Niti sam zdravstveni djelatnik, niti se osjećam prozvanom.Ninči prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
Niti sam zdravstveni djelatnik, niti se osjećam prozvanom.
Stvarno ne znam zakaj to rade.
I naravno da treba majci dozvoliti da bude s djetetom. Osim ako ju previše "tuku hormoni" pa ima postpartalnu psihozu (možda zato odvajaju djecu).
Ali ne mogu vjerovati da majci koja izričito traži da dijete bude s njom, to odbiju.
(u "moje vrijeme" nije bilo niti toliko zahtjeva za time, nije bilo tako moderno)
Posljednje uređivanje od mujica : 10.08.2011. at 01:24
pa ne radi se o modi...radi se o apsurdu u rodilištima...i kako ga se teško riješiti sad.
pa gdje su bebe koje se ne rađaju po rodilištima? gdje su bile bebe prije nastanka rodilišta?
pa zašto ne priznati da smo neke stvari poremetili nauštrb nekih drugih?
možda dobronamjerno, možda i ne.
Mogu.
"izričito traži"
sada upadam u klišeje "ti to ne možeš razumijeti jer nisi rodio"
ali teško ti možeš par sati nakon poroda izričito tražiti
pogotovo ako si sam, a žene su uglavnom same
sestra naiđe, ti pitaš kada će ti donjeti dijete
oni kažu evo sada
pa za 2 sata opet neka naiđe, ti opet pitaš, ona u preletu dobaci "bude, bude"
divim se onima koje imaju snage za izričito traženje
ali stvar je u tome da se to ne bi ni trebalo tražiti
to bi trebalo biti samo po sebi razumljivo
Ne. To je lako shvatljivo.
Kako znaš kako su se naše majke osjećale u bolnicama? Ja eto znam samo da moja majka ne voli vidjeti bolnicu i u šiiiiiiiiroookom luku je izbjegava...valjda ne bez ikakvog razloga. Isto tako znam 2 žene koje su na psihijatriji ležale sa dijagnozom da su nakon poroda izgubile razum. Možda su i one samo previše dramile zbog hormona. Hormoni nakon poroda su normalna stvar otkad je svijeta i vijeka, samo tko je prije uopće znao kako definirati to stanje žene nakon poroda?
A što te to uvrijedilo kad sam te nazvala mudonjom (skupa sa svojim mužem)? Jel jesi il nisi? Ja mislila da je to muški ponos, a ne uvreda.
Kad smo kod lošeg utjecaja odvajanja-misliš li da dobro utječe na dijete da plače dok god ne osjeti blizinu majke? Jer i takve djece ima-moje je jedno od te djece. Misliš li da je na mene dobro utjecalo kad sam stajala iza leđa dviju sestara u dječjoj sobi od kojih je jedna sestra drugoj govorila za moje dijete: "Ovo ti je mali divljak!". I ništa- dijete je dobilo dudu da bi šutilo pa je nakon toga izgubilo i tehniku sisanja...ali nije dokazano ni da nesisanje šteti djetetu i majci.
Ma slažem se.
Ali kad sam pisao da nije moguće da su ju doktori odvojili na dva dana od djeteta, mislio sam na prisilno odvajanje, jer sam iz članka shvatio da se radi o prisilnom, a ne o obićnoj hospitalizaciji u odvojenim sobama po rutini. Jer, ponavljam, ne mogu zamisliti da žena koja želi roditi kod kuće dođe u bolnicu radi pregleda djeteta i kad joj predlože hospitalizaciju onako reda radi, kaže "baš super, evo nas, pa nas razdvojite kao što je uobičajeno"
Moja mama nije imala nikakve traume u rodilištu, barem ne takve da bi ostavile posljedice.
Ja sam uvijek smatrao da je mudonja uvreda. U onom smislu kako ja tumačim tu riječ, nisam mudonja. Ako si mi htjela dati kompliment, ispričavam se što sam napisao da si kokoš.
Ne mislim da ima neke dodatne koristi za dijete ako plaće zbog toga što je odvojeno od majke. niti smatram da je to dobro.
Samo smatram da nije niti tako traumatično i pogubno kao što neki ovdje smatraju.
Doista i jest teško zamisliti da bi se radilo o fizičkoj sili.
I vjerujem da si u pravu kada kažeš da je policija ta koja je odredila razdvajanje dok se ne dokaže da je ona majka tome djetetu (ne znam kako su to dokazali u sljedećih 48 sati).
Ali, ne mislim onda da je postojao 24 satni policijski nadzor ispred majčine, odnosno dječje sobe.
I, ako su doista toliko sumnjali, zašto su je onda puštali djetetu i ta dva puta dnevno?
Meni to onda ukazuje na čistu demonstraciju moći.
(ne kažem da je članak autentičan, ali na temelju hipotetskih činjenica i moja pitanja su hipotetička)
A što se tiče dramatiziranja oko razdvajanja; dopustit ćeš da smo različiti i da nam je stalo do različitih stvari.
Da medvjedici oduzmeš mlado po porodu, ona bi te ubila.
Istina, ona nema samokontrolu.
Ali o majčinom nagonu i govorimo.
I o prirodnom i protuprirodnom.
Ne želim uopće i nikada pljuvati po liječnicima, moja iskustva su uvijek bila dobra. Ali ako je istina ovo što u novinama piše - nehumano je.
I bezobrazno.
I zaslužuje sankcije.
Posljednje uređivanje od apricot : 10.08.2011. at 07:00
Ja sam svako nekoliko na ovom forumu a i u RL zapanjena koliko puno ljudi ima koji bi podržali neku formu Orwelovske države. Ovo je prestrašno, i još me jedna stvar fascinira, da postoji iti jedna žena na ovom svijetu, zdrave pameti, koja bi optuživala ovu majku jer je odbila vaginalni pregled 2 dana nakon poroda pod sumnjom da nije majka 48 sati stare bebe koju je odgovorno dovela na pregled brzo nakon poroda kod kuće. Užas!
A ono "innocent until proven guilty" je valjda u ovom slučaju totalni bull-crap, i puno je bolje rješenje bilo odvojiti dijete od dojilje (majke) dok se ne dokaže majčinstvo nego "riskirati" cijelu tu farsu od priče sa trgovinom bebama. I Sirius je pogodila u sridu, za očinstvo dovoljno je da majka izjavi ime i prezime oca, a za majčinstvo potrebno je mesariti po tek porođenoj ženi, podvrgnut je riziku infekcije i poniženju zvanja policije i socijalne službe. Odvratno!
Treba definirati stroga pravila da se tako nešto više ne događa.
Da žena ne osjeća potrebu lagati da je rodila kod kuće (nije mi zapravo jasno zašto se prijavila kao pratnja), da se dijete uopće ne mora voditi u bolnicu (ni tu ne vidim potrebu, nema onoga što pregledom ne bi mogao ustanoviti primarni pedijatar) a da se trudnoća i majčinstvo ne dokazuje pregledom već papirima iz trudnoće. One koje nisu bile na nikakvom pregledu (ne razumijem to, ali sigurno će se događati) trebale bi obaviti UZV pregled (valjda UZV, što manje invazivno to bolje), a neke daljnje pretrage ne poduzimati bez sumnje na kriminalno djelo. A sumnja nije sam PKK već npr prijava otmice.
Opet, osobno smatram da bi se PKK trebao omogućiti svim nekompliciranim trudnoćama, a onima kojima se to ne može utvrditi (koje se u trudnoći nisu nigdje kontrolirale) uputiti na bolnički porod.
Ma smijurija od države i od zakona. A fascinantno je da će doktori prije pretpostaviti da je ukrala dijete nego da je rodila kod kuće. Uostalom gdje se to realno može ukrasti dijete staro 1-2 dana bez da se to ne dozna onako isti moment??
Sistem traži pravila, a da bi sistem funkcionirao pravila se moraju poštovati. To je posljedica kapitalizma gdje se radnika ne pita kako i zbog čega, već se traži da odradi onako kako je naučen. Ja sam jednom odramila u Domu Zdravlja, zato jer me med. sestra nije htjela odmah primiti sa djetetom koje ima konstantno 3 sta temperaturu 40. Ali nisam joj rekla: Vi medicinski radnici ne znate, nemate pojam, ne smijete, morate! već sam joj rekla Da Ja insistiram, da imam pravo, da ću svoje pravo tražiti zakonom, i da očekujem da ona kao med. radnik prepozna hitnost mog slučaja.
Problem je uvijek u komunikaciji. Evo i na forumu, malo malo pa se zakuha. Ako se utvrdilo da je rađanje prirodni proces, uglavnom neometan, i ako se toliki sisari porađaju sami, najnormalnije, zašto bi mi žene bile iznimka. Možda zato jer nam je priroda(Ili Bog) podario razum pa sa njim i strah!?
Postoje jasna pravila i zakoni i to u ovoj našoj državi koja lijepo kažu tko, kako i kad može i/ili mora prijaviti dijete rođeno izvan medicinske ustanove. Koga zanima, neka malo potraži na internetu i/ili nazove matični ured.
Ja sam našla u par minuta sve. Zato sam sigurna da je to mogla naći i ova mama, ali i ovaj "novinar", jer kakav je to novinar koji ne odradi pozadinu priče.
Došlo je to nekog nesporazuma, zašto i kako nije nam novinar prenio. Zato i ne vjerujem da su mami uzeli bebu samo tako. I vratili samo tako. Još je nešto tu bilo u igri. Ali, i dalje ostajem pri mišljenju da mama mora tužiti ako su joj oduzeli dijete, bez obzira na njihove razloge. Osim ako je postojala stvarna opasnost za djetetovo zdravlje i život, a ne zamišljena u nečijoj birokratskoj glavi.
X
Eh da je bar uvijek samo komunikacija problem!
a možeš li zamisliti da neke žene upravo zbog straha od bolnice/doktora/sustava... požele roditi kod kuće?
nije to nikako za neko objektivno prosuđivanje...
Nije nama Bog podario strah jer ako imaš vjeru u Boga ili prirodu odnosno svoje tijelo, onda nema tu mjesta strahu. Logičnije mi je da je ženu strah vezivanja za stol dripa, doktorovog nasađivanja na trbuh i svih ostalih neprirodnih momenata koje prođemo kod bolničkog poroda.
Ja osobno promrznem od bijele kute, moja privatna ginekologica se presvlači kad ima mene na redu za pregled, imam panic attac ako netko uopće spomene stol za vaginalni pregled, a pomisao na drip, nasađivanje na trbuh, ili čak i carski koji me čeka za mjesec dana me ubija da nočima ne mogu spavat od toga. Baš je to zdravo, razumno i prirodno, Božiji plan za svaku ženu, moš mislit.
mujice mudonjoe stvarno kvalitetno trolaš ovdje ovih dana
ja se s tobom neću nadmudrivati
ali neću ni previše brinuti oko tvog mišljenja kako nije nikakva drama da ti dijete uzmu i ne kažu kad će ti ga vratiti (meni se dogodilo slično kako piše blackberry, u istoj bolnici i ne, nije mi bilo svejedno)
svoju energiju ću radije usmjeriti u prikupljanje love (pored svih kredita koji su mi na grbači) za plaćanje ilegalne babice budem li opet rađala
ti svoju ženu i djecu daj doktorima ako vam svima skupa tako odgovara - meni je drago da je vama dobro (bez ironije)
ali ja ne bih rado opet, hvala
i ako želiš slobodno me nazovi kokoškom, ja se neću uvrijediti
Vama ne smeta da su informacije za članak potekle od neimenovanog izvora iz bolnice? Zaista vas to ne smeta? Ne smeta vam mogućnost da osoblje bolnice krši vašu privatnost i privatnost vašeg dijeteta i iznosi vaš slučaj u novine? Koji bi mogao biti razlog za to? I čisto sumnjam da novinari čuče pred bolnicama i prisluškuju u čekaonama neće li naići koja tvrdi da je majka koja je rodila kod kuće.
http://www.vecernji.hr/vijesti/porod-doma-je-nadrilijecnistvo-a-odgovaraju-majka-primalja-clanak-317485
Kakvo nadriliječništvo? Blago nama s takvim ministarstvom.Iz Komore primalja naglašavaju da ne znaju o kojoj je babici riječ u slučaju poroda D.I. i da nisu dobili službenu prijavu temeljem koje bi proveli disciplinski postupak. Ipak, apeliraju da takav postupak babice nije nadriliječništvo jer je riječ o osobi koja je školovana i zakonski može samostalno voditi nepatološki porođaj. Apeliraju i na MZSS da se donese zakonska regulativa kako bi se takve situacije izbjegle.
Fakat
Potpisujem i sirius
neka nađu advokata i tuže bolnicu, ako meni to ikad itko učini zbilja hoću
A koji je ženski ekvivalent izrazu "mudonja"?i ako želiš slobodno me nazovi kokoškom, ja se neću uvrijediti
Jajničarka?
Pomikaki, jajničarko, neću se ni ja više nadmudrivati.
eto, opet si počeo!
Meni je najbolji dio u cijelom članku da je "babica izvela ilegalni porod kod kuće"
strah o kojem pricas je priucen odgojem i nacinom kako se prodaje zdravstvo na balkanu
u nl je trudnoca i porod nesto sto se ne smatra za bolest i ako je sve ok i rodilja nema drugacije ideje radjas doma
ista je stvar sa virozama i povisenim temperaturama, ne trcis svaki put panicno doktoru za svaku povisenu temperaturu. ispitat ce te dezurna sluzba za simptome ako i zoves jer ti je nesto sumnjivo i reci da li da dolazis ili ne (ionako ti doktoru kad dodjes opisujes simptome). ako ti ipak osjecas da bi trebao doktoru uredno te prime
Da, i prekrsila pravo djeteta da se rodi u sterilnim uvjetima...
Posljednje uređivanje od tua : 10.08.2011. at 10:30
Porod u sterilnim uvjetima je eventualno carski rez.
ali i to pada u vodu ako je dopuštena nazočnost partnera ili neke druge osobe.
a znamo da je i to moguće...
Cure, mozda je mrvicu OT, ali ne mogu ne prokomentirati licemjerje u ovoj drzavi - kad je gospodja Martina Tomcic rodila doma prije nekoliko mjesci i to izaslo u Gloriji kao glamurozan i nadasve predivan događaj nitko ni riječi nije rekao niti se pitao je li doticna prekrsila ikakvo pravo, a bome nisu dvojili niti oko babice (koja je asistirala kućnom porodu) niti potvrde ocinstva/materinstva!!
Svi smo isti pred zakonom, ali su neki ipak "istiji"!!
Pouka: sve koje žele roditi doma, neka se prvo obrate svim lifestyle i inim casopisima i tada se ocito nece postavljati nikakva pitanja!
Evo nastavka priče iz današnjeg izdanja http://www.vecernji.hr/vijesti/porod...-clanak-317485
"Porođaj u kući nije zakonski reguliran i smatra se nadriliječništvom jer se u Hrvatskoj po zakonu porođaji obavljaju u zdravstvenim ustanovama", piše u dopisu ministra zdravstva Darka Milinovića pravobraniteljici za djecu Mili Jelavić.
Onda si jako neinformirana jer da je suprotno znala bi da postoje prijenosni ctg-i koji se koriste u pkk.
Ne informirati se i ne educirati se, pa raspravljati o nekoj temi nije pametno, draga.
Vidim da si jako glasna protivnica pkk i to je tvoje pravo, naravno. Ali mi se čini da dobro googlaš, a ne toliko dobro promišljaš o cijeloj problematici.
Nhf.
http://www.vecernji.hr/vijesti/krse-...-clanak-317285 ovdje piše ovako
to je onaj "izvor iz bolnice koji želi ostati anoniman"Policija je ispitala D. I., koja je, uplašena komplikacijama, pristala na ginekološki pregled, pa su ona i dijete jučer otpušteni iz bolnice.
– Komplikacije u ovom slučaju neće ostati na razdvajanju majke i djeteta jer je D. I. policiji otkrila i ime primalje, navodno iz naše bolnice, koja je izvela “ilegalan” porođaj kod kuće – upozorio je naš izvor.
nadam se da su tvoje informacije točnije
a pazi, iz istih novina, iz pera iste novinarke
upravo tako
pretpostavljam i da trudnice ne idu na bolovanje 2.dan nakon plusa i normalno se kreću do poroda, ako nema nikakve patologije
ne pravi se od zdrave trudnoće i poroda paranoja, ni od trudnice žrtva
i ne umire se od mokre kose, nedostatka potkošulje, propuha i sličnog.
meni je zanimljiva jedna stvar-jeli netko od vas rađao duže do par sati i koliko je od toga vremena-u bolnici-proveo sam, tj.sama (ako ste bile bez pratnje)?
Cure, mozda je mrvicu OT, ali ne mogu ne prokomentirati licemjerje u ovoj drzavi - kad je gospodja Martina Tomcic rodila doma prije nekoliko mjesci i to izaslo u Gloriji kao glamurozan i nadasve predivan događaj nitko ni riječi nije rekao niti se pitao je li doticna prekrsila ikakvo pravo, a bome nisu dvojili niti oko babice (koja je asistirala kućnom porodu) niti potvrde ocinstva/materinstva!! <br><br>Svi smo isti pred zakonom, ali su neki ipak "istiji"!!<br><br>Pouka: sve koje žele roditi doma, neka se prvo obrate svim lifestyle i inim casopisima i tada se ocito nece postavljati nikakva pitanja!<br><br>
A u čemu je problem ? oćito da je ona imala bolje svjedoke koji su rekli da nije ukrala novorođenče, jer to je jedina stvar za koju krive rodilju iz novina.
Rodila je kod kuce i primalja koja radi u njihovoj ustanovi, pa joj nisu policiju poslali. Stvar je samo u tome da je ova mama o kojoj pisemo trebala otici do pedijatra primarne zdravstvene zastite, a ne u bolnicu.
a koji će te to pedijatar primiti?
slobodno nazovi svog pedijatra i pitaj da li možeš doći sa tek rođenom bebom na prvi pregled
Posljednje uređivanje od Majuška : 10.08.2011. at 11:10
ah tko zna kako bi postupio pedijatar u primarnoj zdravstvenoj skrbi; mislim da se i u toj situaciji mogla naci u problemu.
Zašto bi se zdravstvo na Balkanu trebalo prodavati.
Za relativno mala davanja dobivamo sasvim zadovoljavajuću medicinsku skrb.
Puno bolju nego u mnogim zapadnim zemljama.
Mene bi puno više bilo strah bolesti u nekoj državi gdje doslovno mogu ostati na ulici ako osiguranje nađe način da mi ne plati liječenje.
Ili uopće nemam osiguranje.
U državi gdje ne postoji preventivna medicina, a koja je meni npr. spasila život, doslovno.
I molim te, nemoj stalno davati Nl za primjer u koji bi se trebali ugledati. Znam da tamo živiš i da je mnogo toga tamo lijepo uređeno, ali lako je naći par primjera pa da se svi stanemo zgražati nad zemljama Beneluksa. I ostavimo na trenutak Balkan na miru.
Sorry, znam da je OT, ali stvarno me ponekad iznervira uzimanje tog pojma Balkan za opisivanje svega što ne valja.
A na temu stvarno ne znam što više reći. Nemamo dovoljno podataka da bi mogli raspravljati i iznositi osude.
Nadam se samo da će ovaj događaj potaknuti mjerodavne da se konačno zakonski uredi i to područje i ženama omogući asistirani porod kod kuće i jasna procedura pregleda i prijave tako rođenog djeteta.
I da će se time baviti neki drugi, nadam se manje poremećeni, ministar...
a zašto te ne bi primio? zar dijete nema pravo na pregled ? ne bi li odgovorni roditelji trebali odvesti dijete na pregled? Pa pedijatar nije ginekolog i neće gledati ženu, ali matićar može tražiti papire iz trudnoće pa je i ta stvar pokrivena , zar ne?
mene zanima u kontekstu ovog što spominje pčelica-jeli zdravstveni sustav ili narodna predaja i stil života od trudnoće napravila bolest, a od poroda paranoju?
velim, slobodno nazovite i pitajte
Mogao bi, ali tako se ustvari zbog pritiska uskraćuje odgaovarajuća skrb dijetetu.
Ja mislim da je.. barem kod nas je to slučaj.
Ne kužim što si htjela reći s ovim. Ima pedijatara koji su spremni to napraviti. U čemu je problem?
Pravila pisanja postova
