porod u hrvatskoj

[Zrina]

i opet ja ko papagaj
al konkretno, izrečena intervencija nit mi se svidjela nit sam ju smatrala potrebnom (zbog informiranja)
tražila sam treće mišljenje. dobila sam treće mišljenje. prihvatila treće mišljenje.
ak se to zove glasanjem, glasovala sam...
o čem se radilo - o delikatnoj situaciji-- hitni cr, da il ne. nije bio potreban.
kako to znati.......

Ok-tebi je to treće mišljenje ipak dala stručna osoba pretpostavljam, nisi sama odlučila na osnovu onog što si se informirala na netu ili tko zna gdje prije nego si došla u rodilište.
Ja jako poštujem svaku struku pa tako naravno i doktore i vjerujem da su odabrali svoj poziv iz razloga što to vole raditi i žele pomoći. I nemam traume sa poroda jer je bio sasvim u redu, nemam konkretne primjedbe na nikoga, čak si volim zamišljati da mi nije bilo tako jer sam imala sreću sa smjenama nego jer je u tom rodilištu to jednostavno tako.
Ali, birala sam u koje ću rodilište ići i znam da ne bi bilo tako da sam išla u svoje "matično" jer se još i sada nakon tri godine u tom mom rodilištu gotovo nisu pomakli sa mrtve točke. I to mi je jako žao. I zato toliko razmišljam kako to promijeniti.

[Beti3]

čital iznova i iznova i ne razumijem
iznijela sam po stoti put svoje iskustvo koje si vješto izbjegavala
iznijela sam ga upravo jer ni u medicini nije ništa univerzalno
i to se pokazalo u mom slučaju
a ti spominješ neprovjerene (taj dio je točan jer forumom nemreš provjerit moju domunetaciju) i netočne stvari - e ovaj dio ak je ono što mislim da je.. a onda govori o tebi, da se nekulturna jer mi imputiraš laganje (premda naravno nitko nemože biti 100% siguran u istinitost onog on line..to razumijem)

Ti uporno ne želiš razumjeti. Naravno da možeš pisati o svome iskustvu. Sve pišemo o svome iskustvu i našem viđenju istog, kao i ti.

Ali, ti pišeš i o iskustvima rodicine druge sestrične, muževe bivše kolegice, žene s lijeve klupe u parku...O kojima ne možeš znati. Možeš samo nagađati. Razumiješ li sada što sam htjela reći? Nagađanje, ne laganje.

A što se tiče moje nekulture, mislim da sam dokazala da sam i previše kulturna i pristojna i ne vrijeđam u svojim postovima.

[zmaj]

Ok-tebi je to treće mišljenje ipak dala stručna osoba pretpostavljam, nisi sama odlučila na osnovu onog što si se informirala na netu ili tko zna gdje prije nego si došla u rodilište.
.

ponovit ću. za taj porod sam se informirala, kod privatnika; čitajuć literaturu, tisaknu i onu sa spec. portala, i kod trećeg doca.
trećeg u istoj toj bolnici. i još je ovaj prvi bio toliko ljubazan da je na moju molbu potražio tog dr.

[zmaj]

Ali, ti pišeš i o iskustvima rodicine druge sestrične, muževe bivše kolegice, žene s lijeve klupe u parku...O kojima ne možeš znati. Možeš samo nagađati. Razumiješ li sada što sam htjela reći? Nagađanje, ne laganje.

A što se tiče moje nekulture, mislim da sam dokazala da sam i previše kulturna i pristojna i ne vrijeđam u svojim postovima.

o, želim ja razumijeti al ne mogu niš kad ti nisi konretna u svom postu pa ostaje upitnik
ne sjećam se da sam spominjala rodičinu sestričnu
ne radi se o bivšoj neg sadašnjoj kolegici mog muža
ne znam di si pokupila ženu u parku...

vidi beti, ak ti možda nemaš prijateljica il ak imaš al ne znaš s njima pričati, to je tvoj problem, ne moj
mogla sam ti napisati i odvratan način na koji je dr doveo moju vl majku do cr...
al što bi to tebi značilo il uopće za priču .. možda bi i značilo za temu jer se radi o porodima u hrv

čuj, odkad sam i sama majka, bolje razumijem svoju majku, gledam drugačijim očima
i tebe shvaćam i tvoje iskustvo, ne iskustveno, al u vidu brige za najmilije
žao mi je što, izgleda, doktori na tvom porodu nisu na vrijeme prepoznali opasnost i time došli na put bez povratka.. shvaćam zato onaj post gdje si napisala da drugačije gledaš porod...

svako dobro i moje isprike ako sam te uvrijedila.

[Beti3]

Nisi me uvrijedila, ne vrijeđam se tako lako. I kod mene nisu doktori krivi, ja sam došla prekasno, možda da sam krenula na prvi trud, a ne nakon par sati, pa znala sam rađati, sve je bilo super meni, ni u najzadnjoj primisli mi nije bilo da to što sam ja super ne znači da je i beba.
I nisu beba i mama jedno, dva su različita organizma.
Ali, ionako ti nećeš razumjeti jer uporno uvijek isto pričaš. Nema veze.
Preživjela sam. Ja jesam.

[zmaj]

evo, ispričavam se se što spominjem, znači kad si došla, konstatirali su što su konstatirali?

što se tiče kretanja na prvi trud, upravo oni govore da to nije potrebno

[Beti3]

Neka nije potrebno, idući put sam otišla dva tjedna PRIJE prvog truda, a onaj još idućiji na prvi trud. I bili su to porodi iz sna. Predivni. Sa plačem bebe. I sa mamom koja kao da i nije rodila, zdrava i fit ušla u rodilište i ista takva izašla.
Ovo je postao naš chat. Idem spavati dok me ne opomenu.

[Zrina]

Po ovom je meni jasno da ste obje ipak ekstremi.
Beti je zbog svog iskustva otišla dva tjedna ranije u rodilište, a Zmaj je zbog svog ostala rađe roditi doma, sama. Obično se ne događa niti jedno niti drugo-i tema bi trebao biti prosjek.
Znači u nekim rodilištima postoje upitnici. Da li oni onda služe ravnatelju za praćenje rada odjela ili i nečem izvan bolnice?

[sirius]

Po ovom je meni jasno da ste obje ipak ekstremi.
Beti je zbog svog iskustva otišla dva tjedna ranije u rodilište, a Zmaj je zbog svog ostala rađe roditi doma, sama. Obično se ne događa niti jedno niti drugo-i tema bi trebao biti prosjek.
Znači u nekim rodilištima postoje upitnici. Da li oni onda služe ravnatelju za praćenje rada odjela ili i nečem izvan bolnice?

Super Zrina, to je zapravo smisao. Kako poboljšati uvjete za većinu žena koje će i dalje rađati djecu iz normalnih trudnoća
, nakon spontanog početka poroda u terminu , u rodilištu u Hrvatskoj.

[zmaj]

ma Beti to sam te pitala jer ima negdje ranije tvoj post (ne da mi se tražit, al ak je potrebno oću) iz kojeg se da isšisčitati da je beba bila u redu, da je u tijeku bio sasvim prirodan porod i da se onda neš čudno dogodilo. i sve to u bolnici. zato sam i pretpostavila da doktori na vrijeme nisu skužili opasnost-

a sad pišeš da si došla prekasno. što bi značilo da su jedino mogli konstatirati gubitak.

dok si, kažeš, u daljnim porodima imala intervencije i dobar ishod. pa ispada da bez intervencija nema ni ishoda..to je u tom prijašnjem postu. ostavlja upitnike.

znam da je upitno "čeprkati" po nečijem bolnom iskustvu, al budući da si sama stavila svoje iskustvo ispred nas, kontam da si valjda i spremna za pitanja...

kako god...


Zrina, da, slažem se da je najhitniji taj prosjek
evo, spominjala su se pisma. ja imam štofa i s prvog poroda, a pogotovo s drugog, i prije i poslije, jer, nažalost, nisu u doticaju jedino i isključivo s dr u kojeg imaš povjerenja. bar je meni tak bilo. pa mi je znao uletavat jedan s velikim upitnikom na glavi - da kak ću ja to rodit bez svih ostalih intervencija (složila sam se za gel)...tak da me je i ona babica branila od njega
al sad je pretpostavljam kasno za piskaranje??
tj, ja sam nekak više za face to face.. al di bi došli kad bi svak iša tako... :/:

ne znam..pričat ću s jednom osobom pa vidit... jer, doduše, imam želju ispričati svoja iskustva...

[zmaj]

i još nešto
znali li tko dal doktori na faksu imaju predmet kao što je psihologija ophođenja s pacijentima; empatija i sl??

čini mi se da primaljstvo u Rijeci ima takav predmet.

To sam se ja, hladno ali kulturno, usudila pitati onog doca koji mi je pokazao vrata onu noć..pred drugi porod..a pitala sam ga jer sam cijelo vrijeme dobivala bezobraštionu, ismijavanje, isčuđavanje..ma znate već sve...

[Danci_Krmed]

Znači u nekim rodilištima postoje upitnici. Da li oni onda služe ravnatelju za praćenje rada odjela ili i nečem izvan bolnice?

to oni izvršavaju i koriste za svoje interne potrebe, kako koja ustanova odredi. u nekim rodilištima u opće tog nema (u moja lokalna 2 nema npr), u nekima ispuni ti sestra, u ovom slučaju od deaedi vidimo da nije anonimno, tako da nisam sigurna baš koliko su ni pouzdani podaci koji se prikupljaju.

[Deaedi]

, u ovom slučaju od deaedi vidimo da nije anonimno, tako da nisam sigurna baš koliko su ni pouzdani podaci koji se prikupljaju.

Da, nije anonimno, nažalost.

[Nena-Jabuka]

Po ovom je meni jasno da ste obje ipak ekstremi.
Beti je zbog svog iskustva otišla dva tjedna ranije u rodilište, a Zmaj je zbog svog ostala rađe roditi doma, sama. Obično se ne događa niti jedno niti drugo-i tema bi trebao biti prosjek.

Baš sam i ja ovo htjela reći.
Čini se kao da se u jednom slučaju radilo o spletu nesretnih, a u drugom sretnih okolnosti.

No, ta isustva mogu poslužiti samo kao primjer što se može dogoditi, ali nikako ne služe za kreiranje nekih opći naputaka -

nitko (ni najveći stručnjak) danas u Hrvatskoj neće savjetovati svakoj ženi da trči u bolnicu odmah na prvi trud, a niti da ostane roditi sama doma.

[zmaj]

, a u drugom sretnih okolnosti..

ne bih se složila, il bar ne u potpunosti
ok, znam da se volimo onako žargonski izražavat

ovdje se radi o znanstvenim činjenicama, a ono što je konkretno ne može se okarakterizirati pojmom sreća
ne znam dal se dovoljno jasno izražavam
poznajem svoj slučaj i znam da sam imala dobre šanse utemeljene na znanosti
kako u drugom porodu tako i u trećem.
mislim prvenstveno na vaginalni porod, a zatim i na dobar ishod

naravno, uvijek i svugdje može neš poć krivo
pa ti i onaj pojas koji bi ti trebao spasiti život, ponekad baš znači i donosi smrt
mislim da je shvatljivo

No, ta isustva mogu poslužiti samo kao primjer što se može dogoditi, ali nikako ne služe za kreiranje nekih opći naputaka - .

mogu i ak će nekom neš značit, dobro
ak neteko ne želi znat, jer je takav tip, opet dobro
i sama sam više puta čitala priču od ronin
i ostale primjere koji se mogu nać na netu čak i u boliku doktorskog članka (npr onaj iz Mostara)

nitko (ni najveći stručnjak) danas u Hrvatskoj neće savjetovati svakoj ženi da trči u bolnicu odmah na prvi trud, a niti da ostane roditi sama doma.

naravno
ak je s trudnoćom uredu, nema se zašto reć dođi na prvi trud
naprotiv, time nerijetko možemo završiti u riziku da zakompliciramo, ono što sasvim uredno teče spontano, intervencijama bez med uporišta
(ima priča na ovom forumu i previše...eto, i tvoja je jedna takva..s 9cm pa ... eh)
i, naravno, da doc neće preporučit da ostane doma..sve dok stvari ne budu regulirane tako da u zdravim trudnoćama s očekivanim zdravim ishodom može doć primalja na pkk

[sirius]

Jasno da je pkk uz asistenciju normala u normalnim trudnoćama , te reguliran u većini drugih zemalja, bilo bi dobro da se na ovoj temi zadržimo na najčešćem (i nažalost jedinom izboru koji nam nudi hrvatsko zdravstvo) , a to je porod u rodilištu.
Porod u Hrvatskoj gotovo u pravilu znaći porod u rodilištu. Obzirom na broj od preko 99,9% žena koje rađaju tako trebali bi se na ovoj temi zadržati na tome. To ne znaći da se ja (i Udruga ) ne zalažemo za regulaciju pkk uz asistenciju, nego želimo poboljšati i uvjete rađanja u rodilištima i povećati zadovoljstvo žena koje ulaze (i izlaze iz njega).
Evo, zato bih rado da se zadržimo na prosjeku.

[Nena-Jabuka]

dobro, zmaj, shvatili smo, tko je htio, shvatio je,

jasno da si se raspitala, tražila mišljenje doktora, stručnjaka, prvog, drugog, trećeg...
nisam na to mislila, ni ja ni zrina....

pojedinačni slučajevi, puno njih, trebaju se opisati, za razmatranje i usporedbu, treba ih skupiti jako puno za neku poopćenu ocjenu.

I iskustvo s prethodnih poroda ti je naložilo kako ćeš postupiti na idućem, kao što je beti teško iskustvo podučilo da puše i na hladno i da ništa ne prepušta sreći, osjećaju, slučaju, pozitivnoj statsitici u kojoj se nađe većina žena jer se ona u njoj nije našla.
A ti jesi.
Shvatili smo.
No, i dalje kažem da, na osnovu primjera niti jedne niti druge, nitko na trudničkom tečaju, danas u Hrvatskoj, neće reći - "drage trudnice, čim osjetite prvi trud, odmah trčite u bolnicu jer vi nećete ni osjetiti, a s djetetom može biti kobno!".
A niti će reći "najveći postotak žena, više od 80 posto, iz zdrave trudnoće, može roditi prirodnim putem zdravo dijete. Zato vi slušajte svoje tijelo, ostanite pribrani doma i imate vrlo velike šanse da sve bude u najboljem redu" .

Ajmo se pozabavit onom masom, velikom sredinom koja će (još niz godina) rađati u rodilištima, nastojati doći tamo u optimalno vrijeme i , nadajmo se, dobiti tamo optimalne uvjete i tretman.

[zmaj]

a joj žemske
pa naravno da se trebamo držati onog prek 99.9%
uopće nije sporno
kao što nije ni čudno da smo prodiskutirale moj neobični slučaj i time bili malo OT

eto, kažem...
mene ova tema potiče na zalaganje

pa, na koji sve način se mi žene možemo založiti za promjene na bolje u rodilištima??

[Zrina]

Iskreno, nemam neku viziju što ja mogu konkretno napraviti-osim poslije napisati pohvale/kritike.
Odlučila sam opet otići na bolnički tečaj za rodilje i partnere u svoju bolnicu i poslušati što nude sada. Možda ovaj puta i nešto pitati zašto tako ili ovako, čisto da vidim koliko su spremni za suradnju.

[Danci_Krmed]

Zrina, učlani se puno aktivnosti planiramo i treba nam pomoć

(a i ako se ne želiš učlaniti i znaš osnovice excela javi se možeš nam nešto pomoć )