kraj braka...

[Ifigenija]

Oprostite na upadici, još jednoj. Naime, ima ljudi koji imaju doma "trenere" dobrog braka - roditelje. Pa im je to prirodno. Kao oni što uz roditelje muzičare postanu muzičari. To je nama tako prirodno. Oni koji nemaju muzičare doma moraju u muzičku školu. Isto tako parovima koji dolaze iz obitelji koje nisu pružile dostojan primjer trebaju školu braka, pomoć, suradnju.

Oni koji loše rade brak vjerujem da samo rade ono što rade djeca iz ne-muzičkih obitelji kad ima daš gitaru - lupaju ili violinu - skviče. Jer ne znaju. Ima slučajeva kad je netko prosto rečeno lud i treba od njega pobjeći, ali to je očigledno.

Čovjek koji se igra s djetetom i normalno funkcionira nije lud da trba od njega pobjeći.

Ja mislim da je naći iskusan par, savjetnika, prijatelja, ali nekoga tko ima sretan i ispunjen brak, i tko je voljan pomoći, uvijek pametna odluka. U Crkvi ima takvih parova, udruga, organizacija, a za druge ne znam, možda ima i unutar nekih drugih okvira, ali to mora netko drugi dat info.

[n.grace]

Oprostite na upadici, još jednoj. Naime, ima ljudi koji imaju doma "trenere" dobrog braka - roditelje. Pa im je to prirodno. Kao oni što uz roditelje muzičare postanu muzičari. To je nama tako prirodno. Oni koji nemaju muzičare doma moraju u muzičku školu.

Ispravak. I oni koji imaju muzičare doma idu u muzičku školu.
A bračnih situacija ima svakakvih, nije ih moguće tako jednostavno poopćiti i kategorizirati. Nisu "treneri" dobrog braka (roditelji) garancija budućih dobrih brakova (u djece).

[Marna]

Suma sumarum jest tuga i teškoća kad se obitelj nađe u ovakvoj situaciji.
Naime, napisala sam obitelj - jer par više nije samo par, rođeno je dijete, koje trpi egoističnost jednog, drugog ili oboje roditelja. Pritom mislim općenito kad je odnos dvoje odraslih u krizi iz bilo kojih razloga. Najmanji pate, čak i kad se šuti i kad nema vike, udaraca, uvreda.

Najlakše je reći rastavite se, ne slažete se, zlostavlja te, drukčije su vam naravi, seoski običaji itd., ali nisi sam/sama u pitanju, jer sam možeš brzo spakirati kofere i dati petama vjetra, poštom poslati papire za rastavu.
Naravno, nisam za sado-mazo odnose - kad je život žene i djeteta ugrožen, instinkt nalaže bijeg radi sigurnosti, opstanka.

Život je puno složeniji od fikcije - na forumu cijenim kad netko piše iz svog iskustva objektivno koliko god je moguće, jer traume ostavljaju ožiljke za cijeli život.
Vjerujem da je mayato punoljetna i savjesna, te da će uz stručnu pomoć moći sagledati sve aspekte narušenih odnosa.
Naravno, i suprug, ako želi napredak, ne može samo mahati s daljinskim na kauču, nego "zasukati" rukave i surađivati.
Stoga želim ovoj obitelji Mir u 2012. i da prebrodi sve valove i oluje, koji se nisu dogodili u jednoj jedinoj noći - a tako neće se ni stišati s nekim instant rješenjima.

Haugh, Marna je rekla.

[Hobita]

Oprostite na upadici, još jednoj. Naime, ima ljudi koji imaju doma "trenere" dobrog braka - roditelje. Pa im je to prirodno. Kao oni što uz roditelje muzičare postanu muzičari. To je nama tako prirodno. Oni koji nemaju muzičare doma moraju u muzičku školu. Isto tako parovima koji dolaze iz obitelji koje nisu pružile dostojan primjer trebaju školu braka, pomoć, suradnju.

Oni koji loše rade brak vjerujem da samo rade ono što rade djeca iz ne-muzičkih obitelji kad ima daš gitaru - lupaju ili violinu - skviče. Jer ne znaju. Ima slučajeva kad je netko prosto rečeno lud i treba od njega pobjeći, ali to je očigledno.

Čovjek koji se igra s djetetom i normalno funkcionira nije lud da trba od njega pobjeći.

Ja mislim da je naći iskusan par, savjetnika, prijatelja, ali nekoga tko ima sretan i ispunjen brak, i tko je voljan pomoći, uvijek pametna odluka. U Crkvi ima takvih parova, udruga, organizacija, a za druge ne znam, možda ima i unutar nekih drugih okvira, ali to mora netko drugi dat info.

I ja pratim temu od početka... i tek se sada javljam jer mi se čini kako se konstantno gubi iz vida, ako je za brak potrebno dvoje, tako i ako nešto u tom istom braku ne štima, da pozitivna promjena i očuvanje te zajednice može uslijediti samo ako oboje rade na tome. Inače sve pada u vodu. I nema tu savjetnika (vjerskih ni svjetovnih) i knjiga koje takav brak mogu spasiti.

Isto tako, ako sam ja dobra majka, ne znači da možda MM nisam loša supruga (loš zaposlenik na poslu, dobra prijateljica...) - i obrnuto. Mislim da su to različite 'uloge'.

[Maxime]

Moze mi netko reci sto katolicki svecenici znaju o braku ili o zajednickom zivotu - imaju li oni osobno iskustvo?!

Vjernici ili ne, sto ako je iz braku nestalo postovanje, ljubav, zajednicki interesi, njeznost - treba ga spasavati po svaku cijenu i trajno ugroziti srecu minimalno dvoje ljudi?

Tko smo mi da mozemo "dijeliti savjete"? Mozemo slusati, pokusat sagledati situaciju iz nepristrane perspektive i eventualno komentirati sto bi napravili da se nadjemo u slicnoj situaciji.
Mozemo pruzati rame za plakanje, prijateljstvo ali ne i davati savjet koji je mahom baziran na osobna uvjerenja - it takes two to tango - samo oni koji plesu mogu znati sto se zaista iza tog plesa skriva ...

Svim ljudima dobrog srca i u 2012. zelim toleranciju, ljubav i razumjevanje ...

[mayato]

Moze mi netko reci sto katolicki svecenici znaju o braku ili o zajednickom zivotu - imaju li oni osobno iskustvo?!

Vjernici ili ne, sto ako je iz braku nestalo postovanje, ljubav, zajednicki interesi, njeznost - treba ga spasavati po svaku cijenu i trajno ugroziti srecu minimalno dvoje ljudi?

Tko smo mi da mozemo "dijeliti savjete"? Mozemo slusati, pokusat sagledati situaciju iz nepristrane perspektive i eventualno komentirati sto bi napravili da se nadjemo u slicnoj situaciji.
Mozemo pruzati rame za plakanje, prijateljstvo ali ne i davati savjet koji je mahom baziran na osobna uvjerenja - it takes two to tango - samo oni koji plesu mogu znati sto se zaista iza tog plesa skriva ...

Svim ljudima dobrog srca i u 2012. zelim toleranciju, ljubav i razumjevanje ...

Maxime

hvala...

[pinguica]

Ako je žena vjernica onda shvaća da je poniznost sastavni dio vjerskog života.
"Uz ljubav i istinu, poniznost je riječ koja je neodvojiva od kršćanstva i kršćana. Isusa tijekom njegova života prvi primaju ponizni, maleni i ubogi: pastiri, mudraci, Šimun i Ana, zaručnici iz Kane i prvi učenici. Sveta nazaretska obitelj živi jednostavno, skromno i ponizno. Ogledalo poniznosti u svakoj životnoj situaciji je Blažena Djevica Marija. Poniznost svjedoči za istinu, kroz poniznost krčimo put k vječnom životu, poniznost je temelj molitve. Gospodin će ponizna čovjeka koji se otvara njegovoj milosti proslaviti. „S podsmjevačima on se podsmijeva, a poniznima dariva milost“, kažu Mudre izreke (3,34). Ponizan čovjek priznaje da je primio od Gospodina sve što ima i na tome mu zahvaljuje. Zahvaljuje na svakoj situaciji u svom životu. Ponizan vjernik osjeća tu silnu radost istinskog i radosnog susreta s uskrslim Kristom. Pred tom ljepotom pada na koljena sva oholost njegova srca. A uzor svima je Kristova poniznost koju nikada ne ćemo moći do kraja dokučiti."

http://www.katolicki-tjednik.com/vijest.asp?n_UID=491

Poniznost joj može jako puno pomoći da se nosi sa svojim problemima.

[astral]

i ja sam ponizna i zahvalna na svemu što imam i ne diram se u druge i opraštam i ne tražim previše za sebe....
ali da ću ponizno trpiti uvrede i ponižavanje svaki dan...mislim da Isus nije to baš tako mislio

[isvetica]

Ako je žena vjernica onda shvaća da je poniznost sastavni dio vjerskog života.
"Uz ljubav i istinu, poniznost je riječ koja je neodvojiva od kršćanstva i kršćana. Isusa tijekom njegova života prvi primaju ponizni, maleni i ubogi: pastiri, mudraci, Šimun i Ana, zaručnici iz Kane i prvi učenici. Sveta nazaretska obitelj živi jednostavno, skromno i ponizno. Ogledalo poniznosti u svakoj životnoj situaciji je Blažena Djevica Marija. Poniznost svjedoči za istinu, kroz poniznost krčimo put k vječnom životu, poniznost je temelj molitve. Gospodin će ponizna čovjeka koji se otvara njegovoj milosti proslaviti. „S podsmjevačima on se podsmijeva, a poniznima dariva milost“, kažu Mudre izreke (3,34). Ponizan čovjek priznaje da je primio od Gospodina sve što ima i na tome mu zahvaljuje. Zahvaljuje na svakoj situaciji u svom životu. Ponizan vjernik osjeća tu silnu radost istinskog i radosnog susreta s uskrslim Kristom. Pred tom ljepotom pada na koljena sva oholost njegova srca. A uzor svima je Kristova poniznost koju nikada ne ćemo moći do kraja dokučiti."

http://www.katolicki-tjednik.com/vijest.asp?n_UID=491

Poniznost joj može jako puno pomoći da se nosi sa svojim problemima.

koga želiš uvjeriti? Oprosti, ali ovo prelazi domenu davanja savjeta iz vlastitog iskustva

[isvetica]

Što je s Obiteljskim centrom? Može li joj ondje netko pomoći, makar da porazgovara o posljedicama mogućih odluka, oni imaju mnogo iskustva sa raspadima obitelji

[mayato]

Što je s Obiteljskim centrom? Može li joj ondje netko pomoći, makar da porazgovara o posljedicama mogućih odluka, oni imaju mnogo iskustva sa raspadima obitelji

ima kakav kontakt broj?

[Ifigenija]

Užasno je lako biti neka mudrica pa saopćiti važno kako "nema ljubavi, poštovanja..." pa nek se ljudi rastanu i gotovo. U tome nema puno osobnog zalaganja, truda, rada, ljubavi i pomoći, to je jedna tako hladna i nepromišljena i bahata pozicija da mi se koža naježi.

Kad se i rastane, ako posluša i ako prevagne ta opcija, tko će toj ženi biti pri ruci, njezinom djetetu, što će biti s njima, i s tim čovjekom, sa cijelom tom obitelji? O tome se ne misli, nego se gleda svim snagama u to da trebaju svi bit sretni i svi svih poštivat a ako ne - potop. Da postoji zajednica koja prima u sebe ljude s tim problemom, da im pomaže i hrabri i bodri, još ajdede, ali u stvari netko pije kavu, kaže rastani se, a onda zalupa vrata svog doma i ne tiče ga se ništa osim vlastitog života. Njoj je toplo, čoek dolazi doma, donosi novac, tu je kad zaškripi, donese lupocet kad je boli, prošetaju nekad zajedno i bude im lijepo. A ovoj drugoj - nek se bori za svoje samopoštovanje sama u nekoj rupi.

Istodobno znam prekonekoliko slučajeva tih žena "rastani se" koje trpe takve debilane da je to fakat bed, ali one su s time našle neki zajednički jezik i nose, ili se prave da ne nose ili imaju ispušni ventil kakav nije možda pristojno spominjati. Tako da je sve to skupa vrlo sklizak teren i ja bih vrlo oprezno pristupala svakom savjetu koji ide za tim da se ljudi rastanu.

Oni su tu gdje jesu, imaju obitelj, dom, i dijete i sve to skupa je jako vrijedno, važno i dobro, i trebaju se nastaviti boriti. Taj se čovjek sigurno bori, na neki svoj način, ali kad dođe do zaoštravanja odnosa, onda se čini da je onaj drugi živa aždaja. A žene s malim djetetom bez podrške zajednice postaju aždahe, ili svetice, nema tu puno prostora za improvizaciju. Kasnije se reformiraju, ali tih prvih par godina nasamo s muškarcem, popularno zvanim tuljan u tim stvarima - to je muka živa.

Znate onu scenu iz Bridget Jones kad se ona u Tajlandskom zatvoru krene žaliti ženama koje su silovane, tjerane na drogu i prostituciju kako je Darcy nije dovoljno volio jer slaže svoje gaće na urednu hrpicu, pa zašuti.

Nekome "on gleda TV dok ja hoću gledati sapunicu" znači - ne poštuje me. I ako se to nakiti, ispadne katastrofa.

Bit će bolje, samo treba nastaviti učiti, tražiti bolji put, i maniti se čorava posla - ajte vi prvi. Zasukat rukave i dat sve od sebe da naš dio posla bude kako treba, pa će možda i drugi trznut. Ili ćemo vidit da je onaj drugi zapravo okej. Bit će puno perioda kad će jedan povuć, pa drugi, zato se i kaže da je brak sto posto jedan, sto posto drugi.

[magriz]

Znate onu scenu iz Bridget Jones kad se ona u Tajlandskom zatvoru krene žaliti ženama koje su silovane, tjerane na drogu i prostituciju kako je Darcy nije dovoljno volio jer slaže svoje gaće na urednu hrpicu, pa zašuti.

ajme ifigenija, de drugi put prije nego otvoriš topic o bakanalijama za uskrs zašuti, jer u africi umiru od gladi

[isvetica]

Ifigenija x

[Ifigenija]

Ifigenija x

TNX! Imam osjećaj da ovaj topic ima jednu mračnu notu i fakat mi je drago da nas ima više koji se slažemo.

[mayato]

TNX! Imam osjećaj da ovaj topic ima jednu mračnu notu i fakat mi je drago da nas ima više koji se slažemo.

Ma nema baš toliko mračnu draga Ifi, ima puno,puno mračnijih

[Maxime]

Pinguica: zenina samostalnost i samopostovanje se nalaze kao pojmovi u bibliji?

[Ifigenija]

Pinguica: zenina samostalnost i samopostovanje se nalaze kao pojmovi u bibliji?

Maxime, individualizam kao ideologija je novog datuma. Nitko nije samostalan, ali istodobno svatko ima svoje samopoštovanje kao datost. Žena treba muža, muž ženu, dijete oca, otac dijete, dijete djeda, djed unuka... a da bi to bilo moguće potrebno je njegovati dobre i zdrave međusobne odnose bez amazonskog busanja u prsa oko toga tko ima pravo na što sve.

Naravno da je bolesno da se maltretira nekoga, da netko šefuje nečijim životom, ali to ne može biti dalje od kršćanske ideje! Svaki Biblijski sveti čovjek konzultira svoju suprugu, ona zauzima važno mjesto u njegovom životu, ako to želiš znati, i svaka ta žena ima svoja posla, svoje mišljenje, dostojanstvo, samopoštovanje. Sara, ako hoćeš, se smije Bogu i kaže mu - daj stari, ne zafrkavaj. Dobra ti je fora, al si pretjerao. To je slika zdravih odnosa koji počivaju u osnovi kršćanstva.

A što se žena i prava i poniznosti tiče, ne mogu više slušati tu pomodnu pjesmu o slobodama i to; žena koja rađa djecu po definiciji treba zaštitu, pomoć i de facto je ovisna o zajednici, suprugu i svima, ona je u najranjivijoj situaciji od svih ljudi ikad. Svi mogu pobjeć i trčat, samo žena s malim djetetom na rukama ne. Zbog te zaštite u vremenima koja su bila okrutnija i opasnija su žene imale PRIVLEGIJU biti u zaštićenom okružju doma. Da ih ne pojede lav, da ih ne siluju Babilonci, da djecu ne prodaju u bijelo roblje. Da se muškarce prisili na obvezu skrbi prema ženi i djeci dano im je budu odgovorni pred zakonom, pred ljudima i pred Bogom da štite ženu i djecu. Nije to bilo kao otići u Konzum danas, pa parkirati na mjestu za žene! Svaki posao, svaka politčka i druga odgovornost značila je rat, smrtnu opasnost i kojekakve druge nelagode. Zato su žene imale poziciju koju su imale. To je bilo najbolje što se moglo, tada.

I sad iz tog društvenog konteksta izvući pouku kako je Biblija kontra žena jer žene nisu bile vojskovođe je čisti promašaj u duhu vremena.

To se mijenja, naravno, ali je važno podrazumjeti taj kontekst, pa onda vidjeti koliko dostojanstva, prava i samopoštovanja te žene pokazuju. Te, što nisu izlazile same na cestu, nisu radile i nisu imale vlastiti American.

Istodobno, sve mi želimo dobro svojoj djeci, ali se pitam koliko smo svjesni da ono što mi radimo danas ima utjecaj na sudbine naših potomaka, i da je činiti dobro, ponekad i po cijenu svoje komocije, najbolji ulog da bi naša djeca imala ono što im mi želimo priskrbiti skupim tečajevima, ergonomskim igračkama i čudima. Djeca trebaju stabilne obitelji, ljude pune ljubavi i praštanja i sliku prihvaćanja, dubokog i ljudskog prihvaćanja drugih ljudi, s manama i vrlinama. I da, za dijete nije loše vidjeti kako otac ima manu, ali se majka postavlja ispravno prema tome, i istodobno ga ne prestaje voljeti. To je isto život. I obratno. To je poruka djetetu da će i ono sa svojim manama biti voljeno i prihvaćeno. Vidjeti da se otac s nečim ne slaže, i to izražava, ali i dalje to govori i izražava i živi s poštovanjem prema majci - super. Bolje nego da zamijeni ženu kao da je riječ o novom računalu. Ako to ne ide odmah - ljudi uče i naučit će. To je ideal. Svatko će do njega svojim tempom. Ali ako odustane - neće nikad.

[pinguica]

I ja potpisujem Ifigeniju.
Ovo što sam dodala o poniznosti je zbog toga što se bojim da je totalno krivo shvaćen pojam na temelju mojih prijašnjih postova pa sam našla neki drugi tekst o tome. Samo očito nisam uspjela i dalje mislite da poniznost znači samoponiženje i samoponištenje, a poniznost donosi upravo suprotno. Samo kako da vam ja to dokažem kad se bojite da ćete s poniznošću izgubiti sebe? Kako da vam dokažem da ste krivo shvatile? Ne znam.

[mayato]

I ja potpisujem Ifigeniju.
Ovo što sam dodala o poniznosti je zbog toga što se bojim da je totalno krivo shvaćen pojam na temelju mojih prijašnjih postova pa sam našla neki drugi tekst o tome. Samo očito nisam uspjela i dalje mislite da poniznost znači samoponiženje i samoponištenje, a poniznost donosi upravo suprotno. Samo kako da vam ja to dokažem kad se bojite da ćete s poniznošću izgubiti sebe? Kako da vam dokažem da ste krivo shvatile? Ne znam.

Ja sam pokrenula ovaj topic i ja sam te dobro razumjela, a mislim da je to bit, da ja razumijem...
Ne sekiraj se više, palo je na plodno tlo

[oka]

Ja kužim tebe Ifgenija što pišeš i ne kažem da si u krivu.
A što kad žena to sve i napravi, trudi se činiti dobre stvari, dobro za zajednicu u kojoj živi, popušta, tolerira, ali
ipak unatoč trudu koji traje niz godina dobiva i ima nekog tko ju ne poštuje, ne cijeni, omalovažava i kad se k tome
njegova strana pridruži?
I kad taj čovjek nema namjeru činiti dobro za zajednicu, kad taj čovjek ima ženu jer je to u redu, a ne jer to želi jer ju poštuje
jer voli svoju obitelj.
I onda se na kraju takve priče zbog trpljenja i truda žena razboli, ne može više niti brinuti o sebi, o djetetu pa u najgorem slučaju
u takvoj zajednici vrijedi još i manje jer je postala k svemu još i teret?
....
Kad trud partnera više zaista nema smisla, gdje kraj i veliko DOSTA u tvojoj priči?
Ako one koje predlažu savjetovanje i u krajnjem slučaju razvod ne valjaju

[isvetica]

Obiteljskom centru se možete obratiti uslijed:
•
poteškoća u nošenju sa svakodnevnim pitanjima partnerskih odnosa
•
poteškoća u nošenju sa svakodnevnim pitanjima zdravog odrastanja djece
•
problema u odnosu s roditeljima, prijateljima, kolegama, rodbinom
•
promjena u životu i poteškoća u prihvaćanju ili nošenju s promjenama (trudnoća,
roditeljstvo, smrt bliske osobe, gubitak ili promjena posla, upis u vrtić ili školu)
•
želje za stjecanjem novih znanja, spoznaja, vještina
•
poteškoća s kojima se susreće vaše dijete prilikom pisanja domaćih zadaća i učenja
•
poteškoća u zadržavanju pažnje i pretjerane potrebe za kretanjem
•
poteškoća s kojima se susreće vaše dijete s tjelesnim oštećenjem
•
planiranja stupanja u brak i želje za predbračnim savjetovanjem
•
potrebe za pravnim savjetom
•
želje da dio svog vremena odvojite za druge.

[Ifigenija]

Oka, mislim da je ta slika takvog čovjeka koji se ženio reda radi, gazi, nepoštuje, nikakv je i ne vrijedi pažnje... iz nekog pamfletnog filma. Nema toga, ili ima, al to je zanemariv postotak.
Svi mi ovdje priznajemo da ima patologije svakakve.
Ali provuć patološku sliku preko svakog čovjeka čiji brak ne štima je malo onako, kabaretski za moj pojam.
Svaki taj tip koji se oženio imao je sliku sreće, zadovoljstva, htio je sretan brak, sretnu ženu (njima je genetski da ih hrani ženski smijeh), a ne zna svaki nit što bi trebao, nit svaka žena zna što hoće, kako bi to htjela.
I jedan i drugi sigurno ne ispunjavaju drugome potrebe i želje kako bi trebalo - od žensko-muškog nivoa općeljudskog, do osobnog.
Svatko nosi terete svoje obitelji, i blagoslove, i tu je sraz koji treba nadvladati.

Da se čuje i njegova priča, sigurno bi bilo puno lakše reći što je posrijedi.

Svi mi živimo iz neke filozofije. Nema tog čovjeka koji ne temelji svoje razmišljanje na nečemu. Ja temeljim na kršćanstvu. I vjerujem em da je svaki čovjek satkan na sliku Božiju, i da je svaki grešan. Što znači i da svaki griješi, i da svaki u sebi ima plamen ljudskosti koji je vrijedan ljubavi. Ergo smatram da je moje voljet i nastojat pregrmit ono loše zbog onog dobrog. A drugo - u tome nisam sama. Vjerujemo, kao kršćani, u svemoćnog i sveprisutnog Boga koji može sve. Ako je tako, ja nisam sama ni u zlu, ni u dobru, niti je taj čovjek sam, niti ja sa njim. Bog nas poziva da budemo suotkupitelji. To znači da onaj neki mali dio i mi ponesemo, čak i kad nije ugodno - zbog ljubavi. Na tu našu malu spremnost Bog daje duplo. I tu je mislim sva mudrost. Otvoriti se prema ljubavi.

Svi volimo vidjeti ljude koji nas čine boljima nego što jesmo, koji nas afirmiraju, svi padamo na guicu s oproštenjem pred dobrotvorima koji spašavaju narkomane, beskućnike, gladnu djecu... a istodobno ne vidimo da i mi možemo biti isto ti, koji previde da su narkomani grozne osobe u trenu dok se skidaju s droge, da beskućnici smrde, a da je rad s gladnom djecom muka strašna - zato da bi voljeli čovjeka. Odnosno - da možemo biti ti koji previde sve i svašta drugima, zato jer vjeruju da ispod svega toga leži ono vrijedno ljubavi.

Svaki omiljen film je u osnovi to - da se netko od zločestog transformirao u dobrog jer ga je netko volio. E sad, tko će u braku biti prvi koji će stati na čvrsto tlo i prestati tražiti da ga drugi ovako ili onako da bi on imao osjećaj da je čovjek, i tko će se prvi izgraditi da se jasno vidi, i da jasno vidi i sebe i drugog i svoje mjesto - to je sad pitanje osobnog izbora. Ili hoćeš odrast, ili ćeš bit lik neurotične plavuše iz Hitchocka. O tome pričamo kad pričamo o Bogu u braku. Naći svoju pravu sliku u Bogu, pa te onda nitko ne može zatuć ni dotuć. Bez toga ovisiš o nečijem hiru, a to je stvarno bolno. Zato govore cure koje su vjernice da unesu Boga u računicu.

[isvetica]

OC Grada Zagreba,
Ulica grada Chicaga 13, Zagreb
tel: 01/4577-194; faks: 01/6274-952
e-pošta:
ljerka.lackovic@ocgz.hr; web-adresa: www.ocgz.hr
OC Bjelovarsko-bilogorske županije,
Masarykova 8, PP 126, Bjelovar
tel: 043/277-060; faks: 043/277-061
e-pošta:
obiteljski.centar@oc-bbz.hr; web-adresa: www.oc-bbz.hr
OC Dubrovačko-neretvanske županije,
Mata Vodopića 30, Dubrovnik
tel: 020/358-731; faks: 020/358-732
e
-pošta: ocdnz@du.t-com.hr; web-adresa: www.obiteljskicentar-dnz.hr
OC Istarske županije,
Vidikovac 7, Pula
tel: 052/391-425; faks: 052/391-302
e-pošta:
ociz@ociz.hr
OC Karlovačke županije,
Ivana Meštrovića 10, Karlovac
tel: 047/411-429; faks: 047/411-459
e-pošta:
obiteljski-centar.karlovac@oc-karlovac.hr;
web-adresa:
www.oc-karlovac.hr
OC Koprivničko-križevačke županije,
Ul. braće Radić 7, Koprivnica
tel: 048/641-272; faks: 048/641-274
e-pošta:
info@obiteljskicentarkc.hr; web-adresa: www.obiteljskicentarkc.hr
OC Krapinsko-zagorske županije,
Frana Galovića 1c, Krapina
tel: 049/371-193; faks: 049/371-319
e-pošta:
obiteljskicentar-kzz@hi.t-com.hr; web-adresa:
www.obiteljskicentar-kzz.hr

OC Ličko-senjske županije,
J. Orlovića 2, Senj
tel: 053/882-122; faks: 053/882-464
e-pošta:
obiteljski.centar.licko-senjske.zupanije@gs.t-com.hr
OC Požeško-slavonske županije,
Vukovarska 14, Požega
OC Primorsko-goranske županije,
Krešimirova 12, Rijeka
tel: 051/338-526; faks: 051/311-107
e-pošta:
oc-pgz@oc-pgz.hr; web-adresa: www.oc-pgz.hr
OC Sisačko-moslavačka,
Ivana Meštrovića 30, Sisak
tel: 044/525-051; faks: 044/525-055
e-pošta:
obiteljski.centarSMZ@ocsmz.hr
OC Splitsko-dalmatinske županije,
Matoševa 10, Split
tel: 021/384-364; faks: 021/315-388
e-pošta:
savjet@obiteljskicentar-sdz.hr; web-adresa: www.obiteljskicentarsdz.
hr
OC Šibensko-kninske županije,
Prvićka 2, Šibenik
tel: 022/200-280; faks: 022/200-405
e-pošta:
ocsibenik@si.t-com.hr; web-adresa: www.obiteljskicentarsibenik.
hr
OC
OC Varaždinske županije,
Vodnikova 6, Varaždin
tel/faks: 042/303-075
e-pošta:
obiteljskicentar-vz@vz.t-com.hr web adresa: www.ocvz.hr
OC Virovitičko-podravske županije,
Trg kralja Zvonimira 2, Virovitica
tel: 033/800-055; faks: 033/800-001
e-pošta:
obiteljski.centar.viroviticko-podravske.zupanije@vt.t-com.h; webadresa:
www.obiteljskicentar.hr
OC Vukovarsko-srijemske županije,
Šetalište Dioniza Švagelja 2, Vinkovci
tel: 032/336-082; faks: 032/336-084
e-pošta:
obiteljski-centar@vk.t-com.hr; web-adresa: www.obiteljskicentarvsz.
hr
OC Zadarske županije,
Put Murvice 14, Zadar

[isvetica]

Sorry, neznam odakle si pa sam stavila sve, možda pomogne još nekome

[mayato]

Sorry, neznam odakle si pa sam stavila sve, možda pomogne još nekome

da, ja nisam napisala Zgb., hvala

[Joe]

sad ću napraviti nešto što je u forumaškom bontonu vrlo ružno, ali ja kao nevjernica nemam morala pa si mogu dozvoliti

http://forum.roda.hr/threads/35600-Crvi-u-hidromasa%C5%BEoj-kadi-strah-u%C5%BEas-i-panika

mala lekcija o poniznosti.

lako iz hidromasažne kade i uz muža tuljana popovati (pun intended) zapostavljenoj ženi da se ne trudi dovoljno.

[Joe]

...i da se nadopunim: smatram da svaka žena ima pravo na tuljana i hidromasažnu kadu. samo ona koja to ima bi trebala imati poniznosti da ne dijeli savjete o trpljenju ženi koja ima puno manje od toga.

i ovo što sam napisala nema nikakve veze s vjerom, već sa poniznošću kako ju ja shvaćam.

a ponizni ljudi druge ne nazivaju lešinarima (odvratan komentar od pinguice), ne rugaju se amerikenu i parkingu za žene (nepoštivanje sugovornika), i ne broje sakramente. i opet to nema veze sa vjerom, molim da se netko toga ne uhvati. vjera je divna stvar za onog tko ju ima, ali nepošteno oružje za određene samodopadne forumaše.

[pikula]

buuuu - ad hominem do ibera.

[Joe]

buuuu - ad hominem do ibera.

priznajem, nisko. ali nisam mogla izdržati. jer mi je licemjerno da netko tko si je super posložio život (i neka je) soli pamet nekome tko je izgubljen i s*eban, u lošem braku i sa mužem koji ju vrijeđa i ponižava.

isvetice, tuljan je od milja izraz za muža koji je malo blentav za po doma. uvjerena sam da on ne vrijeđa ifigeniju.

[isvetica]

buuuu - ad hominem do ibera.

Može bit, ali je meni moja mama uvijek govorila- ne gledaj što ti govori, nego ko ti govori

[Joe]

Može bit, ali je meni moja mama uvijek govorila- ne gledaj što ti govori, nego ko ti govori

ok, a odakle ovo?

nekad mi se čini da sam preglupa za sve slojeve ovog topika. možeš elaborirati, tiče li se ovo mene?

[krumpiric]

ok, a odakle ovo?

nekad mi se čini da sam preglupa za sve slojeve ovog topika. možeš elaborirati, tiče li se ovo mene?

rekla bi da isvetica hoće reći da se riječi treba staviti u kontekst ifigenijinog života, tek onda dobiju svoj pravi VEOMA IRONIČAN smisao.

[isvetica]

ok, a odakle ovo?

nekad mi se čini da sam preglupa za sve slojeve ovog topika. možeš elaborirati, tiče li se ovo mene?

Ne nego Ifi. Htjedoh reći da unatoć tome što je napad bio pomalo podmukao, bio je i potreban, jer iako u njenim postovima ima i istine, često se javlja i određen pokroviteljski ton i pogled s visine, češće sam imala želju dok sam čitala njene elaborate i na drugim temama da napravim ovo što i ti, pa ti ne zamjeram.

[isvetica]

OK, što je muž tuljan?

[krumpiric]

pa to je standardna stvar, joe, standardna.
ja ne kužim kako vjernice s ove teme ne kuže da vrijeđaju vlastitu vjeru, toliko ponižavanje žene i ljubavi i ODRASLIH RAVNOPRAVNIH odnosa nisam čula odavno
iza svake rečenice osjetiš onako: ne valjaš, dakle, ne valjaš, trebaš biti ja da valjaš
nešto radiš krivo
daj još malo
nisi dovoljno žrtvovala
žrtvuj
ponizi se
daj

[Cubana]

I "daj"

[krumpiric]

Inače, žrtva u braku je kad suprug operira crijeva i kaka u vrećicu, a ti si sretna što su izvadili sve moguće zahvaćene dijelove crijeva, pa sretna ko prasica prazniš tu istu vrećicu i svaku večer zahvaljuješ Bogu što ga možeš zagrliti i razgovarati s njime, i kad ne može obavljati tolko važne dužnosti koje idu poslije molitve. To je ono što bi vjernica trebala mislit pod ono što je spremna za ljubav. To je ljubav.
Nije žrtva u braku kad se idijot narolja, nađe prvu fufu po redu i još dođe doma i ispovraća novi kauč. To je znak da si, ako isto trpiš, krivo shvatila poantu.

[Svimbalo]

Inače, žrtva u braku je kad suprug operira crijeva i kaka u vrećicu, a ti si sretna što su izvadili sve moguće zahvaćene dijelove crijeva, pa sretna ko prasica prazniš tu istu vrećicu i svaku večer zahvaljuješ Bogu što ga možeš zagrliti i razgovarati s njime, i kad ne može obavljati tolko važne dužnosti koje idu poslije molitve. To je ono što bi vjernica trebala mislit pod ono što je spremna za ljubav. To je ljubav.
Nije žrtva u braku kad se idijot narolja, nađe prvu fufu po redu i još dođe doma i ispovraća novi kauč. To je znak da si, ako isto trpiš, krivo shvatila poantu.

Odlično! Sviđaju mi se primjeri, tako da onima kojima ne bi bilo jasno drugačije, shvate.

I joe, potpisujem isveticu

[oka]

Inače, žrtva u braku je kad suprug operira crijeva i kaka u vrećicu, a ti si sretna što su izvadili sve moguće zahvaćene dijelove crijeva, pa sretna ko prasica prazniš tu istu vrećicu i svaku večer zahvaljuješ Bogu što ga možeš zagrliti i razgovarati s njime, i kad ne može obavljati tolko važne dužnosti koje idu poslije molitve. To je ono što bi vjernica trebala mislit pod ono što je spremna za ljubav. To je ljubav.
Nije žrtva u braku kad se idijot narolja, nađe prvu fufu po redu i još dođe doma i ispovraća novi kauč. To je znak da si, ako isto trpiš, krivo shvatila poantu.

Ajoj živa istina.
I ne bih se složila da je teško nači takve tipove mislim da ih ima i previše.

[Joe]

Inače, žrtva u braku je kad suprug operira crijeva i kaka u vrećicu, a ti si sretna što su izvadili sve moguće zahvaćene dijelove crijeva, pa sretna ko prasica prazniš tu istu vrećicu i svaku večer zahvaljuješ Bogu što ga možeš zagrliti i razgovarati s njime, i kad ne može obavljati tolko važne dužnosti koje idu poslije molitve. To je ono što bi vjernica trebala mislit pod ono što je spremna za ljubav. To je ljubav.
Nije žrtva u braku kad se idijot narolja, nađe prvu fufu po redu i još dođe doma i ispovraća novi kauč. To je znak da si, ako isto trpiš, krivo shvatila poantu.

bravo, krumpi, hvala ti na napisanom primjeru, ovaj ga je topik trebao.

[aleksandra70vanja]

krumpiric, odlično

[n.grace]

krumpirić, svaka čast.

[magriz]

krumpirić, odlično

a tebi joe samo konačno! :respect:

[Ifigenija]

Mogu vas nervirati, možete mi reć što vam se ne sviđa, i na pp i na forumu, možete mi zamjeriti ovo ili ono...
Ali isprdavat se jer imamo masažnu kadu u koju su se zalegli crvi? Iz toga da imam masažnu kadu povlačit paralele kako živim, tko sam i kakva osoba? Da se citira bilo koja moja izjava, bilo koji moj postupak - ajde, ima smisla. Ali ovo?

Molim moderatore da brišu diskusiju oko kade. I lijepo molim sve one koji su u kada-diskusiji sudjelovali da mi na pp fin ootvoreno kažu što imaju i da porazgovaramo kao ljudi ako sam koga povrijedila, uvrijedila ili napravila neko zlo.

I nisam nikako htjela zvučati s visine. Ali ako govorim manje općenito dotaknut ću detalje iz svog života i života dragih ljudi koji su mi inspiracija i podrška, a to ne bih htjela. Tko želi, može koristiti ono što ja držim za snažnu podršku ženama kojima se čini da su u braku s godzillom, a tko ne želi nek me preskoči. Svak preskače nekog na forumu jer mu nije blizak, sličan, jer se ne slaže.

A ako netko misli da te masažna kada izuzima od životne patnje, financijskih muka i bračnih problema - ja mu poklonim svoju, za ozbiljno. Javite se na pp.

[Pinky]

ifi evo jedne koja te preskače, čisto da ne reagira ko joe.

[laumi]

krumpirić, bravo! odličan point.

iako sam uvijek za to da se braku/vezi da barem još jedna šansa, ne kužim žrtvu radi žrtve same i žrtvu kad se samo jedna strana žrtvuje i trudi.
nema tu sreće ni kruha.

i još nešto, ponizne osobe, koje stvarno žive svoju vjeru, nemaju potrebe stalno ponavljati riječ "poniznost".

[piplica]

Ifi, hidromasažna kada je samo simbolika lagodnog života,
jer ja i ti i većina nas imamo supruge više ili manje tuljanaste, ali koji se skrbe o obitelji i stvaraju sa nama nešto zajedno, a ne peglaju cijeli dan kauč dok ti crnčiš za njega, a on divani sa cigarom u jednoj, a on daljinarom u drugoj ruci, čekajući da ti njemu serviraš ručak, a on tebi porciju uvreda.
A ti sve trpiš, moliš krunicu, kupuješ gazdi Marlboro i nadaš se carstvu nebeskom.

[Svimbalo]

Ifi, hidromasažna kada je samo simbolika lagodnog života,
jer ja i ti i većina nas imamo supruge više ili manje tuljanaste, ali koji se skrbe o obitelji i stvaraju sa nama nešto zajedno, a ne peglaju cijeli dan kauč dok ti crnčiš za njega, a on divani sa cigarom u jednoj, a on daljinarom u drugoj ruci, čekajući da ti njemu serviraš ručak, a on tebi porciju uvreda.
A ti sve trpiš, moliš krunicu, kupuješ gazdi Marlboro i nadaš se carstvu nebeskom.

Ovo je i moj odgovor Ifi.
Nemam ti potrebu pisati ga na pp.

Mislim da je enchi sinoć upitala nije li nas rastužio onaj mayatoin post-pa, mene je.
Iskreno mi je žao i nje i male tete, žao mi je što je mayato došla do toga da misli da možda nije zaslužila bolje od života zbog kojeg lupa glavom o zid.
I da joj se ovdje u ime vjere ili bilo čega savjetuje da to malo pospremi pod tepih, te da nastavi tako spremati dok se jednog dana ne spotakne o prepreku i razbije glavu.
Mayato, iskreno ti želim da ti ova godina donese ljepše dane, ali donijet će ti ih ne tako što će ti oni pasti u krilo, nego zato jer ćeš ti tako odlučiti.
Sreća nije nešto čime bismo se trebali izrugivati, nego je ono čemu bismo trebali neprestano težiti. Jer smo tako odgovorni prema sebi i prema djetetu.
Sreća je svakako subjektivni osjećaj koji svakome znači nešto drugo, pa ti ja ne mogu reći što će ona tebi značiti. Samo znaj da na nju imaš po meni ne samo pravo, nego čak i obavezu.

[pinguica]

Ovo je i moj odgovor Ifi.
Nemam ti potrebu pisati ga na pp.

Mislim da je enchi sinoć upitala nije li nas rastužio onaj mayatoin post-pa, mene je.
Iskreno mi je žao i nje i male tete, žao mi je što je mayato došla do toga da misli da možda nije zaslužila bolje od života zbog kojeg lupa glavom o zid.
I da joj se ovdje u ime vjere ili bilo čega savjetuje da to malo pospremi pod tepih, te da nastavi tako spremati dok se jednog dana ne spotakne o prepreku i razbije glavu.
Mayato, iskreno ti želim da ti ova godina donese ljepše dane, ali donijet će ti ih ne tako što će ti oni pasti u krilo, nego zato jer ćeš ti tako odlučiti.
Sreća nije nešto čime bismo se trebali izrugivati, nego je ono čemu bismo trebali neprestano težiti. Jer smo tako odgovorni prema sebi i prema djetetu.
Sreća je svakako subjektivni osjećaj koji svakome znači nešto drugo, pa ti ja ne mogu reći što će ona tebi značiti. Samo znaj da na nju imaš po meni ne samo pravo, nego čak i obavezu.

Po meni je rastava pospremanje i gomilanje problema, čak i stvaranje novih. Čak i da se rastavi moji savjeti stoje da treba riješiti odnos sa čovjekom jer on će i dalje biti dio njenog života i otac njenog djeteta. Ako išta zbog djeteta treba stvoriti zdrav odnos sa mužem. Ne znam gdje si ti pročitala da netko savjetuje da se problemi pospreme pod tepih. Ako staviš Boga na prvo mjesto, ako ga staviš ispred muža onda ćeš smoći snage čak i otići, ali to neće biti odlazak zbog prkosa, mržnje, srdžbe, nezadovoljstva, tuge već odlazak koji je pun ljubavi i koji će donijeti mir i strpljenje. Odlazak koji će dati snagu da budeš sama i samostalna pouzdajući se u Boga, a ne u nadu da ćeš opet imati nekog drugog muškarca. Da bi se stavilo Boga na prvo mjesto treba puno moliti, čitati, ići na misu, konzultirati se sa svećenikom, biti ponizan itd. Ja sam imala gadnu situaciju isto sam razmišljala o rastavi, ali samo malo poniznosti i vjere već je sve promijenilo u mom životu. Kamo sreće da mogu 100% živjeti u poniznosti i vjeri, nije to lako i ne osuđujem nikoga tko nemože. Ja sam bila još gora od većine prije, promijenila sam se zbog teškoća koje mi je život donio. Samo zato što sam to prošla usuđujem se dati svoj skromni savjet.