Hitno trebam pravni savjet vezan za zapošljavanje!

[nela08]

Ovako....situacija je prilično komplicirana. Pokušat ću objasniti što točnije i što jednostavnije.
Po struci sam prof. geografije (PMF, Zg), radim u dvije SŠ, ali na nepunoj normi, na jednoj školi imam 15, a na drugoj 3 sata nastave. Znači fale mi 4 sata nastave do pune satnice. Ove školske godine sam i tehnološki višak, jer sam izgubila 3 sata nasteve, pa sam od Ureda državne uprave dobial potvrdu s kojom me upućuju na ta 3 sata u školu u kojoj je prof. otišla u mirovinu. Škola dakle ima potrebe za "cijelom sobom", 22,5 sata nastave na neodređeno. U Uredu su mi rekli da ravnatelj ima pravo mene zaposliti na cijelu satnicu.....tu se situacija tek počinje pravo komplicirati, JER postoji još nekoliko (oko 10-ak meni poznatih) ljudi zainteresiranih za taj posao, a ravnatelj je pod razno raznim utjecajima, priča se da je posao obećao raznima itd.....klasično, dakle.
U toj situaciji, meni kao osobi koja nema "veza" ravnatelj nije ni najmanje sklon i jedva me je primio i na ta 3 sata kojliko po zakonu mora, pri čemu sam ja u situaciji 3 škole i nepuna norma. To je riješeno u četvrrtak, a na ostatak satnice se još NE ZNA šta će biti!!!! Nastava počinje SUTRA!!!! Ustvari, službeno se nezna, ja ne znam, iako priča koju slušam već pola godine je da je to radno mjesto namijenjeno curi koja je diplomirala pred godinu dana i ima mjesec dana radnog iskustva u toj školi - mijenjala je nastavnicu PRIRODE. Dakle, ništa osim diplome i to iz Zadra, filozofija i geografija.
Očekujem da sutra dok dođem u školu ona bude primljena na 60 dana po odluci ravnatelja, na što on ima pravo, iako možda i ne bude tako, ali 99% sam sigurna da će tako biti.
Dakle, ono što mene zanima je kakva je moja pravna pozicija i kakva su moja prava kad konačno dođe do raspisivanja natječaja unutar tih 60 dana. Znači ja ću biti sa aleko boljim kvalifikacijama, zaposlena u školi, na 3 sata , neodređeno, aona na 60 dana.

Inače, ta cura ima debele stranačke veze, preko tatice i gradonačelnika, tako da je čak taj isti ravnatelj zavo jednu drugu školu i tražio da mene tamo prime, samo da bi se ja maknula s puta, ali ja to nisam htjela prihvatiti. Izluđuje me ta nepravda, pogotovo kad ja nisam jedina sa strukom i iskustvom, ima nas još nekoliko.....
Kontaktirala sam pravnu službu sindikata, ali još čekam odgovor.

[Smajlich]

Što ti znači to "i to iz Zadra, filozofija i geografija"? Što, mora biti iz Zagreba ili otkud već? Ne razumijem.
Svakako je nepravda, ali on ima pravo uzeti koga hoće na 6o dana, po isteku toga, ide natječaj i ti imaš jako dobre izglede posao dobiti, ali ipak šk.odbor može primiti tu curu i za stalno, jer nije nužno da ima položen stručni ispit. Najbolje će ti reći pravna služba Sindikata.

[Ninči]

I mene je to malo zaškakljalo....ne volim omalovažavati ničije obrazovanje ili fakultet, a često sam to u svom životu čula. Da li slučajno ili ne, isto je bilo od studenata FF u Zg.
Pitanje je ima li ta cura dovoljno obrazovanja za to radno mjesto....ako ima, ona je jednaka tebi i gotovo. Nije na tebi da uspoređuješ njeno i svoje obrazovanje jer očito i ona za taj posao ima dovoljne kvalifikacije i može ga uredno obavljati, a to je jedino bitno. Da ravnatelj prima nekog sa srednjom školom, a traži se fakultetsko obrazovanje, to je onda druga priča. I pripazi malo sa tim optužbama za korupciju jer sve za šta nemaš dokaz, smatra se klevetom i dotična te može tužiti.

[silkica]

A zar ona,koja radi tu već neko vrijeme(nisi napisala koliko) nema veće šanse i veću "prednost"(da kažem tako),od te djevojke,koja ima mj.dana radnog iskustva i to ne na mjestu koje se traži?
Baš me zanima.
Ako sam shvatila dobro,to i nju zanima.

[puntica]

i mene je malo zasmetalo ali kužim da si ogorčena pa vjerojatno tako pišeš

kako je bilo danas? što su odlučili?
mislim da oni nemaju nikakvu zakonsku obvezu primiti baš tebe. uobičajeno je da se prvo puni satnica onima koji su već na neodređeno, ali mislim da nije obvezno. ali nisam sigurna

a rad u više od jedne škole je koma
mm je nakon 4 godine konačno dobio puno radno vrijeme u jednoj školi i preporodili smo se. nadam se da će i tebi tako biti

[nela08]

Smajlich, Ninči, da samo na sekundu možete biti u mojoj poziciji, shavtile bi moju ogorčenost i iz te perspektive jednostavno ne mogu biti slatkorječiva prema dotičnoj. Molim vas, tražila sam pomoć i savjet, a vi se sad tu hvatate za riječ. Osim Zadra, mogle ste vidjeti da joj je prvi predmet filozofija, a ne geografija i da je samim time ta diploma iako ne službeno sigurno po znanju ispod moje.
Stvar je u tome da se ja ne bi bunila ni žalila da nisam slušala priču jedno godinu dana i sad se točno ta priča obistinila.

Stvarno je i više nego žalosno da u našim zakonima ne postoji nekakav način rangiranja ili vrednovanja ljudi koji se natječu i da ravnatelj/školski odbor može zapošljavati po vlastitom nahođenju i tumačenju zakona ovisno o tome kako kome odgovara u pojedinom slučaju. Ta ista škola je na drugo radno mjesto prošle godine primila curu koja je bila u mojoj situaciji na neodređeno puno radno vrijeme, jer je imala tu istu potvrdu, tada je to bilo OK i zakon se tumačio tako, a sada drugačije.

[nela08]

A zar ona,koja radi tu već neko vrijeme(nisi napisala koliko) nema veće šanse i veću "prednost"(da kažem tako),od te djevojke,koja ima mj.dana radnog iskustva i to ne na mjestu koje se traži?
Baš me zanima.
Ako sam shvatila dobro,to i nju zanima.

U nekakvom normalnom i pravednom svijetu bi to trebalo tako biti, barem ja tako mislim. Kad sam ja bila pripravnica, bez veza, kao i sada, prvo sam godinu dana morala volontirati da bi položila stručni ispit koji je tada obavezno bio uvjet za zapošljavanje, a nakon toga sam dobila posao u mjestu udaljenom 104 km u jednom pravcu i putovala sam autobusom koji je kretao u 4.45, a vraćala se navečer oko 18.30.
Znam da neki imaju manje drugi više sreće, ali ja sam tada bila sretna da uopće radim, a ova se duri i neće raditi ništa nigdje drugdje jer je znala da ju ovo čeka pa se radije odmarala doma i čekala.

[Janis]

Daj se obrati pravnoj službi u sindikatu. Mislim da su ti dužni napuniti satnicu ako si tehnološki višak. Dakle, da ostaneš na dvije škole, ali puno radno vrijeme i to na neodređeno. Vidi malo kolektivni ugovor.

[nela08]

i mene je malo zasmetalo ali kužim da si ogorčena pa vjerojatno tako pišeš <img src="images/smilies/love2.gif" alt="" title="Love" smilieid="70" class="inlineimg" border="0"><br>
<br>
kako je bilo danas? što su odlučili?<br>
mislim da oni nemaju nikakvu zakonsku obvezu primiti baš tebe. uobičajeno je da se prvo puni satnica onima koji su već na neodređeno, ali mislim da nije obvezno. ali nisam sigurna<br>
<br>
a rad u više od jedne škole je koma <img src="images/smilies/sad.gif" alt="" title="Sad" smilieid="21" class="inlineimg" border="0"><br>
mm je nakon 4 godine konačno dobio puno radno vrijeme u jednoj školi i preporodili smo se. nadam se da će i tebi tako biti <img src="images/smilies/love2.gif" alt="" title="Love" smilieid="70" class="inlineimg" border="0">

<br><br><br>Puntice, hvala ti na razumijevanju!!!! <img src="images/smilies/love2.gif" alt="" title="Love" smilieid="70" class="inlineimg" border="0"><br><br>Stvarno ne omalovažavam nikoga i ničiju diplomu, ali znam da ja dođem sa njenom diplomom iskustvom, a ona s mojim da bi opet sve bilo u njenu korist i to me stvarno strašno boli!!!!<br>Baš je tako kako pišeš, nemaju zakonsku obvezu iako je uobičajno, imam neka prava po kolektivnom ugovoru. Ma sve se može napraviti onako kako treba nekome u dređenom trenutku.<br><br>Dans je bilo tako da je upravo ona i primljena, šeće ko velika dama po školi, a za mene nije bilo ni udžebenika nego su mi rekli nek nazovem izdavača pa će mi poslati gartis ili tražim od djece. Rspored su mi složili sa dva sata pauze - 3 sata radim, a 2 čekam.....Jel trebaš šta više reći, mislim da je sve i više nego jasno. Jedva sam izdržala da ne plačem. Još ću joj morat biti mentor za stručni.....da nije tragično, bilo bi komično....<br><br>Uglavnom, ja sad radim na 3 ŠKOLE I JOŠ UVIJEK IMAM NEPUNU NORMU,&nbsp; a to znači 3 sjednice i sve obveze puta 3....stalno ispričavanje ako negdje fizički ne mogus stići, aonda se još neki nađu pa misle kak sve izbjegavam.....da bne govorim kako se to odražava na plaći.....<img src="images/smilies/sad.gif" alt="" title="Sad" smilieid="21" class="inlineimg" border="0"><img src="images/smilies/placko.gif" alt="" title="Crying or Very sad" smilieid="23" class="inlineimg" border="0">

[nela08]

Daj se obrati pravnoj službi u sindikatu. Mislim da su ti dužni napuniti satnicu ako si tehnološki višak. Dakle, da ostaneš na dvije škole, ali puno radno vrijeme i to na neodređeno. Vidi malo kolektivni ugovor.

Već jesam, čekam odgovor.

[nela08]

Puntice, hvala ti na razumijevanju!!!!
Stvarno ne omalovažavam nikoga i ničiju diplomu, ali znam da ja dođem sa njenom diplomom iskustvom, a ona s mojim da bi opet sve bilo u njenu korist i to me stvarno strašno boli!!!!Baš je tako kako pišeš, nemaju zakonsku obvezu iako je uobičajno, imam neka prava po kolektivnom ugovoru. Ma sve se može napraviti onako kako treba nekome u dređenom trenutku.Danas je bilo tako da je upravo ona i primljena, šeće ko velika dama po školi, a za mene nije bilo ni udžebenika nego su mi rekli nek nazovem izdavača pa će mi poslati gratis ili tražim od djece. Rspored su mi složili sa dva sata pauze - 3 sata radim, a 2 čekam.....Jel trebaš šta više reći, mislim da je sve i više nego jasno. Jedva sam izdržala da ne plačem. Još ću joj morat biti mentor za stručni.....da nije tragično, bilo bi komično....Uglavnom, ja sad radim na 3 ŠKOLE I JOŠ UVIJEK IMAM NEPUNU NORMU,&nbsp; a to znači 3 sjednice i sve obveze puta 3....stalno ispričavanje ako negdje fizički ne mogus stići, aonda se još neki nađu pa misle kak sve izbjegavam.....da bne govorim kako se to odražava na plaći.....

[Smajlich]

Oprosti, shvaćam tvoju ogorčenost, ali nisam mislila da trebaš biti slatkorječiva, samo ne omalovažavati, a tako je zvučalo. Nadam se da će se sve riješiti u tvoju korist.
Inače,ti možda jesi kvalificiranija, ali nema veze koji je dotičnoj "prvi" predmet, ona je profesor geografije/filozofije i obrnuto. Jedino, ako položi stručni iz filozofije, pa hajd, mogli bi reći da joj je to primarnije od geografije, ali...nevažno, opet ima pravo biti primljena na mjesto prof. geografije.

[Ninči]

Oprosti, shvaćam tvoju ogorčenost, ali nisam mislila da trebaš biti slatkorječiva, samo ne omalovažavati, a tako je zvučalo. Nadam se da će se sve riješiti u tvoju korist.
Inače,ti možda jesi kvalificiranija, ali nema veze koji je dotičnoj "prvi" predmet, ona je profesor geografije/filozofije i obrnuto. Jedino, ako položi stručni iz filozofije, pa hajd, mogli bi reći da joj je to primarnije od geografije, ali...nevažno, opet ima pravo biti primljena na mjesto prof. geografije.

Potpisujem Smajlich!

Oprosti, jasno mi je da si ogorčena...i ja bih bila! I pravedno je da tebe primi na to mjesto, ali bojim se da u našoj državi nema pravde ni po kojem pitanju! I to je ono najžalosnije!

Sretno i javi kako se riješilo!

[nela08]

Potpisujem Smajlich!

Oprosti, jasno mi je da si ogorčena...i ja bih bila! I pravedno je da tebe primi na to mjesto, ali bojim se da u našoj državi nema pravde ni po kojem pitanju! I to je ono najžalosnije!

Sretno i javi kako se riješilo!

Za sada nema promjena. Shvaćam da moram malo zevezati tu svoju jezičinu, jer stvarno kažem/napišem nešta na šta bi u nekoj drugoj situaciji i sama "skočila", ali nema mi pomoći osim naći si bolju špagu, a to nit mogu, nit hoću, pa mi je lakše dok se barem tak malo "ispucam".
JOš uvijek čekam odgovor iz pravne službe indikata i razmatram žalbu prosvjetnoj inspekciji, ali vjerujem da bi si tako samo dodatno naštetila....

Hehe, sad mogu otvoriti novu teme da mi preporučite kako se riješiti stresa i izbaciti to iz glave. Stvarno sam preopterećena s tim, ali ne mogu si pomoći!

[oka]

Koliko znam, ovdje kod nas po školama zbog cijelokupne situacije u državi, slobodna radna mjesta dobivaju oni koji već jesu zaposlenici u školama.
Znači ne smiju zapošljavati nove nego koristiti stučni kadar kojim raspolažu i tako se snalaziti, eventualno neke zamjene ili sl zbog bolovanja,
ali nova zapošljavanja su minimalna ako ne i nikakva.
I kažu da su takve odluke došle iz ministarstva...još je to davno bilo (s obzirom da premjerka kaže da smo izašli iz krize)
Uglavnom prema svim logikama i odlukama, štednji, ti si trebala dobiti radno mjesto (ne ulazim u zakone jer se oni poštivaju kad kome više paše)
...i da u pravu si što se žališ i što ti je teško.

Ali na žalost živimo u takvoj državi u kakvoj živimo i osobno nisam susrela neki segmenat koji bi funkcionirao kak spada, bez nanesene nepravde ili sl...
I ti si samo jedna u nizu kojima je u ovim trenucima teško i koji doživljavaju nepravdu, ak ti je to kakva utjeha, a znam da nije.

ps. Ovo je moje osobno mišljenje temeljeno na činjenicama koje ne mogu da ne čujem...

[trampolina]

Žao mi je što ti se to događa.

Po svim moralnim kriterijima sigurno da bi trebala imati prioritet pri zapošljavanju, ali pravno ste izjednačene.

Obje ste prof.geografije (kolegica je još i filozofije, al to ne mijenja ništa u konkretnom slučaju), a ravnatelj te zakonski dužan zaposlit na onoliko sati koliko se vodiš kao tehnološki višak, a za ostatak može odabrati koga hoće (odnosno šk.odbor), pod pretpostavkom da zadovoljava sve uvjete.

Zapravo nemam savjet, i sama sam bila u sličnoj situaciji (rad na 3 škole s nepunim radnim vremenom). Samo strpljivo, doći će sve na svoje.

[apricot]

nama je neki dan na Vijeću roditelja ravnatelj čitao kako se rangiraju ljudi pri otpuštanju, pa vjerojatno tako i pri zapošljavanju.
tri su jednakovrijedna kriterija: godine života, godine staža, i broj uzdržavanih osoba.
naša škola za svako otpuštanje ili primanje zove inspekciju koja utvrđuje je li sve bilo po Zakonu i škola dobije papir (zapravo, tri ili četiri zaklamana papira) sa žigom da je postupljeno prema pravilima.

pa, pitaj i ti za taj papir, a ako ga nemaju, zovi inspekciju neka utvrde po čemu su nečiji kriteriji bili jači od tvojih.

[ovca_i_janjad]

ne postoji li onaj naputak prema kojem prednost pri zapošljavanju imaju oni nastavnici koji su već zaposleni u školi, a do pune satnice
dakle, ne bi li ravnatelj trebao prvo dodati tebi satove do tvoje pune satnice, a za onoliko sati koliko je ostalo nepokriveno tvojom satnicom uzeti neku drugu osobu na nepunu satnicu
možda griješim jer sam samo lanjsku godinu provela u prosvjeti, ali meni je to tako ostalo u sjećanju

[trampolina]

ne postoji li onaj naputak prema kojem prednost pri zapošljavanju imaju oni nastavnici koji su već zaposleni u školi, a do pune satnice
dakle, ne bi li ravnatelj trebao prvo dodati tebi satove do tvoje pune satnice, a za onoliko sati koliko je ostalo nepokriveno tvojom satnicom uzeti neku drugu osobu na nepunu satnicu
možda griješim jer sam samo lanjsku godinu provela u prosvjeti, ali meni je to tako ostalo u sjećanju

na žalost ne postoji, osim ako se nije promijenila situacija u zadnjih 6 mjeseci otkad mi je ovo bilo aktualno.
prednost ima samo onaj koji je izgubio određeni broj sati, odnosno tehnološki je višak za taj broj sati, i za te sate ravnatelj ga je dužan zaposliti.

ako sam dobro shvatila, autorica nije bila zaposlena na puno, nego nepuno radno vrijeme, pa ju je ravnatelj obavezan zaposliti samo za onaj broj sati koje je izgubila.

postoji zanimljiva tema o tome na www.nastavnici.org ali je na žalost ne mogu pronaći

[ovca_i_janjad]

ja sam to razumijela drugačije, pa odmah dajem primjer mada nije riječ o meni osobno:

nastavnica A ima puno radno vrijeme, predaje predmet X
nastavnica B ima nepuno radno vrijeme, predaje predmet Y, ali je i nastavnica predmeta X
nastavnica A odlazi u mirovinu
nastavnica B, zato što je već zaposlena u toj školi i zato što je nastavnica predmeta X, automatski preuzima satove predmeta X nastavnice A do svoje pune satnice

možda je ovako jasnije
a zasigurno i logičnije

[trampolina]

u ovom (pretpostavljam hipotetskom) slučaju nastavnice A i B rade u istoj školi, u nelinom ne.

ja sam imala slučaj gotovo identičan nelinom, i izvisila. nakon obilazaka i obilazaka Gradskog ureda za obrazovanje i iščitavanja svih mogućih zakona i pravilnika.

puno stvari u konačnici ostaje na volju ravnatelju.

[ovca_i_janjad]

da, možda je ipak u konačnici stvar interpretacije ravnatelja

[no@]

Čudi me nela08 da još nisi dobila nikakav odgovor od sindikalne pravne službe.
Naime, odgovor nije tako kompliciran. Prema kolektivnom ugovoru čl 45, stavak 5 ti imaš prednost:

5) Kada se u Školi ukaže potreba za popunjavanjem radnog mjesta, poslodavac je obvezan zaposlenicima te Škole, a koji imaju ugovor o radu na neodređeno radno vrijeme i ispunjavaju uvjete tog radnog mjesta, ponuditi prelazak na upražnjeno radno mjesto (u matičnoj ili područnoj školi), izmjenom ugovora o radu bez raspisivanja javnog natječaja.

E sad, teoretski je moguće da ravnatelj tu obvezu eskivira jedino u slučaju da si ti u toj školi počela raditi 5. rujna, a prije toga je već raspisao natječaj za ostatak satnice na koji je je primljena druga kolegica. Naime, ravnatelj nju može ali i ne mora primiti na 60 dana (ili manje) bez natječaja - teoretski može raspisati natječaj odmah (tj ćim dobije zeleno svjetlo od županijskog Povjerenstva za viškove i manjkove)

[no@]

nama je neki dan na Vijeću roditelja ravnatelj čitao kako se rangiraju ljudi pri otpuštanju, pa vjerojatno tako i pri zapošljavanju.
tri su jednakovrijedna kriterija: godine života, godine staža, i broj uzdržavanih osoba.
naša škola za svako otpuštanje ili primanje zove inspekciju koja utvrđuje je li sve bilo po Zakonu i škola dobije papir (zapravo, tri ili četiri zaklamana papira) sa žigom da je postupljeno prema pravilima.

pa, pitaj i ti za taj papir, a ako ga nemaju, zovi inspekciju neka utvrde po čemu su nečiji kriteriji bili jači od tvojih.

Ili ti se svašta nešto ispomiješalo ili je to bio spin za vijeće roditelja u vašoj školi...
Nadam se da nitko ozbiljno ne misli da bi primarni kriteriij za zapošljavanje u školi (ili bilo gdje drugdje) trebale biti godine života, godine staža, i broj uzdržavanih osoba.

[trampolina]

Čudi me nela08 da još nisi dobila nikakav odgovor od sindikalne pravne službe.
Naime, odgovor nije tako kompliciran. Prema kolektivnom ugovoru čl 45, stavak 5 ti imaš prednost:

5) Kada se u Školi ukaže potreba za popunjavanjem radnog mjesta, poslodavac je obvezan zaposlenicima te Škole, a koji imaju ugovor o radu na neodređeno radno vrijeme i ispunjavaju uvjete tog radnog mjesta, ponuditi prelazak na upražnjeno radno mjesto (u matičnoj ili područnoj školi), izmjenom ugovora o radu bez raspisivanja javnog natječaja.

E sad, teoretski je moguće da ravnatelj tu obvezu eskivira jedino u slučaju da si ti u toj školi počela raditi 5. rujna, a prije toga je već raspisao natječaj za ostatak satnice na koji je je primljena druga kolegica. Naime, ravnatelj nju može ali i ne mora primiti na 60 dana (ili manje) bez natječaja - teoretski može raspisati natječaj odmah (tj ćim dobije zeleno svjetlo od županijskog Povjerenstva za viškove i manjkove)

čitam ponovno uvodni post i mislim da si previdila da nela nije bila zaposlenik te škole do ove šk. g. (ili možda ja dobro ne kontam)

u praksi se najčešće događa da novog radnika zaposle prvog nastavnog dana (pretpostavljam 5. rujna u ovom slučaju), znači da i nela08 i sporna kolegica opet imaju iste uvjete (naročito ako je kolegica primljena na rok od 60 dana).

al ovo sad zbilja nagađam, fali mi još informacija.

[trampolina]

sad mi je nešto palo na pamet...

ukoliko kolegica dobije ugovor na 60 dana zaposlena je na određeno vrijeme, dok istovremeno nela08 ima ugovor na neodređeno nepuno radno vrijeme (3 sata).

u tom slučaju zadovoljava kriterije iz čl. 45 st. 5, i zapravo je na konju, ne?

zbilja, jel u tom slučaju ravnatelj u prekršaju ako je ne primi?

[no@]

trampolina, nela08 i dr kolegica nikako nisu u istoj situaciji.
naime, nela je trebala do 31. 8 biti zaposlenica škole koja ju je prikazala kao djelomični višak (o 3 ili 4 sata se radi čini mi se).
od 1. 9. ona je sa 3 ili 4 sata zaposlenica nove škole. u toj školi postoji uparažnjeni dio satnice koji (prema kolektivnom) treba 1. biti ponuđen neli.
dr kolegica teško može dobiti legalan ugovor o radu na neodređeno s datumom 1. 9. ili 5. 9. prema tome nikako ne može biti u istoj poziciji odnosno statusu kao i nela (pravno gledano).

ukoliko dr kolegica bude primljena na 60 dana bez natječaja automatski je u nepovoljnijem položaju u odnosu na nelu, čiji je ugovor na stalno.

[no@]

sorry, pisale smo istovremeno

ravnatelj je u prekršaju. mi imamo vrlo sl situaciju u šk i kolegici koja je došla 1. 9. kao višak biti će prema kolektivnom ugovoru ponuđen posao koji priželjkuje (ne radi se o veličini satnice nego predmetu koji kolegica priželjkuje predavati. dva predmeta tj radna mjesta su upražnjena. i novopridošla kolegica kvalificirana je za oba)

[trampolina]

da, nisam skužila odmah (a bolje ikad...)

tako mi i treba kad trudna čitam pravne savjete

@off: jel' kolektivni ugovor isti za osnovne i srednje škole?

[no@]

ajoj! ja nisam trudna ali sam konfuzna!
dva su kolektivna ugovora - jedan za OŠ, jedan za SŠ.
ja sam naravno gledala u onaj osnovnoškolski.

toplo se nadam - zbog nele - da su stvari sl posložene i u srednjoškolskom kolektivnom ugovoru.

[trampolina]

u stvari nisam skužila je li sporna škola osnovna ili srednja.

ove prve dvije su srednje...

[no@]

nažalost izgleda nisu. ne nađoh ništa slično u kolektivnom za SŠ.

meni se čini da su sve 3 SŠ

[nela08]

Koliko znam, ovdje kod nas po školama zbog cijelokupne situacije u državi, slobodna radna mjesta dobivaju oni koji već jesu zaposlenici u školama.
Znači ne smiju zapošljavati nove nego koristiti stučni kadar kojim raspolažu i tako se snalaziti, eventualno neke zamjene ili sl zbog bolovanja,
ali nova zapošljavanja su minimalna ako ne i nikakva.
I kažu da su takve odluke došle iz ministarstva...još je to davno bilo (s obzirom da premjerka kaže da smo izašli iz krize)
Uglavnom prema svim logikama i odlukama, štednji, ti si trebala dobiti radno mjesto (ne ulazim u zakone jer se oni poštivaju kad kome više paše)
...i da u pravu si što se žališ i što ti je teško.

Ali na žalost živimo u takvoj državi u kakvoj živimo i osobno nisam susrela neki segmenat koji bi funkcionirao kak spada, bez nanesene nepravde ili sl...
I ti si samo jedna u nizu kojima je u ovim trenucima teško i koji doživljavaju nepravdu, ak ti je to kakva utjeha, a znam da nije.

ps. Ovo je moje osobno mišljenje temeljeno na činjenicama koje ne mogu da ne čujem...

Ja razmišljam isto tako, pogotovo jer je upravo to i bila "politika grada", pa je i ta škola već zaposlila jednu nastavnicu koja je bila u mojoj situaciji i bilo je stručnih drugih koji su se javljali, a bilo je i pripravnika i nezaposlenih....ali tada je bila priča da se TAKO MORA!!!! Sad ta priča više ne važi kad ima onih sa boljim argumentima....

[nela08]

Žao mi je što ti se to događa.

Po svim moralnim kriterijima sigurno da bi trebala imati prioritet pri zapošljavanju, ali pravno ste izjednačene.

Obje ste prof.geografije (kolegica je još i filozofije, al to ne mijenja ništa u konkretnom slučaju), a ravnatelj te zakonski dužan zaposlit na onoliko sati koliko se vodiš kao tehnološki višak, a za ostatak može odabrati koga hoće (odnosno šk.odbor), pod pretpostavkom da zadovoljava sve uvjete.

Zapravo nemam savjet, i sama sam bila u sličnoj situaciji (rad na 3 škole s nepunim radnim vremenom). Samo strpljivo, doći će sve na svoje.

žalosno, ali istinito. Ja još uvijek ne mogu vjerovati zašto ne postoji neki zakon, pravilnik među svim tim postojećim koji regulira načine zapošljavanja i postavlja neke kriterije pa da ne može baš svaki ravnatelj biti pod nečijim utjecajem.

jesi ti riješila svoju situaciju? Saad radiš na jednoj školi?

[nela08]

nama je neki dan na Vijeću roditelja ravnatelj čitao kako se rangiraju ljudi pri otpuštanju, pa vjerojatno tako i pri zapošljavanju.
tri su jednakovrijedna kriterija: godine života, godine staža, i broj uzdržavanih osoba.
naša škola za svako otpuštanje ili primanje zove inspekciju koja utvrđuje je li sve bilo po Zakonu i škola dobije papir (zapravo, tri ili četiri zaklamana papira) sa žigom da je postupljeno prema pravilima.

pa, pitaj i ti za taj papir, a ako ga nemaju, zovi inspekciju neka utvrde po čemu su nečiji kriteriji bili jači od tvojih.

E ovo me sad JAKO ZANIMA!!!!
O kakvim točno papirima govoriš i tko bi ih trebao imati?

Šta se tiče kriterija koje si navela znam za njih u slučaju otpuštanja i slažem se da bi ih trebalo primjeniti i u ovom slučaju. Kad raspišu natječaj ja ću biti zaposlena u školi na 3 sata neodređeno, aona na 60 dana punu satnicu. Ja sam 6 godina starija, ima 7 godina staža, ona mjesec dana, imam dijete, udana, ona nema....

[nela08]

ne postoji li onaj naputak prema kojem prednost pri zapošljavanju imaju oni nastavnici koji su već zaposleni u školi, a do pune satnice
dakle, ne bi li ravnatelj trebao prvo dodati tebi satove do tvoje pune satnice, a za onoliko sati koliko je ostalo nepokriveno tvojom satnicom uzeti neku drugu osobu na nepunu satnicu
možda griješim jer sam samo lanjsku godinu provela u prosvjeti, ali meni je to tako ostalo u sjećanju

Da, postoji i to mi je zadnja nada, iako u principu znam da će raspisati natječaj u kojem traže pripravnika, ali onda ću se žaliti na prosvjetnu inspekciju sigurno.

[nela08]

na žalost ne postoji, osim ako se nije promijenila situacija u zadnjih 6 mjeseci otkad mi je ovo bilo aktualno.
prednost ima samo onaj koji je izgubio određeni broj sati, odnosno tehnološki je višak za taj broj sati, i za te sate ravnatelj ga je dužan zaposliti.

ako sam dobro shvatila, autorica nije bila zaposlena na puno, nego nepuno radno vrijeme, pa ju je ravnatelj obavezan zaposliti samo za onaj broj sati koje je izgubila.

postoji zanimljiva tema o tome na www.nastavnici.org ali je na žalost ne mogu pronaći

U toj školi je do kraja prošle školske godine radila cura na taj dio sati koji sam ja primljena i kad je nastavnica otišla u mirovinu prvo je njoj ponuđen posao, ali isto joj je ponuđeno i u drugoj školi u kojoj je također radila i nastavnica je također išla u mirovinu, pa se ona na tu drugu školu odlučila, a ova je ostala "slobodna". Dakle ta procedura postoji i ona je primljena bez natječaja, dobro rzlika postoji između mene i nje jer ću ja u vrijeme raspisivanja natječaja tamo raditi samo 2 mjeseca, aona je radila 9 godina, ali isto toliko će raditi i ta dotična za koju se radno mjesto čuva....

[trampolina]

žalosno, ali istinito. Ja još uvijek ne mogu vjerovati zašto ne postoji neki zakon, pravilnik među svim tim postojećim koji regulira načine zapošljavanja i postavlja neke kriterije pa da ne može baš svaki ravnatelj biti pod nečijim utjecajem.

jesi ti riješila svoju situaciju? Saad radiš na jednoj školi?

ne, na dvije sam škole, prilično udaljene od mjesta gdje stanujem. ali barem na puno radno vrijeme.

nisi napisala, radi li se u tvom slučaju o oš ili sš (ovoj zadnjoj od 1.9.)?

osnovna i srednja škola imaju različite kolektivne ugovore, pa bi bila u puno povoljnijem položaju ako je u pitanju oš.

[nela08]

radimo u istoj školi, ja na 3 sata neodređeno, a ona na 60 dana puno radno vrijem, dakle na mjestu te prof. koja je otišla u mirovinu

[nela08]

sad mi je nešto palo na pamet...

ukoliko kolegica dobije ugovor na 60 dana zaposlena je na određeno vrijeme, dok istovremeno nela08 ima ugovor na neodređeno nepuno radno vrijeme (3 sata).

u tom slučaju zadovoljava kriterije iz čl. 45 st. 5, i zapravo je na konju, ne?

zbilja, jel u tom slučaju ravnatelj u prekršaju ako je ne primi?

Misliš na KOlektivni ugovor???? ili????
TO me zanima, neki članak na koji se mogu pozvati!!!!!!!!!!!!

[trampolina]

aaaaa, meni se sad sve zapetljalo...sorry

ček, kolegica za koju se čuva radno mjesto ima u tebi interesantnoj školi ugovor na neodređeno?

pogledaj postove od no@, navela ti je član kolektivnog ugovora za oš

[nela08]

trampolina, nela08 i dr kolegica nikako nisu u istoj situaciji.
naime, nela je trebala do 31. 8 biti zaposlenica škole koja ju je prikazala kao djelomični višak (o 3 ili 4 sata se radi čini mi se).
od 1. 9. ona je sa 3 ili 4 sata zaposlenica nove škole. u toj školi postoji uparažnjeni dio satnice koji (prema kolektivnom) treba 1. biti ponuđen neli.
dr kolegica teško može dobiti legalan ugovor o radu na neodređeno s datumom 1. 9. ili 5. 9. prema tome nikako ne može biti u istoj poziciji odnosno statusu kao i nela (pravno gledano).

ukoliko dr kolegica bude primljena na 60 dana bez natječaja automatski je u nepovoljnijem položaju u odnosu na nelu, čiji je ugovor na stalno.

TO CURE, TO ME ZANIMA!!!

Dvije moje "stare" škole su srednje,a ova sporna je osnovna

[nela08]

ne, na dvije sam škole, prilično udaljene od mjesta gdje stanujem. ali barem na puno radno vrijeme.

nisi napisala, radi li se u tvom slučaju o oš ili sš (ovoj zadnjoj od 1.9.)?

osnovna i srednja škola imaju različite kolektivne ugovore, pa bi bila u puno povoljnijem položaju ako je u pitanju oš.

je OŠ je u pitanju!!!! Na koji članak točno misliš?

[trampolina]

onda izgleda imaš dobitnu kombinaciju

[nela08]

aaaaa, meni se sad sve zapetljalo...sorry

ček, kolegica za koju se čuva radno mjesto ima u tebi interesantnoj školi ugovor na neodređeno?

pogledaj postove od no@, navela ti je član kolektivnog ugovora za oš

Ne, ta drauga koja mi je glavna konkurencija je primljena na određeno na 60 dana.

[trampolina]

Čudi me nela08 da još nisi dobila nikakav odgovor od sindikalne pravne službe.
Naime, odgovor nije tako kompliciran. Prema kolektivnom ugovoru čl 45, stavak 5 ti imaš prednost:

5) Kada se u Školi ukaže potreba za popunjavanjem radnog mjesta, poslodavac je obvezan zaposlenicima te Škole, a koji imaju ugovor o radu na neodređeno radno vrijeme i ispunjavaju uvjete tog radnog mjesta, ponuditi prelazak na upražnjeno radno mjesto (u matičnoj ili područnoj školi), izmjenom ugovora o radu bez raspisivanja javnog natječaja.

E sad, teoretski je moguće da ravnatelj tu obvezu eskivira jedino u slučaju da si ti u toj školi počela raditi 5. rujna, a prije toga je već raspisao natječaj za ostatak satnice na koji je je primljena druga kolegica. Naime, ravnatelj nju može ali i ne mora primiti na 60 dana (ili manje) bez natječaja - teoretski može raspisati natječaj odmah (tj ćim dobije zeleno svjetlo od županijskog Povjerenstva za viškove i manjkove)

evo na ovo

[nela08]

evo na ovo

Baš mi je ključan post promakao!!!!

Ja radim po ugovoru od 1.9. 2011. na neodređeno, ona na određeno. Natječaj nije raspisan jer nije stigla suglasnost za raspisivanje iz Ureda državne uprave zbog raspoređivanja manjkova viškova itd.. Rečeno je da će natječaj biti u listopadu.
Ali po tom članku, kad se vidi da li ima netko tko bi još mogao upasti kao tehnološki višak, meni može ponuditi posao bez raspisivanja natječaja??

[nela08]

Tražim taj članak u Kolektivnom ugovoru za OŠ 2011. koji sam našla na stranici Preporoda, pa to nije članak 45.???

[trampolina]

evo tražim i ja, pa ništa...

pp-aj no@ da riješi misteriju

[Ninči]

Za sada nema promjena. Shvaćam da moram malo zevezati tu svoju jezičinu, jer stvarno kažem/napišem nešta na šta bi u nekoj drugoj situaciji i sama "skočila", ali nema mi pomoći osim naći si bolju špagu, a to nit mogu, nit hoću, pa mi je lakše dok se barem tak malo "ispucam".
JOš uvijek čekam odgovor iz pravne službe indikata i razmatram žalbu prosvjetnoj inspekciji, ali vjerujem da bi si tako samo dodatno naštetila....

Hehe, sad mogu otvoriti novu teme da mi preporučite kako se riješiti stresa i izbaciti to iz glave. Stvarno sam preopterećena s tim, ali ne mogu si pomoći!

To sa "jezičinom" je sasvim normalno! Vjerujem da bih i sama isto reagirala i bila jednako ljuta! Uz to sam kao i ti prosvjetar pa se mogu staviti u tvoju kožu! Žalosno je kako se u ovoj našoj zemlji živi! Sve više dobivam želju otići što dalje!

Što se tiče stresa...i ja imam jednak problem i nemam pojma kako se nositi sa stresom....pogotovo ne ovolikim kakav je mene zadesio posljednjih mjeseci. A valjda ću se riješit stresa tek kad se riješe svi problemi. Tako ćeš vjerojatno i ti.

Nadam se iskreno da će se ovo što prije riješiti i da će te ravnatelj iznenaditi pravednim postupkom!