Gubitak mlijeka - pothranjenost

[Marija]

tear-of-blood, oprosti ako sam previdjela, da li je beba imala pojačanu žuticu?
Žutica može biti uzrok tome da dijete bude uspavanije, pa zaspi na dojci, a onda bude vrlo brzo ponovo gladno. U tom se slučaju bebi može pomoći kompresijama i razbuđivanjem, kao što su ti cure napisale, kako bi podoj bio efikasniji.

S druge strane, tvoje je dijete tek mjesec dana staro. Neki kažu da su prva tri mjeseca bebinog života zapravo četvrto tromjesečje trudnoće - normalno je da je beba nervozna kad se digneš od nje, ona treba tvoj miris, zvuk tvog srca; sve joj to pomaže u prilagodbi na ovaj svijet na koji je stigla. I još je jedna važna stvar, kad dojiš puno i dugo, to dojenje tebe prisiljava da miruješ - i da se oporavljaš od poroda.

[BusyBee]

TOB, nitko nije rekao da dijete dojis u komadu 10.
Vise nisam sigurna je li samo na ovom topicu ili vise njih, pokusavamo obajsniti da su klinci razliciti i da neki imaju potrebu visiti na cici 10 sati jer, izmedju ostalog, sisu nenutritivno i time zadovoljavaju potrebu za blizinom, utjehom, umirenjem.
ZNAM da je naporno. Vecina nas je prosla slicno. Tesko je i usamljeno i iscrpljujuce. I frustrira jer nemamo oznake kolicine na cicama i moramo biti vraski samouvjerene da se nikad ne zapitamo zasto u stvari dijete place. Ali imamo podatak o broju mokrih i pokakanih pelena i on nam moze biti malo svjetlo koje nam kaze da je ipak sve ok ili da na necemu treba poraditi.
A dijete place jer te treba, nervozno je jer te treba, a mozda osjeca tvoju nervozu jer si zamisljala da ce mozda sve ovo na pocetku ipak izgledati malo drugacije, biti manje naporno ili prolazi kroz nesto sto ti moze reci samo plakanjem. U najranojoj dobi, djetetov jedini nacin komunikacije je plac. Dijete ne place da tebe zivcira, zato jer je prezahtjevno ili zlocesto.

Nisi napravila nikakvu groznu bebu niti to dijete moze biti grozno sa svega mjesec dana zivota. Doci ce sve na svoje, napravit ce dijete pauze izmedju dojenja, cak i ako dozvolis da samo odredi ritam. Vjeruj mi, koliko god nevjerojatno zvucalo iz tvoje perspektive.

a ako napravim razmak fino se cice napune i ona lijepo može jesti i vuči

Cice se kratkorocno "pune", da bi se dugorocno produkcija regulirala na nizoj razini upravo zato jer pustas da se cice napune.
Maloprije sam napisala na topicu o kompresijama o hormonu FIL-u (feedback inhibitor of lactation) koji raste kako raste kolicina mlijeka u dojci, govoreci mozgu da, buduci se mlijeko ne prazni redovito, drugi put proizvede manje mlijeka. I tako, majka na silu radi razmake izmedju podoja jer se tako cice lijepo napune i dijete bolje vuce i dugorocno si napravi medvjedju uslugu i unisti produkciju.

Za sto? Malo laznog komfora i slobode od jednomjesecnog djeteta?
Nije vrijedno toga.

[BusyBee]

Gdje nalazite podatak da je tako s većinom žena?

Ja nisam napisala da je tako s vecinom zena nego da u tome uspiju zene koje imaju visoku do hiperprodukciju i produkciju koja nije osjetljiva na promjene. I da ce silovanje rasporeda vrlo vjerojatno upropastiti dojenje zena koje imaju osjetljivu ili nizu produkciju. Osobito kad se dijete sili u taj ritam tako da mu se daje druga tekucina, a sisa doslovno svako x sati jer je tako majka procitala ili misli da je bolje. Svaka dodatna tekucina koja se da djetetu, uzrokuje da ce dijete toliko manje mlijeka posisati. Manje ce se dojke stimulirati. Manje ce se mlijeka proizvesti za sljedeci podoj.

S tim da dojenje svaka 2 sata jos i jest odrzivo. Medjutim, (oprosti, dijete mi spava na rukama, nisam u stanju pregledavati sve topice od veceras, imam osjecaj da je vise topica iste teme otvoreno ili mi je vrijeme za spavanje... cini mi se kao da sam vec ovo pisala), suludo je da majka novorodjencetu udara ritam i raspored dojenja, a izmedju podoja mu daje caj ili vodu, a ne dojku. I opasno po djetetovo zdravlje. A za dio zena (gore sam napisala koje), dovodi u opasnost produkciju i uspjeh u dojenju.

Nancy Mohrbacher, an International Board Certified Lactation Consultant (IBCLC) in Arlington Heights, Ill., and co-author of The Breastfeeding Answer Book (La Leche League International, 1997, explains that while milk production is being established during the first six weeks, research indicates that the more times per day the milk is drained from the breasts, the more milk is produced. "Limited feedings by following a schedule during this critical time can limit or reduce a mother's milk supply," she says. "Also, babies are not normally comfortable feeding at set intervals during their first six weeks, because their stomachs are so small."

According to Mohrbacher, the normal feeding pattern during this early period is called "cluster nursing." This means that babies tend to cluster their feedings close together, showing feeding cues every hour or less for part of the day and then going for longer stretches at other times of the day.

Iz: http://www.family-source.com/cache/325449/idx/0
I jos:
http://www.ivillage.com/should-you-s...eds/6-n-137351
Jedno istrazivanje i usporedba hranjenja na raspored ili zahtjev kod zdrave nedonoscadi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...?dopt=Citation

[malimiš]

Naravno da je moguce!
Napisi mi samo koliko puta dnevno dobiva adaptirano i koju kolicinu + da li ga uz to jos i dojis i koliko puta.
Bi li mogla izbaciti bocicu i poceti mu davati adaptirano nekom drugom metodom - na casu, zlicicom, kapaljkom ili spricom?
Napisi i datum rodjenja i kad je izvagan da ima 3100 (koliko je bio star).

Adaptirano dobije za svaki obrok i ponudim mu 105 ml i počeo je ostavljati oko 20ml.. nekad popije sve.. cice mu nudim prije svakog obroka i rekla bih da aktivno siše nekih 5 minuta, čujem da guca, imamo 6-7 obroka na dan. po noći ga nisam mislila dojiti ali svaki put bi bio nemiran pa bi ga stavila na prsa da se umiri i onda utone u san dok mu cicu ne izvadim. onda krećemo ispočetka.

rođen je 31.10. i nakon 7 dana je imao 3100, onda sam ga počela buditi pa je pao za 20 grama za tri dana (možda je i do vage jer su to bile različite vage), onda je nakon tjedan dana vratio tih 20g i onda sam dobila tu upalu pa smo počeli s dohranom pa je počela i gramaža rasti.
Hranim ga na bočicu ((kršitelj koda)1) ali mi prije svakog hranjenja prihvati cicu i jako vuče...
Zlicom mu dajem kapi protiv grčeva pa se jadan uvik zagrcne tako da se ne bi usudila tako hraniti, možda špricom.. ali šta nije to još lakši naćin od potezanja bočice? Tu se ne treba niti malo truditi a hrana dolazi.
Jučer mi je bio jako nemiran i prihvati cicu pa je poteže, maše glavom, izvija se i na kraju je pljune.. a kad stisnem izlazi mlijeko (doduše u kapima ali nikad nisam ni imala mlazove mlijeka). I kada se idem ručno izdojiti mlijeko ne izlazi ako ne zavrnem cicu prema gore.. ima li to kakve veze?

[BusyBee]

Znas li koliko je sad tezak?

Dobro je da ga stavljas na dojku i sto on zeli sisati. Ponekad, ako je jako gladan, moguce je da ti nece htjeti na dojku na pocetku hranjenja, ali onda mu mozes dati dio dohrane, da mu umiri neugodu od gladi i onda ga staviti na dojku pa dovrsiti nakon dojke hranjenje s adaptiranim.

Sto se tice bocice, ona jedina ima laznu bradavicu koja na neki nacin ispunjava cijela usta (kao i dojka), iako je mehanizam sisanja potpuno drugaciji od sisanja dojke. Kod kapaljke ili sprice, kad uz nju stavis prst djetetu u usta, spricas mlijeko samo kad dijete sise, ne stalno. Dijete sise prst, ali vjerojatno nema onog osjecaja ugode kao ga dijete sise dojku pa dijete i dalje treba zadovoljiti potrebu sisanja na dojci (ili dudi, ako mu je majka dozvoli, a ja je ne bih preporucila ni jednom djetetu, osobito ne kad se trudis vratiti na dojenje).

Bilo bi dobro, ako bi ikako mogla nabaviti SNS sustav za davanje dohrane preko dojke. Dosta kosta (350 Kn), ali ti omogucava da dijete preko dojke (uz dojku se zalijepi mala cjevcica koja iz boce objesene oko vrata vodi mlijeko) dobiva adaptirano, a istovremeno sisa dojku i stimulira produkciju + prazni iz dojke sve sto ima.

Ako to nije nikako moguce, onda bi trebala uvesti izdajanje, redovito, na kraju svakog hranjenja, barem 15 minuta, kako bi dojkama signalizirala da je potrebno proizvesti vise mlijeka.
Sto mislis o tome? Kako ti se to cini? Izvedivo?

Sto se tice izdajanja kad "zavrnes" dojku.. moguce je da u tom polozaju bolje pogodis mjesto gdje se nalzi zlijezda pa zato izlazi.

[tear-of-blood]

tear-of-blood, jesi probala raditi kompresije dojki?

jel to stiskanje dojke dok beba papa prstima položenim u C?

ako da, radim to stalno pred kraj podoja da počne vuć.. al mi se često događa da vuče 10-15 puta a jednom proguta i onda se umori i odustane...i plače jer je gladna...

i recimo meni gotovo nikad mlijeko ne curi da su mi majice mokre, tj jastučići u grudnjaku. to se dogodi eventualno po noći jer ona cijelu noć spava (sretnica mama ha? )

[tear-of-blood]

tear-of-blood, oprosti ako sam previdjela, da li je beba imala pojačanu žuticu?

nema... imala je u početku ali samo malo...

[malimiš]

Znas li koliko je sad tezak?

Dobro je da ga stavljas na dojku i sto on zeli sisati. Ponekad, ako je jako gladan, moguce je da ti nece htjeti na dojku na pocetku hranjenja, ali onda mu mozes dati dio dohrane, da mu umiri neugodu od gladi i onda ga staviti na dojku pa dovrsiti nakon dojke hranjenje s adaptiranim.

Sto se tice bocice, ona jedina ima laznu bradavicu koja na neki nacin ispunjava cijela usta (kao i dojka), iako je mehanizam sisanja potpuno drugaciji od sisanja dojke. Kod kapaljke ili sprice, kad uz nju stavis prst djetetu u usta, spricas mlijeko samo kad dijete sise, ne stalno. Dijete sise prst, ali vjerojatno nema onog osjecaja ugode kao ga dijete sise dojku pa dijete i dalje treba zadovoljiti potrebu sisanja na dojci (ili dudi, ako mu je majka dozvoli, a ja je ne bih preporucila ni jednom djetetu, osobito ne kad se trudis vratiti na dojenje).

Bilo bi dobro, ako bi ikako mogla nabaviti SNS sustav za davanje dohrane preko dojke. Dosta kosta (350 Kn), ali ti omogucava da dijete preko dojke (uz dojku se zalijepi mala cjevcica koja iz boce objesene oko vrata vodi mlijeko) dobiva adaptirano, a istovremeno sisa dojku i stimulira produkciju + prazni iz dojke sve sto ima.

Ako to nije nikako moguce, onda bi trebala uvesti izdajanje, redovito, na kraju svakog hranjenja, barem 15 minuta, kako bi dojkama signalizirala da je potrebno proizvesti vise mlijeka.
Sto mislis o tome? Kako ti se to cini? Izvedivo?

Sto se tice izdajanja kad "zavrnes" dojku.. moguce je da u tom polozaju bolje pogodis mjesto gdje se nalzi zlijezda pa zato izlazi.

ma joj ne znam koliko smo sada teški.. nije nam bila patronažna.. valjda će u ponedjeljak doći...
uvijek mi prihvati dojku, bez obzira koliko je gladan ali mene brine to što ja nikad nisam osjetila let down... i mlijeko mi nikad ne curi samo od sebe..
evo upravo sam se izdojila (prošlo je dosta od podoja, baš da vidim koliko imam mlijeka) i uspila sam izdojiti 40ml iz jedne i druge dojke. a što se tiče zavrnute dojde, brine me da u položaju u kojem dojim (ležeći) da možda zbog toga ne može lijepo povuči. Jer kad se idem izdajati da mi dojka visi jako malo mlijeka izlazi.. puno više mi izlazi kad je okrenuta prema gore...
od ponedjeljka mu dajem dojiti i tada sam isto uspjela izdojiti 40-ak ml iz obe. jel moguće da se u 5 dana nije ništa povećala količina mlijeka?

[apricot]

ja sad ne pišem kao savjetnica, cure te super hendlaju, nego kao mama koja je dojila ukupno 6 godina, a nikada nije osjetila let down, nikada izdojila više od desetak kapi i nikada ništa curilo nije
nemoj da ti to budu pokazatelji, gledaj dijete, broji pelene

[Amandica]

ja sad ne pišem kao savjetnica, cure te super hendlaju, nego kao mama koja je dojila ukupno 6 godina, a nikada nije osjetila let down, nikada izdojila više od desetak kapi i nikada ništa curilo nije
nemoj da ti to budu pokazatelji, gledaj dijete, broji pelene

Također potvrđujem što je apricot napisala. Ja sam tek počela LD osjećati kad je mali imao 4 mjeseca. I to ne kod svakog podoja, samo nekad. A što se izdajanje tiče, samo bih zamrljala čašu u koju sam se pokušala izdojiti. A mlijeka imam, a pokazatelj mi je moj živahni bubamarac koji lijepo napreduje

[BusyBee]

40 ml mlijeka je 20 ml vise nego sto sam ja uspijevala izdojiti u 20 minuta elektricnom, dvostrukom izdajalicom.
Evo, malac jos uvijek cica, i redovito me obavjestava da ima mlijeka (i buni se ako radim kompresije, a probala sam par puta cisto da cujem iz prve ruke, od njega, ima li promjene).
Kolicina koju uspijes izdojiti ne govori o kolicini mlijeka koju dijete sisanjem moze navuci.

[BusyBee]

Malimiš, ako ćeš ići u zamjenu (postupnu) adaptiranog dojenjem, onda moramo znati s kolikom tezinom krecemo i morat cemo paziti i na broj pelena (mokrih i pokakanih), a tu i tamo i provjeriti kako napreduje.

Uglavnom, prelazak natrag na majcino mlijeko ide tako da svaka 3 dana ukidas 30 ml dnevno (iz jednog obroka ili u vise obroka po 10 ml, kako hoces). Tri dana je prosjek u kojem ce dijete, ukoliko sise zainteresirano i ispravno, navuci razliku izmedju adaptiranog i tvog mlijeka.
Ukoliko ti se to cini previse, mozes i manje ukidati, ali ne vise od 30 ml jer dijete ne smije ni u jednom trenutku biti gladno i oslabiti u smislu da nema energije za sisanje. Najvaznije je nahraniti dijete, a onda ostalo.

To je ukratko.
Bilo bi odlicno kad bi dohranu dobivao bilo kako drugacije, osim na bocicu, a idealno, ako bi je dobivao na sns, ali nije uvjet.

[tear-of-blood]

pitanje, zelene stolice kod isključivo dojene djece znače što?

[BusyBee]

Neravnotezu izmedju unosa prvog, vodenog mlijeka i onog zadnjeg, masnog.
Mogu znaciti i da je stolica dulje ostala u crijevima (kod starije djece, ako kakaju 1x u xx dana) pa je oksidirala, a nekad je zelenkasta zbog mamine prehrane.

[laumi]

tear-of-blood, evo detaljnije o kompresijama (oprosti što nisam stigla ranije)

http://www.roda.hr/article/readlink/669

[apricot]

pitanje, zelene stolice kod isključivo dojene djece znače što?

Neravnotezu izmedju unosa prvog, vodenog mlijeka i onog zadnjeg, masnog.
Mogu znaciti i da je stolica dulje ostala u crijevima (kod starije djece, ako kakaju 1x u xx dana) pa je oksidirala, a nekad je zelenkasta zbog mamine prehrane.

a ne mora značiti ni apsolutno ništa
ima djece (stare do 2 mjeseca) koja kakaju kivi zelene stolice, a dobivaju po 1500 g

[BusyBee]

a ne mora značiti ni apsolutno ništa

[oka]

a ne mora značiti ni apsolutno ništa
ima djece (stare do 2 mjeseca) koja kakaju kivi zelene stolice, a dobivaju po 1500 g

Živa istina, moja je dobila prvi mjesec cca 1250, e onda je došao skok sa mjesec dana i
strah od premalo mlijeka, stolice postale kiwi zelene, a dijete staaalno na cici.
Drugi mjesec je dobila cijelu kilu.

[apricot]

vidi nje
ozbiljno ti kažem
ne mora sve imati neko objašnjenje niti ga se treba tražiti

eto, moje dijete je kakalo fluorescentno zeleno
svijetlilo u mraku
1850 g dobio

[BusyBee]

Ma nisi me skuzila.. smijem se sama sebi.. dajem razloge "iz knjige" i onda ti dodjes i posvjedocis da moze biti i - nista. Pa ti znaj zasto govance svijetli u mraku.

[mikka]

ja isto nisam mogla nis izdojiti (dojim vec 6 i pol godina)

i moja djeca su imala florescentne (i svakakve) stolice

[Jadranka]

I moj je imao prvo zelenkaste pa zelene, tek su s nadohranom posmedjile, tj. pozutile, a na tezini od pocetka dobro dobivao.

[tear-of-blood]

dobro je, sad su opet zlatne stolice :D

[malimiš]

evo nabavila sam vagu, imamo 3700. danas sam otkrila novi položaj (položaj nogometne lopte) i mislim da nam taj paše najviše. Čak u jednom trenutku mi se učinilo da se zagrcnio mlijekom :D jeeej.. i uspio je podrignuti nakon cice (ja gledam to kao pozitivnu stvar jer mislim da je bar nešto pojeo)... i danas smo ručali u 3 sata i dobio je 80 ml umjetnog nakon cica i nije pitao još, malo je plakao jer ga muče vjetrovi i zaidena guza ali je zaspao i evo 3 sata nakon hranjenja još spava.
što se tiče popišan pelena imamo ih i više nego dovoljno, 6-7 pelena koje prominimo sve su popišane + još što popiša mamu ili tatu i pod i sve oko sebe :D
kakanje.. eh, imamo 3-4 sigurno po danu pokakanih ali u zadnje vrijeme ga nešto muče vjetrovi i probava. i čini mi se da kaki manje količine nego prije (iako, možda je prije bila razlivena, a sad tvrđa pa se samo tako čini) užasno se jako napreže da bi samo prdnuo... i boja nam je onako svjetlo zelena sa bjelima komadičina.

[malimiš]

Uglavnom, prelazak natrag na majcino mlijeko ide tako da svaka 3 dana ukidas 30 ml dnevno (iz jednog obroka ili u vise obroka po 10 ml, kako hoces). Tri dana je prosjek u kojem ce dijete, ukoliko sise zainteresirano i ispravno, navuci razliku izmedju adaptiranog i tvog mlijeka.
Ukoliko ti se to cini previse, mozes i manje ukidati, ali ne vise od 30 ml jer dijete ne smije ni u jednom trenutku biti gladno i oslabiti u smislu da nema energije za sisanje. Najvaznije je nahraniti dijete, a onda ostalo.

ja njemu ne smanjujem dohranu jer nekako računam da će sam ostaviti kad se nahrani. ali inače kad popije cilu bočicu vrišti/plače.. onako, malo se zadere pa stane i opet. moguće da je to povezano s tim da je nafilan do grla? jer danas kad sam mu dala 80ml nije toga bilo. zaspao je ko top i spavao 3ipol sata... i ono kad ostavi u bočici to je zato jer iz nekog razloga mu mi izvadimo bočicu i onda je više neće natrag...

[BusyBee]

Moguce je da je neugodno prepunjen. Neka djece ce urlati, neka ce se ispovracati.
Buduci da ima djece koja ce iskapiti sve sto im ponudis, bolja je varijanta da, ako krenes u eliminaciju adaptiranog, to radis tako da postupno (30 ml svaka 3 dana, najvise) smanjujes kolicinu adaptiranog. Obrok po obrok.

[malimiš]

sad mu dajem svaki obrok po 90 pa ćemo viditi kako će to izgledati. ne znam više šta da radim vuče mi super dok se ne treba puno truditi.. onda se počinje ljutiti. ali eto računam, bolje i to nego ništa

[BusyBee]

Samo strpljivo i uporno.
I puno mu radi kompresije pred kraj, da mu pomognes.

[malimiš]

bila nam je patronažna jučer.. ima 3850 što znači da je dobija 400 g u tjedan dana... možda je bija skok u pitanju kad je tako puno jeo.. ili je meni "došlo" mlijeko jer sad mu radimo 90ml i ostavi pa čak i 40 u bočici..

[BusyBee]

Bravo! Ovo je super!

[tear-of-blood]

mogu radit kompresije koliko oću kad ona 15 puta povuće za jedan gutljaj. i počela mi slabo piškit i sad sam prisiljena kombinirati ad i cicu... opet su pelene pune

[BusyBee]

TOB, kako joj dajes adaptirano? Na bocu?
Ako zelis povecati rpodukciju, svo sisanje bi trebalo biti na dojci.

Ali, kod suhih pelena, ako popravak tehnike dojenja/stavljanja na dojku/sisanja ne daje rezultate i poboljsanje u smislu vise mokrih i pokakanih pelena, svakako treba prvo nahraniti dijete pa onda dalje rjesavati probleme.

[tear-of-blood]

pokušala sam 2 dana forsat samo cicu, kakanje i pišanje je bilo skroz malo..

sad sam prisiljena kombinirati.. a tako sam htjela isključivo i samo dojit..
i nema kaj nisam probala.. od masaže, pive čak, cjelodnevnog cicanja... nemogu vjerovati da se baš meni dogodilo ovo..

a rekao mi pedijatar, čak i ginekolog da je to vjerojatno zbog carskog reza... ne znam.. žalosna sam... al dobro bar uspijem prvo dat cicu, pa onda ad.

ona meni nakon podoja iz obje cice pojede 100 ml ad-a u jednom dahu..

ako se jače napune cice onda pojede 70.

i piški i kaka uredno. opet imamo pune pelene...