece, sve i da hoće.
ja bih voljela znati što ti smatraš pod prisilnim? samo ovo naprasno navlačenje? ozbiljno me zanima što je po tebi prisilno.
a ja bih volio znati kakvu si ti prisilu zamišljaš da su zdravstveni djelatnici primijenili.
ja nisam dovoljno maštovit da si bilo kakvu zamislim.
Posljednje uređivanje od mujica : 10.08.2011. at 00:43
pa ne zamišljam silu, fizičku silu jel...i ne moram si je zamišljati. bila sam prvorotka jednom...i u bolnici...i odvojena od djeteta. i nitko mi ga nije otrgnuo iz ruku...već sam ga ja pristojno prepustila vjerujući u ono što mi govore. zašto bi čovjek pomislio da lažu, dok se to ne pokaže takvim?
Lagali su ti samo zato da te nepotrebno odvoje od djeteta? Čisto iz zlobe?
Misliš da su su se ovoj ženi izlagali da postoji neki zdrvstveni razlog zbog kojega se mora odvojiti od djeteta na dva dana?
Pravila pisanja postova
