Stranica 1 od 2 12 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 1 do 50 od 75

Tema: Svećenik na optuženičkoj klupi

  1. #1

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    nl
    Postovi
    3,369

    Početno Svećenik na optuženičkoj klupi

    http://www.vecernji.hr/vijesti/fra-madunica-razotkrio-kolega-a-policiji-prijavila-casna-sestra-clanak-323023

    SVEĆENIK NA OPTUŽENIČKOJ KLUPI

    Fra Madunića razotkrio kolega, a policiji prijavila časna sestra

    Kolega koji ga poznaje dvadesetak godina za fra Antu Madunića kaže da je bio najveći ženskar među svećenicima.

    da li ovakvi ljudi unistavaju ljudima vjeru? da li ih udaljavaju od crkve? zbog cega se o tome suti?

    uzas mi je da se crkveni duznosnici razbacuju izjavama protiv homoseksualaca a apsolutno nema reakcije kad je u igri pedofilija iz vlastitih redova

  2. #2
    Trina avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    6,874

    Početno

    Ne uništavaju vjeru u Boga ali u crkvu da.

  3. #3
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    4,135

    Početno

    Citiraj Trina prvotno napisa Vidi poruku
    Ne uništavaju vjeru u Boga ali u crkvu da.
    X
    Ono što je meni odvratno i neshvatljivo je da crkva skriva takve stvari i pokušava zataškati i to je neoprostivo. Nije sporno da među svećenicima kao i među svim ostalim zanimanjima ima i pedofila, ali se to ne smije skrivati i zataškavati i time nisu napravili ništa dobro ni crkvi, ni Bogu ni katoličanstvu već su ga naprotiv srozali u očima ljudi, pogotovo onih koji nisu katolici...a ono što mi je najgore od svega je to što na kraju ostaje dojam kao da mi vjernici odobravamo zataškavanje takvih stvari.

  4. #4
    Zdenka2 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    6,448

    Početno

    Kako nema reakcije? Policiju je o tome obavijestio drugi svećenik i časna sestra. Posljedica će biti da taj čovjek više neće moći vršiti svećenićku službu.

  5. #5

    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Postovi
    300

    Početno

    Citiraj Trina prvotno napisa Vidi poruku
    Ne uništavaju vjeru u Boga ali u crkvu da.
    X

  6. #6
    AndrejaMa avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2005
    Lokacija
    Sesv. Kraljevec
    Postovi
    2,199

    Početno

    Isto kao što i vojska i bilo koja druga institucija pokušava zataškati slučajeve sumnjive pozadine u svojim redovima.....
    tek kad dođe do medija, tada se o tome priča...

    Ne bi se trebala poistovječivati vjera sa osobom (svećenikom) niti sa Crkvom.

  7. #7
    lukab avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,125

    Početno

    ma meni je potpuno neshvatljivo da se to krije, ali bome i da se dogadja jer oprostite ali - ja nisam vjernik - zar ne bi svecenik trebao biti najpostenija i najiskrenija osoba u zajednici??? olicenje svega pozitivnog i postenog sto vjera kao takva (bilo koja) u svojoj sustini zagovara, netko tko uvijek moze biti primjer mladim ljudima/djeci - uzor ajmo reci???
    ja shvacam da su oni samo ljudi i da su ljudi svakakvi ali da taj njihov poziv ama bas nimalo ne utjece na njihovu savjest??? da to rade i ponavljaju godinama, skrivaju se i zloupotrebljavaju svoj polozaj???
    i naravno onda kad crkva to jednom sazna - da i oni to skrivaju i zataskaju umjesto da opet budu iskreni i posteni???
    ja nemam nikakvih problema s Bogom ali oduvijek imam sa crkvom i svakim danom sam sve cvrsca u svojim uvjerenjima i stavovima o toj organizaciji... sramota i jadno, eto... fuj...

  8. #8
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Ja mogu samo duboko suosjećati i sa tim curicama i s tim čovjekom, koji je očito duboko bolestan. Strašno! Jako mi je žao zbog svega! I nije me to pokolebalo ni u vjeri, ni u ljubavi za Crkvu. Zašto bi? Da se takve stvari događaju stalno, da je to nekako u jezgri učenja, da to Papa radi i potiče druge da rade - onda bih malo zastala, ali ovako - to je ipak čin pojedinca. istina je da bi on trebao - i od njega su najveća očekivanja - biti uzor svima, i time je stvar duboko, duboko tužna, i slažem se da se to ne bi smjelo događati... Ali, ako ćemo u kontekstu - ne prezirem majke niti majčinstvo niti obitelj, iako svaki dan čujemo kakve strahote dotične gospođe i gospođice naprave... majčinstvo je osnovi dobra stvar, kao i svećeništvo... ali pojedinci... pojedinci trebaju rast, da se izrazim eufemično. Naravno da se ništa takvoga ne bi smjelo događati (i ima redova unutar kojih nikad u povijesti nije zabilježen niti jedan slučaj zlostavljanja), ali ako se to stavi u perspektivu, tj. ako se gledaju postotci - mislim da je ipak zla manje nego u općoj populaciji.

  9. #9
    Mali Mimi avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    7,121

    Početno

    Mene također živcira što se Crkva ograđuje od komentiranja dotičnih pa može se reći da ih čak štiti, znam primjer svećenika pedofila kojeg su samo prebacivali iz jedne župe u drugu dok mediji nisu došli do te priča i onda su ga stavili da vrši ispovijedi, kojeg li apsurda. Mogu reći da sam malo pomalo (nije to jedini razlog) prestala odlaziti u Crkvu, Bibiliju mogu čitati i kod kuće i održavam neki svoj odnos s Bogom.

  10. #10
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Citiraj Ifigenija prvotno napisa Vidi poruku
    Ja mogu samo duboko suosjećati i sa tim curicama i s tim čovjekom, koji je očito duboko bolestan. .
    sve me zanima bili suosjećala s njime da ti je silovao kćer.

  11. #11
    magriz avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2005
    Lokacija
    A6
    Postovi
    6,641

    Početno

    Citiraj Zdenka2 prvotno napisa Vidi poruku
    Kako nema reakcije? Policiju je o tome obavijestio drugi svećenik i časna sestra. Posljedica će biti da taj čovjek više neće moći vršiti svećenićku službu.
    neće moći vršiti svećeničku službu. wow! stvarno primjerena kazna
    a da je to isto napravio pero perić onda bi mu isto posljedica bila da neće moći raditi, recimo, u trafici gdje prodaje novine

    Citiraj Ifigenija prvotno napisa
    Da se takve stvari događaju stalno, da je to nekako u jezgri učenja, da to Papa radi i potiče druge da rade - onda bih malo zastala, ali ovako - to je ipak čin pojedinca.
    na žalost, takve se stvari događaju stalno. i papa to ne potiče, ali pomaže u zataškavanju. tako da to nije izolirani slučaj, ali svakako jest čin pojedinca. bilo bi žalosno da je grupna akcija

    a sad da odgovorim na prvo pitanje - ne, to ne uništava moju vjeru u boga, ali povećava razočaranje u katoličku crkvu

  12. #12
    Ninči avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Postovi
    2,159

    Početno

    Ja, za razliku od Ifigenije, nemam ljubavi za Crkvu-imam ljubavi samo za Boga! Jer je Crkva samo institucija, a institucije po meni postoje da pošteno i kvalitetno obave svoj posao! Ali osjećam poštovanje prema Crkvi i vjerujem joj. Ono što meni ovakvi slučajevi poljuljaju je povjerenje u Crkvu. Ne u Boga, nego u Crkvu-instituciju koja ne obavlja dobro svoj posao (za koji je itekako plaćena!).
    Ovakvi se manijaci ne mogu nazivati bolesnicima! I definitivno ih ni najmanje ne žalim kao recimo Ifigenija! Prije bih žalila stup za koji bih ga objesila za jaja!
    Žalim jedino tu jadnu djecu i njihove roditelje koji će se čitav život gristi što su vjerovali takvom manijaku! Ja želim svojoj djeci prikazati cijeli svijet kao samo ljude, a ne kao Svetce kojima trebaju bezgranično vjerovati! Jer ni ja više nikome bezgranično ne vjerujem! A ovakvi slučajevi su čisti primjer da tako i treba!

  13. #13
    Ninči avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Postovi
    2,159

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    sve me zanima bili suosjećala s njime da ti je silovao kćer.
    Potpisujem! Mene ponekad duboko iznenadi koliko neki ljudi mogu imati povez na očima kad su u pitanju tuđa djeca. Možda bi i u ovom slučaju koji si ti spomenula i dalje žalila tog čovjeka....pogotovo ako je svećenik! :/

  14. #14
    Zdenka2 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    6,448

    Početno

    Citiraj magriz prvotno napisa Vidi poruku
    neće moći vršiti svećeničku službu. wow! stvarno primjerena kazna
    a da je to isto napravio pero perić onda bi mu isto posljedica bila da neće moći raditi, recimo, u trafici gdje prodaje novine


    na žalost, takve se stvari događaju stalno. i papa to ne potiče, ali pomaže u zataškavanju. tako da to nije izolirani slučaj, ali svakako jest čin pojedinca. bilo bi žalosno da je grupna akcija

    a sad da odgovorim na prvo pitanje - ne, to ne uništava moju vjeru u boga, ali povećava razočaranje u katoličku crkvu
    Pa, sve ostalo je posao države, ne Crkve.

  15. #15
    Ninči avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Postovi
    2,159

    Početno

    Citiraj Ifigenija prvotno napisa Vidi poruku
    Ali, ako ćemo u kontekstu - ne prezirem majke niti majčinstvo niti obitelj, iako svaki dan čujemo kakve strahote dotične gospođe i gospođice naprave... majčinstvo je osnovi dobra stvar, kao i svećeništvo... ali pojedinci... pojedinci trebaju rast, da se izrazim eufemično.
    Ma kako to uopće možeš uspoređivati??? Ja, ti i svi drugi vjernici, ne dajemo plaću majkama....ne učimo svoju djecu da vjeruju ženi ako je majka....ne ispovjedamo svoje grijehe majkama grešnicama....ali ako svi mi dajemo plaću svojim ispovjednicima, povjeravamo im svoju djecu, učimo djecu da ih poštuju i vjeruju im, onda svaki ovakav slučaj nije samo pojedinac....nego je svaki takav slučaj problem, OGROMAN problem, koji bi oni na čelu Crkve i države trebali u korijenu srezati!!! A ne žmiriti na njega i zataškavati ga iz jednog jedinog razloga- da vjernici ne izgube vjeru u Crkvu, što znači manje love za njih same! Ma gadi mi se sve to skupa!

  16. #16
    Ninči avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Postovi
    2,159

    Početno

    Citiraj Zdenka2 prvotno napisa Vidi poruku
    Pa, sve ostalo je posao države, ne Crkve.
    A posao Crkve je da takvog čovjeka seli iz sela u selo, grada u grad, župe u župu i servira mu sve više i više djece za zadovoljavanje njegove bolesne, prebolesne želje?! Mislim stvarno.....

  17. #17
    mamitzi avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2004
    Postovi
    1,466

    Početno

    kako mi djeca rastu, sve češće se upitam - zar se roditelji stvarno ne boje poslati djecu u crkvu?

  18. #18

    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,139

    Početno

    Očigledno se radi o nagonima koje je, eto, nemoguće potisnuti.

    Ovaj slučaj je meni barem još jedna potvrda da bi trebalo izbaciti celibat iz redova katoličke crkve. Ne znam da li bi taj korak spriječio svećenike da
    napastvuju manju djecu, ali generalno, vjerujem da bi broj zlostavljanja - eto bar mladeži bio manji.

    Zna li tko ima li ovakvih slučajeva u redovima koji nemaju celibat ?

  19. #19
    Majuška avatar
    Datum pristupanja
    May 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,832

    Početno

    celibat nema veze s time

    kao da npr. xy siluje dijete jer mu žena nije dala godinu dana..

  20. #20
    Tashunica avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    tamo, tamo daleko
    Postovi
    5,770

    Početno

    poremećen sustav vrijednosti i morala od vrha do dna pa tako svećenici pipkaju curice, premijeri iscijede državnu blagajnu do zadnje kune, bivši predsjednici ljubuju sa krvnicima, političari koji ubiju pa se i dalje kočopere na svojoj visokoj funkciji umjesto da odgule zasluženu kaznu, mito i korupcija od fakulteta preko carinika itakodalje... :proud_to_be_a_croat:

  21. #21
    Zdenka2 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    6,448

    Početno

    Citiraj Ninči prvotno napisa Vidi poruku
    A posao Crkve je da takvog čovjeka seli iz sela u selo, grada u grad, župe u župu i servira mu sve više i više djece za zadovoljavanje njegove bolesne, prebolesne želje?! Mislim stvarno.....
    Što znači ovo zgražajuće "mislim stvarno"? Ako se nekoga isključi iz svećeništva onda ga se ne seli iz sela u selo, iz grada u grad, iz župe u župu, nego je on tada izbačen iz Crkve zauvijek. Sve ostalo je stvar države. Ili misliš da bi Crkva trebala preuzeti kazneno pravo i pravosudni sustav? Ili možda organizirati vigilante?

    Mediji u svemu tome imaju ne baš čistu ulogu. Slažem se s time da razotkrivaju ovakve svinjarije, neka pišu o tome, neka potaknu Crkvu da sama na to više pazi i da pročisti svoje redove. Međutim, postavljam sebi pitanje, kad sam u bilo kojem od dnevnih oglasnika pročitala priču o nekom svećeniku, a da se nije radilo o seksualnom ili nekom drugom skandalu? Ljudi svetoga života kakvih poznajem nemaju šanse, a zašto, pitam se. Ali, neće misliti umjesto mene i krojiti mi stavove. Oni se mogu temeljiti samo na potpunom uvidu.

    I potpisujem Tashunicu; živimo u društvu preokrenutih / poništenih vrijednosti i to, nažalost, zahvaća i Crkvu.

  22. #22
    pikula avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    doma
    Postovi
    6,546

    Početno

    Citiraj Zdenka2 prvotno napisa Vidi poruku
    Kako nema reakcije? Policiju je o tome obavijestio drugi svećenik i časna sestra. Posljedica će biti da taj čovjek više neće moći vršiti svećenićku službu.
    Da ponovimo gradivo, što se tiče zataškavanja

  23. #23
    pčelica_maja_23 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2011
    Lokacija
    Pula
    Postovi
    348

    Početno

    Da, redovi očeva, stričeva i profesora. amo ima najviše silovanja dječice. Internet bi trebalo isto ukinuti, I obitelj. I širu i užu. I tako... toleranciji nikad kraja.
    Celibat neće biti napušten i nema ga smo katolička crkva. isto kao nitit definicija obitelji, braka i drugo.

    Celibat nema veze sa bolesnim umom niti mu je uzrok.
    Takav je nagon bolestan, kao i današnje društveno uvjerenje da je čovjek samo i jednino i prvenstveno seksualno biće i time negirati da postoje i uvijek te oduvijek su se pojavljivali (redovnici, redovi, monkovi......) u svim civilizacijama postoje ljudi koji se ČITAV ŽIVOT radi duhovnoga uzdržavaju seksa.

    Puno vas jako jako jako malo zna o crkvenom pravu i predaji, a zdušno komentira nešto što ne razumije vrlo negativno. već mi je to pomalo naporno trpiti u društvu bez da ikada komentiram i ispravin netočne stavove i nastojanja da se zgazi sve što iz ignorantskih razloga netko smatra da je glupo ili jednostavno drugačije od njega. uskoro ćemo biti opet proganjani i ismijavani (dobro to već jesmo) i to od manje obrazovanih pojedinaca koji nemaju nikakvoga znanja o crkvi i katolicizmu i kršćanstvu. valjda će tada svi mrzitelji crve moći izbaciti frustracije.
    Primjer će biti također i loše pročitan moj post te nerazumijevanje da ja komentiram vaše neznanje i nekompetenciju da raspravljate o stvarima
    o kojim se niste informirali (čisti dokaz su gomile postova o celibatu i svečenstvu i Crkvi) i da ne odobravam zločine.
    Da li bi se bojala poslati djecvu u Crkvu isto je npr kao pitati da li bi se bojala imati oca djetea kraj sebe, ujaka ili djeda u blizini te pustila dijete u šokolu ili da se koristi kompjuterom.
    Pomalo ste isključivih stavova ali nema veze očito je da nismo svi isti, da su neki malo istiji i da su neki uzeli pravo tolerancije dok smo mi drugi očito neinformirani, bolesni, nazadni i naravno netolerantni.
    Nakon ovakvih rasprava osjećam se izvrijeđano. Jeste li svjesni kako razgovarate???

  24. #24
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Hahahaha, ti se osjećaš izvrijeđano, a upotrebljavaš samo riječi neznanje, netoleranciju, neinformiranost
    znaš šta, da dodje jedan svećenik, od prijavljenih stotine, a koje brani Papa, tako što ih preseljava u drugu župu, pa da ti fino siluje kći ili još bolje sina, e onda nebi na forumu predavala o kanonskim pravima i crkovnim saborima
    nisu "nepravi" vjernici pored zdravih očiju slijepi.

  25. #25

    Datum pristupanja
    May 2005
    Postovi
    236

    Početno

    Citiraj mitovski prvotno napisa Vidi poruku
    X
    Ono što je meni odvratno i neshvatljivo je da crkva skriva takve stvari i pokušava zataškati i to je neoprostivo. Nije sporno da među svećenicima kao i među svim ostalim zanimanjima ima i pedofila, ali se to ne smije skrivati i zataškavati i time nisu napravili ništa dobro ni crkvi, ni Bogu ni katoličanstvu već su ga naprotiv srozali u očima ljudi, pogotovo onih koji nisu katolici...a ono što mi je najgore od svega je to što na kraju ostaje dojam kao da mi vjernici odobravamo zataškavanje takvih stvari.
    Nema opravdanja za djela pedofilije, neovisno o počinitelju.

  26. #26
    Ninči avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Postovi
    2,159

    Početno

    Citiraj Zdenka2 prvotno napisa Vidi poruku
    Što znači ovo zgražajuće "mislim stvarno"? Ako se nekoga isključi iz svećeništva onda ga se ne seli iz sela u selo, iz grada u grad, iz župe u župu, nego je on tada izbačen iz Crkve zauvijek. Sve ostalo je stvar države. Ili misliš da bi Crkva trebala preuzeti kazneno pravo i pravosudni sustav? Ili možda organizirati vigilante?

    Mediji u svemu tome imaju ne baš čistu ulogu. Slažem se s time da razotkrivaju ovakve svinjarije, neka pišu o tome, neka potaknu Crkvu da sama na to više pazi i da pročisti svoje redove. Međutim, postavljam sebi pitanje, kad sam u bilo kojem od dnevnih oglasnika pročitala priču o nekom svećeniku, a da se nije radilo o seksualnom ili nekom drugom skandalu? Ljudi svetoga života kakvih poznajem nemaju šanse, a zašto, pitam se. Ali, neće misliti umjesto mene i krojiti mi stavove. Oni se mogu temeljiti samo na potpunom uvidu.

    I potpisujem Tashunicu; živimo u društvu preokrenutih / poništenih vrijednosti i to, nažalost, zahvaća i Crkvu.
    Meni je zgražavajuće to što većinom se zataškavaju ovakvi slučajevi. I najveći je problem što uvijek ima onih koji se šaltaju iz župe u župu umjesto da dobiju nogom u guzicu i da ne vide više ni s od službe! Mislim da su čak u većini oni koji se štite nego oni koji ovako izađu u javnost.

    A što bi se pisalo o svećenicima? Ja sam masu puta čitala o svećenicima koji su pomogli nekom određenom slučaju ili obitelji- a zašto i to pisati kad se to od njih i očekuje! To i je njihova misija, zar ne? To mi je kao da pišu o majci koja voli svoje dijete, a u biti drugo nije ni normalno! I normalno da će se prije pisati o nenormalnim slučajevima, nego o normalnim. Ali ja sam za to da se piše o ovakvim slučajevima jer je to jedina garancija da će Crkva morati reagirati i izbaciti ga iz svojih redova, a ne ga preseliti negdje gdje ne znaju za zlodjela ovakvog monstruma!

    Sve, ali sve svećenike koje poznajem općepoznato je da imaju grijehe jer su samo ljudi i ništa više! Još nisam upoznala onog koji je na granici svetosti, što ne znači da ne postoje. Samo su valjda u manjini.
    Kad se već dotičemo celibata, ja sam isto za to da se celibat ukine. Jer znam svećenika koji ima 2 djece sa ženom, od novaca župljana joj je izgradio kuću i oni su obitelj za koju cijeli grad zna. Bez ikakvog srama, bez ikakvog ustručavanja. Nije li onda ok da nešta ovako normalno dopuste u svojim redovima, jer tako ne bi ni bio grijeh? A i spasili bi tu djecu od doživotnog upiranja prstiju u njih! Ona barem za ništa nisu kriva!

  27. #27
    pikula avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    doma
    Postovi
    6,546

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    pa da ti fino siluje kći ili još bolje sina
    ovo je gnjusno preko svake mjere, nemam riječi
    pcelica maja 23 žao mij e što si ovako nešto morala doživjeti ovdje,iskreno se nadam da neće proći nekažnjeno
    Posljednje uređivanje od pikula : 03.09.2011. at 11:44

  28. #28

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    nl
    Postovi
    3,369

    Početno

    Citiraj pčelica_maja_23 prvotno napisa Vidi poruku
    Da, redovi očeva, stričeva i profesora. amo ima najviše silovanja dječice. Internet bi trebalo isto ukinuti, I obitelj. I širu i užu. I tako... toleranciji nikad kraja.
    Celibat neće biti napušten i nema ga smo katolička crkva. isto kao nitit definicija obitelji, braka i drugo.

    Celibat nema veze sa bolesnim umom niti mu je uzrok.
    Takav je nagon bolestan, kao i današnje društveno uvjerenje da je čovjek samo i jednino i prvenstveno seksualno biće i time negirati da postoje i uvijek te oduvijek su se pojavljivali (redovnici, redovi, monkovi......) u svim civilizacijama postoje ljudi koji se ČITAV ŽIVOT radi duhovnoga uzdržavaju seksa.

    Puno vas jako jako jako malo zna o crkvenom pravu i predaji, a zdušno komentira nešto što ne razumije vrlo negativno. već mi je to pomalo naporno trpiti u društvu bez da ikada komentiram i ispravin netočne stavove i nastojanja da se zgazi sve što iz ignorantskih razloga netko smatra da je glupo ili jednostavno drugačije od njega. uskoro ćemo biti opet proganjani i ismijavani (dobro to već jesmo) i to od manje obrazovanih pojedinaca koji nemaju nikakvoga znanja o crkvi i katolicizmu i kršćanstvu. valjda će tada svi mrzitelji crve moći izbaciti frustracije.
    Primjer će biti također i loše pročitan moj post te nerazumijevanje da ja komentiram vaše neznanje i nekompetenciju da raspravljate o stvarima
    o kojim se niste informirali (čisti dokaz su gomile postova o celibatu i svečenstvu i Crkvi) i da ne odobravam zločine.
    Da li bi se bojala poslati djecvu u Crkvu isto je npr kao pitati da li bi se bojala imati oca djetea kraj sebe, ujaka ili djeda u blizini te pustila dijete u šokolu ili da se koristi kompjuterom.
    Pomalo ste isključivih stavova ali nema veze očito je da nismo svi isti, da su neki malo istiji i da su neki uzeli pravo tolerancije dok smo mi drugi očito neinformirani, bolesni, nazadni i naravno netolerantni.
    Nakon ovakvih rasprava osjećam se izvrijeđano. Jeste li svjesni kako razgovarate???
    bilo bi ti dobro da prestanes gledat disney filmove i sletis u real life

    simpaticno je kako mases suzdrzavanjem od sexualnog u ime boga i kako crkva bla, bla, bla

    jesi svjesna da u biti nisi ni na koj nacin izrazila zgrazanje nad cinjenicom da je upravo svecenik (zbog toga takav cin ima vecu tezinu, upravo zbog toga o cemu pises) sexualno zlostavlja djecu

  29. #29
    Zdenka2 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    6,448

    Početno

    Citiraj Ninči prvotno napisa Vidi poruku

    Meni je zgražavajuće to što većinom se zataškavaju ovakvi slučajevi.

    I normalno da će se prije pisati o nenormalnim slučajevima, nego o normalnim.

    Sve, ali sve svećenike koje poznajem općepoznato je da imaju grijehe jer su samo ljudi i ništa više! Još nisam upoznala onog koji je na granici svetosti, što ne znači da ne postoje. Samo su valjda u manjini.

    Kad se već dotičemo celibata, ja sam isto za to da se celibat ukine.
    1. I ja se zgražam na zataškavanje takvih slučajeva i mislim da je to nedopustivo i na štetu Crkve.

    2. ?

    3. Ja ih poznajem nekoliko takvih, na svoju veliku radost i blagoslov.

    4. O celibatu ne bih ovdje na dugo, to je složena tema i duga priča. Samo ću reći da celibat ima svoj razlog za ljude koji se posvećuju duhovnom životu i trebaju slobodu djelovanja, a takvi su u Crkvi u većini (premda ih ti ne poznaš). Veliki problem Crkve je što s ljudima koji žive "na dvije stolice" i o tome bi trebalo promišljati, ali to nije tema ovog topika.

  30. #30
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    da, naravno da je gnjusno, znam da si željela napisati očekivano
    a meni je baš super kako nije dozvoljeno nazvati stvari pravim imenom, u ime forme.
    http://www.index.hr/vijesti/clanak/pedofilija-u-crkvi-papa-branio-svecenika-koji-je-zlostavljao-vise-od-200-gluhih-djecaka/482828.aspx
    http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/59394/Times-Papa-znao-za-svecenike-pedofile.html

    i
    onda nova odluka:
    http://www.index.hr/vijesti/clanak/papa-uveo-nove-smjernice-svecenike-osumnjicene-za-pedofiliju-prijaviti-policiji/552036.aspx

    v
    eć sam davno rekla sve na ovu temu, pedofilije ima svuda, ali to nema istu težinu kao kad djecu ZLOSTAVLJAJU "ljudi" koji propovijedaju moral.
    Mene zapravo fascinira kako im je dozvoljeno raditi sve i svašta, jer su predstavnici nečega što ne žive.

    jesam rekla nešto lažno? bili vi, da su vaša djeca žrtve pedofila, branili i dalje KC koja ih je godinama skrivala iza zidova i premještala po župama dok ih nije premjestila u vašu?
    i pisali da im treba "pomoći"?

  31. #31
    MarijaP avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Lokacija
    Twin Peaks
    Postovi
    2,066

    Početno

    Nikad necu shvatiti zasto je Crkva tako lose odreagirala na pedofiliju u vlastitim redovima. Ali to nije tema navedenog clanka.

    Sasvim je legalno da netko opci sa djetetom starijim od 14 god.
    Nisam sigurna, ali mislim da se kazneno goni onaj koji dobiva novac za sex, a ne onaj koji daje.
    Nisam bas pratila slucaj, ali mi se cini da ce tip proci nekaznjeno jer ga nemaju za sta kazniti. Prestrasno!
    I Crkva je ovaj put dobro odreagirala. Prijavljen je iz redova crkve.

    Zao mi je djevojcica. To je mala sredina. Zauvijek ce biti obiljezene. A kakav je zakon, mozda i odleze koju godinu za utaju poreza i rad na crno. Tuzno!

  32. #32
    Zdenka2 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    6,448

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    jesam rekla nešto lažno? bili vi, da su vaša djeca žrtve pedofila, branili i dalje KC koja ih je godinama skrivala iza zidova i premještala po župama dok ih nije premjestila u vašu?
    i pisali da im treba "pomoći"?
    Ja ne bih branila takvo postupanje Katoličke crkve i ne bi mi za takav stav trebala nevolja mog djeteta. Osuđujem takvo ponašanje svećenika i imaju pravo oni koji kažu da je težina takvog djela veća kod njih, jer se od njih drugo očekuje. Isto tako je krivo i zataškavanje, iako ga ima manje nego što se čini - život postoji i izvan dnevnih oglasnika i njihove agende.

  33. #33
    Ninči avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Postovi
    2,159

    Početno

    Citiraj Zdenka2 prvotno napisa Vidi poruku
    2. ?
    Ajme, ne znam na koju foru, ali pri postanju mi je nestao cijeli komad posta Tu sam se htjela osvrnuti na tvoje zapažanje kako se svećenici spominju jedino u ovom kontekstu i na konstataciju da majke učine zla djeci, a nisi izgubila povjerenje u majčinstvo. Čitala sam par puta i članke kako su svećenici pomogli nekoj obitelji i sl., ali iskreno- to i je njihov posao i ne vidim zašto bi to bilo čudno i zahtjevalo medijsku pozornost?! Isto kao da netko napiše članak o majci koja voli svoje dijete. Odatle ona rečenica koja mi je jedina ostala u gornjem postu

    Ja se potpuno, 100% slažem sa Krumpirić!

    Pikula, ne vidim čime je Krumpirić zaslužila ikakvu kaznu i to mi je iskreno smiješno! Svi normalni ljudi kad pročitaju ovako nešta prvo se stave u položaj te djece i njihovih roditelja i zapitaju se kako bi njima bilo da im se to ne daj Bože dogodi! Krumpirić je samo htjela potaknuti Pčelicu Maju da se zamisli u toj situaciji, kad već sama nije pokušala suosjećati sa tim obiteljima i jadnom djecom!
    Iskreno- meni je uvreda gore napisano mišljenje da neobrazovani ljudi negativno komentiraju Crkvu i celibat. I šta sad? Hoćeš i za nju tražit kaznu?

  34. #34
    Ninči avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Postovi
    2,159

    Početno

    Zdenka, sad vidim da mi nije nestao komad posta, nego si ga ti u citatu izbrisala Što ti nije jasno kod te rečenice? Ne kužim

  35. #35
    pikula avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    doma
    Postovi
    6,546

    Početno

    krumpirić, naravno da mi je pedofilija gnjusna, da mi je od strane ljudi na istaknutim pozicijama i onih kojima su djeca povjerena još gora jer ruše povjerenje i ideale, ali stvarno najiskrenije misim da niti jednu mamu ovdje ne treba baš tak odoslovno podjesćati na to koliko je to grozno, pa mi smo svi ovjde jedni drugima toliko puta uskakali u frkama i jako dobro znamo da ovdje baš i nema roditelja ravnodušnih na djecu, pogotovo na njihovu patnju i zato mi se tvoja rečenica učinla daleko preteškom i preosobnom. Ne znam ja to tako ne bih mogla nikome napisati, pa čak niti izlanuti, no dobro, tvoja stvar.
    Uopće ne želim tupiti nešto s obranom KC, ali ako je ovdje netko zainteresiran za neke istinite statistike provjerite malo brojeve (npr usporedite omjer katoličkih bolnica,škola,sirotišta npr Irskoj kad su se zlostalvjanja dogodila i broja tih groznih događaja i tragedija sa istoma takovm statistikom za državne institucije) i stavite u relani kontekst, a ne nasjedajte na medijske hajke, ali naravno ako vas to zabavlja ili potkrepljuje vaše osobne stavave, ok, svakome svoje.

  36. #36
    Ninči avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Postovi
    2,159

    Početno

    O kakvim statistikama pričamo? Mislim da se prave statistike oko ovoga nikad neće znati-što zbog zataškavanja, što zbog slučajeva koji nikad ne isplivaju na svjetlo dana.

  37. #37
    happygirl avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2007
    Lokacija
    Split
    Postovi
    61

    Početno

    Potpisujem Ninči i krumpiriča. Sve što su rekle-stoji!!!
    I da nadodam:
    Kada civil ukrade i kada svečenik ukrade nije isto. Svečenik osim što je ukrao jednak materijalan iznos kao i civil, ipak ima onaj obvezujući "uteg" kojeg je sam odabrao, a kojeg nazivamo moral i s toga je pogreška svečenika uvijek veća od civila.

  38. #38
    sladjanaf avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2005
    Postovi
    1,950

    Početno

    Citiraj pikula prvotno napisa Vidi poruku
    krumpirić, naravno da mi je pedofilija gnjusna, da mi je od strane ljudi na istaknutim pozicijama i onih kojima su djeca povjerena još gora jer ruše povjerenje i ideale, ali stvarno najiskrenije misim da niti jednu mamu ovdje ne treba baš tak odoslovno podjesćati na to koliko je to grozno, pa mi smo svi ovjde jedni drugima toliko puta uskakali u frkama i jako dobro znamo da ovdje baš i nema roditelja ravnodušnih na djecu, pogotovo na njihovu patnju i zato mi se tvoja rečenica učinla daleko preteškom i preosobnom. Ne znam ja to tako ne bih mogla nikome napisati, pa čak niti izlanuti, no dobro, tvoja stvar.
    Uopće ne želim tupiti nešto s obranom KC, ali ako je ovdje netko zainteresiran za neke istinite statistike provjerite malo brojeve (npr usporedite omjer katoličkih bolnica,škola,sirotišta npr Irskoj kad su se zlostalvjanja dogodila i broja tih groznih događaja i tragedija sa istoma takovm statistikom za državne institucije) i stavite u relani kontekst, a ne nasjedajte na medijske hajke, ali naravno ako vas to zabavlja ili potkrepljuje vaše osobne stavave, ok, svakome svoje.

    ove "medijske hajke" puno su gnjusnije od zamišljanja vlastite djece u rukama pedofila
    a ovo "nasjedanje" je obično potcjenjivanje sugovornikove inteligencije
    jer kad se potegne pitanje pedofilije u crkvi, onda su ljudi "obmanuti"
    ali kad je ti braniš, onda ti nikako nisi obmanuta, ti sve vidiš kristalno jasno
    sva sreća da postoji matematika

    The percentage of paedophiles amongst Catholic clergymen is 20 to 200 times higher than the percentage of paedophiles amongst the common people. To hand a child over to a clergyman means to expose him/her to a risk which is at least twenty times higher than that of handing him/her over to a teacher, to a neighbour, to a family friend.
    In regard to what the Church wants you to believe, i.e. that the risk is the same, you only have to analyze the figures to realize that it is not true. In order to better understand, it is necessary to have a closer look at the figures, without being deceived by abstract numbers, that are not compared with others.
    Pope Benedict XVI says that the Catholic Church has often come under “unfair and unfounded attacks” referring to the issue of paedophilia.
    According to Monsignor Mariano Crociata, Secretary-General of the Italian Episcopal Conference, in the last ten years the the Congregation for the Doctrine of the Faith has investigated about a hundred Italian priests, accused of sexual abuse with minors.
    Monsignor Crociata has never provided details on the outcome of these proceedings, claiming that in Italy there is no need for a special committee from the Church to cope with cases of child molestation. Furthermore, nothing is known about that “hundred” pedophile priests the Congregation for the Doctrine of the Faith investigated: not even if there were a hundred priests, nor how many victims, nor how long the abuse continued. We don’t know if other priests or bishops knew about the crimes.
    *****
    The percentage of paedophiles amongst clergymen in Ireland is thirty times higher than the percentage of paedophiles amongst the common people
    ***************

    So are “attacks” on the Church for its paedophilia really unfounded and unfair, as the Pope and his spokesmen say? When you examine the numbers, you realize the problem is very serious, much more serious than the Church presents.
    A first question concerns the “hundred cases” mentioned by Monsignor Crociata. If you add up the number of cases of sexual abuse with minors perpetrated by Italian priests and reported by the press in the last ten years, you find that the cases of paedophilia and child pornography involve at least 172 priests. There are no two ways about it: either not all the priests accused have been investigated by the Congregation for the Doctrine of the Faith, or Monsignor Crociata is definitely too optimistic.
    Understand the problem of clerical paedophilia is not a matter of statistics, but rather a matter of morality,
    But if you do take a close look at the figures concerning other Countries you get an idea of the extent of the problem: 4,392 priests accused of paedophilia in the U.S.; 1,700 priests accused of sexual abuse on little children, orgies and use of drugs in Brazil; 107 priests and clergymen convicted in Australia of abuse with minors; 800 clergymen accused of more than 14,000 cases of abuses in Ireland. Plus, hundreds of cases in Holland, in Poland, in Croatia, in France, in England, in Alaska, in Mexico. Up to now, and only in the U.S., $3 billion has been paid in financial compensation. More than one billion for financial compensation has been asked by the survivors of Ireland’s industrial schools.
    Thousands of victims.
    Sometimes even very little children.
    A careful analysis of the phenomenon of clerical paedophilia, commissioned by the American bishops to the John Jay College of Criminal Justice, known as the “John Jay Report,” determined that 4% of American priests have been charged with paedophilia. However, in September 2009 the archbishop Silvano Tomasi, Permanent Observer of Holy See to the United Nations in Geneva, minimized the problem claiming that “only 1.5%-5% of Catholic clergy was involved in child sex abuse.”
    Small numbers?
    Paltry percentage?
    Not at all, if you compare these proportions to those of the secular population.
    The percentage of paedophiles amongst Catholic clergymen is 20 to 200 times higher than the percentage of paedophiles amongst the common people.
    *****
    Should the percentage of paedophile priests be 1.5%, as suggested by Monsignor Tomasi, it would be twenty times higher than the incidence found in the secular population.
    ****************

    To hand a child over to a clergyman means to expose him/her to a risk which is at least twenty times higher than that of handing him/her over to a teacher, to a neighbour, to a family friend. In regard to what the Church wants you to believe; i.e., that the risk is the same, you only have to analyze the figures to realize that it is not true. In order to better understand, it is necessary to have a closer look at the figures, without being deceived by abstract numbers, that are not compared with others.
    In March 2010, spokesman for the Holy See, Federico Lombardi, claimed: “In Austria 17 abuse cases were found in Catholic institutions, while a good 510 abuse cases were found in other environments; therefore it would be as well to concern ourselves also with them and not to direct the searchlight only towards the Church.”
    Lombardi makes it seem that the phenomenon of paedophilia in other environments should be considered more worrying: but is it really like this? Understanding that cases of paedophilia in other environments certainly do not justify child abuses perpetrated by priests, some easy calculations make you realize that the problem of paedophilia in the Catholic Church is not the little problem they portray it to be.
    In practice:
    In Austria, how does the number of paedophile priests in the total number of priests compare with “common paedophiles” in the overall Austrian population?
    In all, there are about 6,700 Austrian clergymen from a population of a little less than three million four-hundred thousand Austrian males. If you compare the number of abuses to the reference population, 17 cases of paedophilia out of 6,700 priests and 510 cases of paedophilia out of 3,400,000 Austrian adult males, you realize that the percentage of paedophile clergymen – which seemed to be small –is instead very high.
    Among Austrian priests the percentage of paedophiles is 0.26%, whereas among the secular population the percentage of paedophiles is 0.015%. As a consequence, actually the percentage of paedophiles among priests is equal to seventeen times the percentage of paedophiles in the secular popolation.
    *****
    The number of pedophiles among priests in Australia is 200 times the percentage of pedophiles in the secular population.
    ***************

    You can draw the same conclusions if you examine the statistical data of Countries such as the U.S. According to the last annual report by the Children’s Bureau – the bureau of the U.S. Department of Health that deals with children and young people – in the U.S. there have been about 88,000 cases of sexual abuse with minors out of a population of 118 million adult males, a percentage of 0.075%.
    Should the percentage of paedophile priests be 1.5%, as suggested by the most conservative estimate of Monsignor Tomasi, it would be twenty times higher than the incidence found in the secular population. The statistical data that the Church itself has been pouring out, in an attempt to play down the phenomenon, is instead extremely worrying.
    The Irish numbers are even worse than American numbers as physical and emotional abuse combined with ill treatment, in addition to sexual abuses in Ireland Catholic schools, according to 14,000 victims in 2,500 testimonies.
    In Ireland, it is difficult to establish the percentage of paedophiles among the population, since only 160 crimes of this kind are reported every year, whereas the anti-paedophilia organizations receive about 2,400 notifications per year, out of 1,7 million adult males.
    Thus, the percentages among “common” Irish people fluctuate between 0.01% and 0.14%. The percentage of paedophiles amongst clergymen turns out to be at least thirty times higher than the percentage of paedophiles amongst the common people.
    In Australia the percentage is almost identical to Austria: 107 priests convicted out of 3,800 priests – ordinary and diocesan – with an incidence of paedophiles of 2.82%.
    As regards “common” paedophiles, Australia has a public database with names and pictures of the children sexual offenders and it gathers more than 1,200 names out of a population of 8.5 million adult males, with an incidence of paedophiles equal to 0.014%.
    Therefore, in Australia, the percentage of paedophiles amongst priests would be 200 times higher than the one found in the general population.
    In several Countries the number of reports and testimonies concerning sexual abuse perpetrated by priests has significantly increased as a result of the establishment of Government’s commissions of investigation, as in Ireland, or of independent commissions, as in the U.S. The possibility for the victims recognize the wrongs they suffered has driven thousands of people who had been abused by priests during their childhood to come out in the open and tell their tragic story.
    Some American states established the so-called “one-year window” in order to allow victims to report abuses that would be prosecuted by state law, even if they had occurred decades before and were barred by statute.
    Therefore, it is difficult to understand why Monsignor Crociata can claim that in Italy there is no need to establish a commission of investigation on clerical paedophilia. It is not clear why Italy should be considered an “oasis of happiness,” free from the scandal.
    According to the data divulged by Archbishop Tomasi, and considering that in Italy there are about 35,000 diocesan priests, there could be 500 to 1750 priests involved in paedophilia cases. Not to mention the presence of other clergymen and ordinary priests, which would make these reasonable estimates increase.
    But why in our Country (Italy) has the scandal not burst yet?
    Victims are afraid that they won’t be believed and that the wrongs they have suffered won’t be recognized. Due to a sort of “sacred-ism,” the figure of the priest is considered to be above certain wickedness. Often, when a victim reports to the police, the public sides more with the accused rather than with the accuser.
    Not to mention that, in legal quibbles of Italy, it is easy for the victims to see their abuser remaining unpunished, even after having reported him to the police and, perhaps, even after that the Law has prosecuted him.
    From the percentages reported, it seems that in some countries the incidence of child sexual offenders in the population is higher than in others. Actually, this phenomenon is easy to explain: in the countries where the Law prosecutes the offence of sexual abuse with more engagement and effectiveness, reports and convictions are superior than those of other Countries where the same crime is not prosecuted with as much effectiveness.
    In plain words: victims are more inclined to report to the police if they know that there is a concrete possibility to obtain justice.
    But is the Italian situation really so different from the one of other Countries? Even if you assumed that the estimate of “a hundred” paedophile priests was true, as claimed by Monsignor Crociata, which is the percentage of paedophiles among Italian priests?
    It’s only 0.29%, according to the Church.
    On the contrary, the Caramella Buona, an anti-paedophile association that has recently joined criminal proceedings as a civil party seeking damages in the trial of Father Ruggero Conti, reveals that in Italy there are 1,322 people convicted of paedophila.
    Out of a population of more than 20 million adult males, the percentage is 0.006%. the incidence of paedophilia among Italian priests turns out to be 48 times higher than the one found among common citizens. Furthermore, we’d better remember that it is very rare that a paedophile stops at one victim. Even “only” one hundred cases may mean thousands of victims.
    What is unfair is not to make a devastating problem such as the one of paedophile priests publicly known.
    What is unfair is trying to minimize the extent of that problem, to offend victims by talking of “idle chatter,”to insult those who have already been offended by abuse by minimizing figures, and to try to make people believe that the victim, in this dirty business, is the Church: that Church which has tried to make people believe that all abuses were “isolated cases,” the Church that had to be hauled up to Court before compensating victims, the Church that has ignored who has turned to it to get justice.
    The Church that has preferred to keep on defending its possessions and its privileges rather than to deny itself, to take its own cross and follow that Christ who lives in any abused child..

  39. #39
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Kada je profesor, svećenik ili otac pedofiličar i napastuje dijete, to nema istu težinu kao kad nepoznati barba iz parka završi na internet stranicama neighbour watcha u SADu-on ima autoritet koji poštuju i djeca i roditelj, kojem se "klanjaju", kojeg smatraju bliže Svevišnjem i savršenom, on kod neke djece ima snagu do temelja uništiti život, do temelja. I pošto dio ljudi brani dogme bez razmišljanja o posljedicama, jedino za čime ja imam poriv je da im predložim da probaju zamisliti što se zapravo dogodilo kad je 60godišnji svećenik općio s 14godišnjom djevojčicom, što treba napraviti da ona "pristane" (možda sugerirati da je to bogu milo?) što je ostalo od njenoga života?

    DAleko od toga da ja čitam novine bez zadrške i s apsolutnim povjerenjem, mene u novinama prizvuk teksta (kao ovi u kojima Horvatinčići iovaj MG ispadaju žrtve previše para) nimalo ne zanima, al faktografija je takva kakva je. Nema sumnje da se neke stvari događaju, jelda? I insinuacija da to netko od nas, a radi novinara, umišlja mi je smješna.
    Uostalom, već sam se izjasnila da znam i prekoviše zaposlenih u KC.
    Posljednje uređivanje od krumpiric : 04.09.2011. at 08:53

  40. #40
    Zdenka2 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    6,448

    Početno

    Citiraj Ninči prvotno napisa Vidi poruku
    Zdenka, sad vidim da mi nije nestao komad posta, nego si ga ti u citatu izbrisala Što ti nije jasno kod te rečenice? Ne kužim
    Ne znam što je smiješno u tome što sam izvukla iz tvog posta rečenicu koju sam htjela naglasiti? Pa ne moram se referirati ne sve, zar ne, pa onda logika zahtijeva da naglasim na što se moja diskusija odnosi. Ne znam zašto stalno zauzimaš podrugivačku poziciju u diskusiji. Meni je sve jasno u tvom postu i u toj rečenici, samo se čudim da ti je normalno da je normalno pisati o nenormalnom, a ne o normalnom. Mislim da se novine ne bi smjele svoditi na crnu kroniku i da nam to ne bi smjelo biti normalno; meni nije. Ali eto, iz tvoje rečenice ipak proizlazi istina da su norma pošteni svećenici, dok su ovakvi slučajevi ekscesni.
    (Ovo što mi pripisuješ da sam rekla da majke učine mnoga zla djeci i da ja nisam izgubila povjerenje u majčinstvo nije moja rečenica - nisam to ni pomislila ni napisala. Takvo diskutiranje nije pošteno.)

    Ne bih htjela da me se ovdje shvati kao nekog bezuvjetnog apologeta Crkve. Nisam "vojnik Partije", pozvana sam na slobodu mišljenja i kritična sam prema Crkvi. Što se tiče ovog svećenika, o njemu osobno ne bih govorila - ne poznam ga, o slučaju znam samo ono što su mi oglasnici servirali, kao i vi ostali. Međutim, takvo ponašanje svećenika načelno osuđujem i smatram sramotnim i mislim da je cinično ovdje uvoditi argument suglasnosti djevojaka od 17 godina. O njima, njihovom ponašanju i motivima i nadzoru njihovih roditelja ovdje nije riječ nego je riječ o tome da se svećenik ne smije ogriješiti o djecu, mladež, vjernike općenito i svoju službu. Svi smo ljudi, svi smo krvavi pod kožom, ali ovo prelazi granice onog što bih tolerirala kao ono ljudsko što i svećenici nose u sebi kao i ostali ljudi.

    Dakle, ono što sam pokušala argumentirati nije uopće obrana niti ovog svećenika ni njegovog postupanja ni zataškavanja takvih stvari u Crkvi nego sam htjela osvijestiti da je medijska slika Crkve prilično daleko od realnosti crkvenog i vjerskog života. Mislim da čovjek toga treba biti svjestan i ne dati si servirati stavove iz novina bez promišljanja. To se ne odnosi samo na crkvena pitanja nego i na sve ostale segmente društvenog života.

  41. #41
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj Zdenka2 prvotno napisa Vidi poruku
    Dakle, ono što sam pokušala argumentirati nije uopće obrana niti ovog svećenika ni njegovog postupanja ni zataškavanja takvih stvari u Crkvi nego sam htjela osvijestiti da je medijska slika Crkve prilično daleko od realnosti crkvenog i vjerskog života. Mislim da čovjek toga treba biti svjestan i ne dati si servirati stavove iz novina bez promišljanja. To se ne odnosi samo na crkvena pitanja nego i na sve ostale segmente društvenog života.
    Misliš li da je ova tvrdnja da među katoličkim svećenicima ima od 20 do 200 puta više pedofilije nego drugdje potpuno neistinita i neutemeljena?

  42. #42
    Cubana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    East end
    Postovi
    6,747

    Početno

    Citiraj n.grace prvotno napisa Vidi poruku
    Misliš li da je ova tvrdnja da među katoličkim svećenicima ima od 20 do 200 puta više pedofilije nego drugdje potpuno neistinita i neutemeljena?
    Meni je ovo skroz logično. Pa gdje ćeš bolje za pedofila nego pobjeći u zanimanje u kojem nije neobično što nemaš "interesa" za svoje vršnjake i gdje je obitavanje u dječjem društvu više pravilo nego iznimka.

  43. #43
    Ninči avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Postovi
    2,159

    Početno

    Citiraj Zdenka2 prvotno napisa Vidi poruku
    Ne znam što je smiješno u tome što sam izvukla iz tvog posta rečenicu koju sam htjela naglasiti? Pa ne moram se referirati ne sve, zar ne, pa onda logika zahtijeva da naglasim na što se moja diskusija odnosi. Ne znam zašto stalno zauzimaš podrugivačku poziciju u diskusiji. Meni je sve jasno u tvom postu i u toj rečenici, samo se čudim da ti je normalno da je normalno pisati o nenormalnom, a ne o normalnom. Mislim da se novine ne bi smjele svoditi na crnu kroniku i da nam to ne bi smjelo biti normalno; meni nije. Ali eto, iz tvoje rečenice ipak proizlazi istina da su norma pošteni svećenici, dok su ovakvi slučajevi ekscesni.
    (Ovo što mi pripisuješ da sam rekla da majke učine mnoga zla djeci i da ja nisam izgubila povjerenje u majčinstvo nije moja rečenica - nisam to ni pomislila ni napisala. Takvo diskutiranje nije pošteno.)

    Ne bih htjela da me se ovdje shvati kao nekog bezuvjetnog apologeta Crkve. Nisam "vojnik Partije", pozvana sam na slobodu mišljenja i kritična sam prema Crkvi. Što se tiče ovog svećenika, o njemu osobno ne bih govorila - ne poznam ga, o slučaju znam samo ono što su mi oglasnici servirali, kao i vi ostali. Međutim, takvo ponašanje svećenika načelno osuđujem i smatram sramotnim i mislim da je cinično ovdje uvoditi argument suglasnosti djevojaka od 17 godina. O njima, njihovom ponašanju i motivima i nadzoru njihovih roditelja ovdje nije riječ nego je riječ o tome da se svećenik ne smije ogriješiti o djecu, mladež, vjernike općenito i svoju službu. Svi smo ljudi, svi smo krvavi pod kožom, ali ovo prelazi granice onog što bih tolerirala kao ono ljudsko što i svećenici nose u sebi kao i ostali ljudi.

    Dakle, ono što sam pokušala argumentirati nije uopće obrana niti ovog svećenika ni njegovog postupanja ni zataškavanja takvih stvari u Crkvi nego sam htjela osvijestiti da je medijska slika Crkve prilično daleko od realnosti crkvenog i vjerskog života. Mislim da čovjek toga treba biti svjestan i ne dati si servirati stavove iz novina bez promišljanja. To se ne odnosi samo na crkvena pitanja nego i na sve ostale segmente društvenog života.
    Zdenka, žao mi je što me ovako vidiš...ni najmanje, ali ni najmanje se ne obraćam podrugivački! Nikako mi to nije bio cilj! Barem ne prema tebi! Što mi je smiješno gore? Što sam nakon sat vremena gledanja u temu skužila da mi nije nestao dio posta, nego si ga ti obrisala....sebi se smijem, razumiješ? A pitala sam te što ti nije jasno jer si pod br.2 stavila samo "?!" pa mi nije bilo jasno što time želiš reći.
    Što se tiče tiska i pisanja o nenormalnom, a ne o normalnom- nije meni normalno, ali je tako i tu se ne može ništa.
    Ne povodim se za medijskim piskaranjima ni najmanje! Niti mislim da treba dići hajku na Crkvu i svećenstvo...pa i ja sam katolkinja i vjernica i naravno da nisam za to! Samo mislim da treba dići hajku na pojedince koji uništavaju tuđu djecu, pa bili oni u redovima Crkve ili u školama. I treba izvršiti pritisak na crkveni vrh da pokrenu čistke u svojim redovima!
    Što se tiče usporedbe sa majkama, oprosti, pobrkala sam te sa Ifigenijom ili s kim već....nije ni bitno. Meni to s majkama nije zvučalo ni malo ružno ili uvredljivo samo mislim da se teško može usporediti. I tebe sam zadnju vidjela kao bespogovornog branitelja crkve, jasno mi je od početka što si htjela reći, ali sam se naivno uspustila u razgovor, a samo sam ti time išla na živce. I ni jedan me tvoj post nije naživcirao na ovoj temi jer su svi redom normalni, ali su me naživcirali tuđi postovi pa možda otud podrugljivost koju si osjetila. Ma uostalom, neću se pravdati.
    Meni je zanimljivo da čim se netko usudi kritizirati katoličku Crkvu ili nekog svećenika, nađe se horda uvrijeđenih ljudi koji se i sami osjećaju napadnuti. Ponavljam- ne podržavam nikakve hajke na Crkvu, samo me kao vjernicu strah i pomisliti da Crkva štiti ijednog ovakvog svog člana! Za to čak ne trebam biti ni obrazovana!
    I baš me zanima u svim onim pedofilskim slučajevima iz redova svećenstva, jesu li kažnjeni i oni koji su pokušavali zataškati takve slučajeve-tj.njihovi nadređeni? Jer po meni su oni svi suučesnici i trebaju za to odgovarati i pred zakonom i biti kažnjeni od strane Crkve! Jer dok god u Crkvi postoji i jedan čovjek koji na takve stvari može zažmiriti, moje će povjerenje u Crkvu ostati poljuljano! Jer jasno mi je da jedan čovjek može biti bolestan, ali da 10 "zdravih" ljudi to može podržati i ponuditi mu švedski stol u drugoj župi-e to mi nije jasno i to mi je ono najgore!

  44. #44
    Zdenka2 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    6,448

    Početno

    Ok, nesporazum je bio. Vjerojatno sam i ja malo preosjetljiva, jer mi je već dosta da ljudi gube osjećaj za pristojnost kad razgovaraju s vjernicima i o crkvenim temama. To je nešto nevjerojatno kako inače pristojni ljudi gube svaki ljudski obzir u takvim situacijama (ne mislim tu na tebe ni na ovu diskusiju nego na opće stanje u našoj javnosti, koje se često reflektira na ovom forumu, doduše u blažoj formi nego drugdje). Druga strana medalje je ovo o čemu ti govoriš, bezpogovorno pravdanje Crkve sa strane vjernika. Nekako mi se čini da je jedno i drugo povezano, odnosno zbog onog prvog, ljudi se osjećaju kao da je otvoren lov na njih, pa štite i brane i onda kad to ne bi trebalo. Osobno, smatram da me upravo vjera poziva na slobodu mišljenja i apsolutna sam kritična prema Crkvi i to ne samo sa strane nego i iznutra. U ovakvim slučajevima to je apsolutno nužno i ne smije se dozvoliti da se ovakve stvari prešućuju, zataškavaju i umanjuju.

    Međutim, htjela sam u ovoj diskusiji posvijestiti tu medijsku hajku. Pokušat ću drugim primjerom: kako bi bilo da se, npr. Udruga Roda ne predstavlja u novinama svojim projektima o podršci dojenju, dječjim autosjedalicama, ne po guzi ili borbi za pravedne cijene vrtića nego da se novinari angažiraju samo oko toga da špijuniraju privatni i intimni život pojedinih rodašica i neprekdno objelodanjuje samo njihove grijehe, mane i prijestupe te da im to posluži kao jedini ključ tumačenja djelovanja Udruge Roda? Jer to jest ono što se događa Katoličkoj crkvi.

    Ne mogu se složiti s tobom da je "prikazivanje nenormalnog" nešto što je tako, što mi moramo prihvatiti i ne možemo promijeniti. Zašto? To je određena uređivačka politika koja se provodi zbog određenih političkih razloga ili zbog onih koji se pišu s određenim brojem nula, a koliko taj pristup vrijedi i kamo vodi pokazuju naklade novina.

  45. #45
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    ne znam Zdenka,koliko se trudiš prikazati da priču doživljavaš realno, ne možeš učestale optužbe za pedofiliju nazvati "špiuniranjem intimnog života?!"
    nije baš svejedno spava li neka Roda s tuđim mužem (što bi bilo izbacivanje intime) ili spava s nečijim djetetom?

  46. #46
    Zdenka2 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    6,448

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    ne znam Zdenka,koliko se trudiš prikazati da priču doživljavaš realno, ne možeš učestale optužbe za pedofiliju nazvati "špiuniranjem intimnog života?!"
    nije baš svejedno spava li neka Roda s tuđim mužem (što bi bilo izbacivanje intime) ili spava s nečijim djetetom?
    Joj, daj, krumpirić. Zar nisam dovoljno puta napisala što mislim o tom i takvim slučajevima? Moram se izbičevat javno na Trgu bana Jelačića?

    Evo još jednom i ponovo: grijeh je Crkve kada zataškava slučajeve pedofilije, seksualnog nasilja i drugih prekršaja svećenika.

    Usporedba s Rodama nema veze s tim - vrlo je jasno da tu nisam uspoređivala pedofiliju s varanjem muža i nije fer da mi to imputiraš. Usporedila sam odnos medija u jednom i u iks drugih slučajeva. Kad se o nekom želi pisati dobro, pisat će se dobro, bez obzira na stvarnost, a ako hoćeš obratno, može se pozlatit, ali nikad na zelenu granu. Htjela sam reći da je medijska slika Crkve nepotpuna i lažna i da se Crkvu namjerno takvom prikazuje i iza toga stojim.

  47. #47
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    pa dobro, imaš pravo, samo se ne slažemo u tome, ja smatram da je Crkva baš u takvom stanju i da se još pazi da joj se ne zamjeri
    nisam htjela insinuirati da želiš da se pedofilija prikriva, nego samo da pedofilija ne spada u intimne stvari, a stoji činjenica da netko tko predstavlja Rodu npr. negdje "vani" mora na to misliti u svakom trenutku i Roda se, npr. mora ograditi od ponašanja neke članice-a koje je kažnjivo, neprihvatljivo...

  48. #48
    Ninči avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Postovi
    2,159

    Početno

    Citiraj Zdenka2 prvotno napisa Vidi poruku
    Ok, nesporazum je bio. Vjerojatno sam i ja malo preosjetljiva, jer mi je već dosta da ljudi gube osjećaj za pristojnost kad razgovaraju s vjernicima i o crkvenim temama. To je nešto nevjerojatno kako inače pristojni ljudi gube svaki ljudski obzir u takvim situacijama (ne mislim tu na tebe ni na ovu diskusiju nego na opće stanje u našoj javnosti, koje se često reflektira na ovom forumu, doduše u blažoj formi nego drugdje). Druga strana medalje je ovo o čemu ti govoriš, bezpogovorno pravdanje Crkve sa strane vjernika. Nekako mi se čini da je jedno i drugo povezano, odnosno zbog onog prvog, ljudi se osjećaju kao da je otvoren lov na njih, pa štite i brane i onda kad to ne bi trebalo. Osobno, smatram da me upravo vjera poziva na slobodu mišljenja i apsolutna sam kritična prema Crkvi i to ne samo sa strane nego i iznutra. U ovakvim slučajevima to je apsolutno nužno i ne smije se dozvoliti da se ovakve stvari prešućuju, zataškavaju i umanjuju.

    Međutim, htjela sam u ovoj diskusiji posvijestiti tu medijsku hajku. Pokušat ću drugim primjerom: kako bi bilo da se, npr. Udruga Roda ne predstavlja u novinama svojim projektima o podršci dojenju, dječjim autosjedalicama, ne po guzi ili borbi za pravedne cijene vrtića nego da se novinari angažiraju samo oko toga da špijuniraju privatni i intimni život pojedinih rodašica i neprekdno objelodanjuje samo njihove grijehe, mane i prijestupe te da im to posluži kao jedini ključ tumačenja djelovanja Udruge Roda? Jer to jest ono što se događa Katoličkoj crkvi.

    Ne mogu se složiti s tobom da je "prikazivanje nenormalnog" nešto što je tako, što mi moramo prihvatiti i ne možemo promijeniti. Zašto? To je određena uređivačka politika koja se provodi zbog određenih političkih razloga ili zbog onih koji se pišu s određenim brojem nula, a koliko taj pristup vrijedi i kamo vodi pokazuju naklade novina.
    Ma sve 5!
    Svi smo mi preosjetljivi kad su ovakve teme u pitanju! To je potpuno normalno.

    I slažem se u potpunosti s tobom oko medija. Razumijem što govoriš i definitivno je tako. I nije ni meni normalno, ali teško da ćemo promjeniti nešta što novinama donosi novce i povećava prodaju, koliko god to bilo ogavno i jadno. To sam htjela reći. Jedini način da se to promjeni bi bio da ljudi prestanu kupovati tisak u kojem su takvi članci u većini, ali bojim se da mentalitet naših ljudi nikako ne možemo promjeniti!

    Ono što me malo smeta u većini postova koji su "stali u obranu" Crkve (ovo sam stavila pod navodnike jer mi je glupo to napisati kad ni ne osjećam da je Crkva kao cjelina uopće i napadnuta pa isto tako je se ni ne brani-ako me razumijete ) je to što se neistomišljenike smatra nevjernicima, nikakvim ili samo manjim. Mogla bih izdvojiti sigurno 5 postova iz kojih je to vidljivo. A ja sebe smatram vjernikom jer: odgajana sam kao vjernik, cijeli svoj život idem u Crkvu (doduše u zadnje vrijeme rijetko-razlog tome je vidljiv iz potpisa), sve sam sakramente primila po ps-u i volim Boga, on je moj otac i moj put kroz život. I baš zbog toga što sam vjernica duboko suosjećam sa oštećenim ljudima iz ovakvih slučajeva i isto tako ne podržavam negativce iz ovakvih slučajeva. Znam da to vjerojatno ne radi nitko na ovoj temi...ali morate priznati da se na ovakvoj temi ne bi trebalo u prvi plan stavljati obranu Crkve, nego ove jadnike što su nastradali ni krivi ni dužni. To je ono što meni digne tlak na 900 i to baš zato što sam vjernik!
    I kako neki vjernik uopće može u istoj rečenici reći da mu je žao i djece i tog monstruma! Koliki god vjernik bila, ne može mi ga biti žao! Jao, opet mi je krv udarila u glavu!

  49. #49
    Zdenka2 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    6,448

    Početno

    Krumpirić, s tobom se slažem da u Crkvi ima "stanja" koja ne valjaju i koja treba mijenjati i to ne samo na ovom području o kojem je ovdje riječ. Što se tiče "nezamjeranja", mislim da nije tako i da sasvim drugi vjetrovi pušu. Da ostavimo sad primjer Rode (nije stvar u tome da mislim da se ne smije ulaziti u intimu ljudi u ovakvim slučajevima kao kod ovog svećenika), uzmimo primjer pisanja dnevnih oglasnika o Sanaderu prije 5-6 godina i sad. Realnost nije uopće bitna, bitna je samo manipulacija javnim mnijenjem u određenom (naručenom ili "nanjušenom" smjeru).

    Ninči, slažem se s tobom u tome da se čvrstina vjere ne sastoji u slijepom podržavanju svega što dolazi iz Crkve. Naprotiv, moramo biti kritični, jer jedino tako možemo mijenjati stvari oko sebe. Meni osobno ne pada napamet da svojom vjerom i svojim poštenjem podržavam nečiji nemoral i pokvarenost.

  50. #50
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj Zdenka2 prvotno napisa Vidi poruku
    Realnost nije uopće bitna, bitna je samo manipulacija javnim mnijenjem u određenom (naručenom ili "nanjušenom" smjeru).
    Ne razumijem što je nerealno u činjenici da se razotkrivaju svećenici - pedofili? Kakva je to vrsta manipulacije javnim mnijenjem?
    Posljednje uređivanje od n.grace : 05.09.2011. at 08:48 Razlog: typo

Stranica 1 od 2 12 PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •