porod u hrvatskoj

[dorotea24]

Opet ružičaste naočale. Ništa nije važno, nema veze što te vrijeđaju, nema veze što nemaš privatnost, nema veze što ti daju svakakve lijekove bez dopuštenja i bez da te informiraju o negativnim posljedicama tih lijekova, nema veze da čim uđeš moraš potpisati da pristaješ (na što, nitko ne zna), nema veze što te puste same i ne dopuste da imaš osobu po vlastitom izboru sa sobom, nema veze što svi smatraju da imaju dopuštenje da guraju ruke u tvoju vaginu kad god im padne na pamet, nema veze što ti nalijegaju na trbuh i povećavaju rizik iskrvarenja, nema veze jer ti nisi ginekolog po struci prema tome nemaš pravo odlučivanja nad svojim tijelom niti često pravo na informaciju o tome što se dešava sa tobom i sa tvojim djetetom, nema veze da prava odgovornost za posljedice u porodu snose samo roditelji i da se osoblje samo vrlo vrlo rijetko proziva zbog odgovornost, nema veze ma nema veze ma nema veze jer mama ti si rođena da budeš mučenica i inkubator sa nogama i ništa više, sve što ima veze sa tobom nema veze jer cilj opravdava sredstva i ti mama - nemaš veze. Ionako se zna da su žene pred porodom neuračunljive. Ili bar im se tako kaže da ih se nagovori da šute jer - nemaju veze i nisu važne.



I svaka čast i sreća onima koje to nisu doživjele u HR rodilištima i koje to neće doživjeti u HR rodilištima, ali one su nažalost u manjini. Skinimo si ružičaste naočale i priznajmo da fakat to je iskustvo velik broj žena, i da naše društvo uglavnom smatra da je to u redu jer je to prihvaćeno kao način na koji se postupa u trudnoći i porodu.

oprosti, ali ovo je stvarno onako.... nemam riječi, pretjerala si

[ani4]

a što se poroda u hrvatskoj tiče mislim da je stanje općenito kao i cijelo hrvatsko zdravstvo. sa svojim prednostima i manama koje su nam svima poznate. neke stvari moraju biti takve kakve jesu, neke bi se mogle promijeniti nabolje sa malo više dobre volje, neke sa puno novca, ali ne smatram da je stanje toliko loše da bih išla rađati van. naprotiv....

Tu se potpuno slazem!

Ja sma rodila 4 puta i niti jednom se nisam osjecala posramljeno, uvrijedeno, ponizeno ili nesto drugo.
Znala sam da idem u bolnicu, a ne u hotel sa 5 zvijezdica gdje ce mi ljubiti noge, klanjati mi se i skakati na svaki moj mig.
Nisu me drogirali kada sam rekla da ne zelim lijekove, nisu me brijali niti klistrirali jer sam rekla da to ne zelim, setala sam sve dok sam mogla stajati na nogama. Mm je bio sa mnom.
Ne znam, cini mi se da zene dolaze na porod sa prevelikim ocekivanjima i zato su razocarane i povrijedene kada nije sve onako kako su si zamislile. Tu ne zelim reci kako trebaju pristati na ponizavanje, nebrigu, nepostivanje izricitih zelja ili bilo sto drugo. Ali treba shvatiti gdje ides ( da, i da si HR i prije se informirati o stanju u rodilistu) i svoja ocekivanja uskladiti sa situacijom.
Meni strasno ide na zivce prekenjavanje oko bolnicke hrane i zalopojke koliko je losa i da zene malte ne umiru od gladi u bolnicama. Ma dajte, cisto preseravanje...

Takoder mi se ne svida ovo apeliranje na odlaske na porod izvan Hr. Mislim da bi bilo bolje smisliti kako pomoci da se Hr rodilista dignu na visu razinu ( sto Rode vec i ovako hvalevrijedno rade), nego tjerati zene da radaju vani.

[apricot]

Meni strasno ide na zivce prekenjavanje oko bolnicke hrane i zalopojke koliko je losa i da zene malte ne umiru od gladi u bolnicama. Ma dajte, cisto preseravanje...

Mislim da nijedna od onih koje ozbiljno kritiziraju sustav, ni u jednom trenutku ne pomisli na hranu, poderane spavaćice, krevete koje škripe... pa čak ni na ruinirane kupaonice (što bi trebao biti minimum higijenskih uvjeta).

Uvijek sve govorimo samo o tretmanu; nitko ne traži ni satenske plahte, niti misli da su nam liječnici neobrazovani...
Sve što se traži se, zapravo, svodi na ljudski odnos i poštivanje druge strane.
To nije nešto za što treba novac niti ikakav drugi angažman.
Ponekad je dovoljan samo kućni odgoj.

[AndrejaMa]

Ponekad je dovoljan samo kućni odgoj.

da, upravo tako, ali to onda nije problem države, već pojedinca.

Jer sve polazi i od nas samih. Nikada nisam doživjela, ako sam ja imala pozitivan stav na negativan, da je odgovor bio negativan.
Ako dođete do službenika na šalteru koji je mrgudan, samo mu se nasmješite i poželite dobar dan i imajte pozitivan stav. I on će promjeniti svoj stav.

[Mojca]

da, upravo tako, ali to onda nije problem države, već pojedinca.

Jer sve polazi i od nas samih. Nikada nisam doživjela, ako sam ja imala pozitivan stav na negativan, da je odgovor bio negativan.
Ako dođete do službenika na šalteru koji je mrgudan, samo mu se nasmješite i poželite dobar dan i imajte pozitivan stav. I on će promjeniti svoj stav.

Želiš reći da bi se žena u trudovima trebala nasmješiti svakom tko joj uđe u rađaonu i šarmirati ga, ne bi li taj postao dobre volje?
Pa zar nije bolničko osoblje to koje bi trebalo "prvo pokazati pozitivu" i svojim stavom olakšati rodilji?

Tehnika je primjenjiva na šalteru... ali u rađaoni... ne znam. Nemam iskustava, pa ne mogu ništa tvrditi... ali čini mi se da ne.

[cowgirl]

Mislim da nijedna od onih koje ozbiljno kritiziraju sustav, ni u jednom trenutku ne pomisli na hranu, poderane spavaćice, krevete koje škripe... pa čak ni na ruinirane kupaonice (što bi trebao biti minimum higijenskih uvjeta).

Uvijek sve govorimo samo o tretmanu; nitko ne traži ni satenske plahte, niti misli da su nam liječnici neobrazovani...
Sve što se traži se, zapravo, svodi na ljudski odnos i poštivanje druge strane.
To nije nešto za što treba novac niti ikakav drugi angažman.
Ponekad je dovoljan samo kućni odgoj.

Upravo tako, nije potreban nikakv novac da se predstavi, zamoli, objasni.

A ovo impliciranje da su žene koje idu vani roditi sebične je smiješno. Možda su bile na x akcija za poboljšanje uvjeta u rodilištima, uložile x sati svog slobodnog vremena na edukaciju i što bi sad trebale, pomiriti se sudbinom i pognuti glavu, jer eto, ovdje se gotovo ništa nije promijenilo. Pa valjda svatko ima pravo izabrati za sebe i svoje dijete ono što misli da su najbolji uvjeti.
Još uvijek imamo slobodu izbora ili se varam?

Da, bilo bi idealno da pristojne uvjete (ne mislim pod time na plazme i sl. u jednom privatnom rodilištu) možemo dobiti u svakom rodilištu u Hrvatskoj.
Nažalost, to je većinom stvar sreće. A vjerojatno i različitih očekivanja. Moja su, da me se ostavi na miru dok je sve u redu i da mi se ne utječe umjetno na porod. Netko želi upravo obrnuto. Oboje bi, uz obrazloženje mogućih negativnih posljedica, dakle uz informirani pristanak, trebalo biti moguće.
Ne tvrdim da je moj uzorak statistički relevantan, ali je zabrinjavajuće da se baš u svakom bolničkom porodu za koji ja znam, barem u nekom dijelu moralo intervenirati.
Lažem, jedna frendica je prije 15 godina rodila potpuno neometano, sama i uplašena. Bila je jako mlada prvorotka i nisu joj vjerovali da rađa kad ih je zvala u box. Ostali su piti kavu. Ali zato je prošla bez epiziotomije .

[Nena-Jabuka]

Mislim da nijedna od onih koje ozbiljno kritiziraju sustav, ni u jednom trenutku ne pomisli na hranu, poderane spavaćice, krevete koje škripe... pa čak ni na ruinirane kupaonice (što bi trebao biti minimum higijenskih uvjeta).

Uvijek sve govorimo samo o tretmanu; nitko ne traži ni satenske plahte, niti misli da su nam liječnici neobrazovani...
Sve što se traži se, zapravo, svodi na ljudski odnos i poštivanje druge strane.
To nije nešto za što treba novac niti ikakav drugi angažman.
Ponekad je dovoljan samo kućni odgoj.

slažem se, hranu sam jela punom parom, ko da je stigla dostavom iz restorana "Didov san", spavaćicama s rupom sam se smijala, to su mi detalji ko iz filmova Emira Kusturice, fali još koji pivac i baba, ali to je to...ne zanimaju me ni plahte, ni škripeći kreveti...zar uopće škripe?pojma nemam.

No, ono što je mene potrefilo, sva tri puta, samo svaki put na drugačiji način (to i jest jad -nikad ne znaš šta te i tko te čeka) je to da liječnicima visoko obrazovanje služi kao pokriće za poniženje rodilje, "neznalice" (gospođo, vi niste školovani za ovo!dobro, valjda nisam školovana ni za roditi, Monty Python), da tri divne, susretljive i pune razumijevanja babice u prvoj smjeni odjednom zamijeni luda, drska babuskara koja stigne u trećoj.... da prva smjena čeka prirodni tijek poroda, ali se onda pojavi neki lik iz bogzna koje priče koji gurne ruku, prokine vodenjak i spiči drip uz obavezno nametanje krivnje ako ti ne bi jer "ugrožavaš dijete", kad se zakomplicira jer se dijete ne zarotira, a ne daju ti da se dgineš p ačekaš u najgorim mogućim trudovimajoš četiri sata primarijusa koji dolazi tek u noćnu smjenu jer jedino on zna zarotirati dijete, da ga ipak možeš roditi ...ne da mi se dalje, to su miksane kombinacije sa sva tri poroda, no stvar je ista:

Fraza jest, stvarno je fraza, ali ovdje je istinita - ne funkcionira sustav.

To znači da ne možeš sa sigurnošću znati u većini rodilišta kako imaš izbora i da ne znaš šta te čeka.
Hoćeš li moći reći što želiš, prirodno, bez ili sa ovim, epiduralnu, hodanje, skakanje, ležanje...jednostavno, da u tom protokolu postoje mogućnosti za koje ne moraš unaprijed tražiti ili plaćati vezu, moliti Boga, meditirati ili vizualizirati, da jednostavno možeš mirno i sigurno, s pouzdanjem, barem s te strane ići bez neizvjesnosti roditi (jer ovaj drugi dio, neizvjesnot poroda sama po sebi se podrazumijeva, i onog prirodnog i "neprirodnog", ali ne mislim na to).
Jednostavno, da znaš da će te ljudi uvažavati jer im je uvažavanje rodilje dio protokola.

[apricot]

Jednostavno, da znaš da će te ljudi uvažavati jer im je uvažavanje rodilje dio protokola.

[dorotea24]

Mislim da nijedna od onih koje ozbiljno kritiziraju sustav, ni u jednom trenutku ne pomisli na hranu, poderane spavaćice, krevete koje škripe... pa čak ni na ruinirane kupaonice (što bi trebao biti minimum higijenskih uvjeta).

Uvijek sve govorimo samo o tretmanu; nitko ne traži ni satenske plahte, niti misli da su nam liječnici neobrazovani...
Sve što se traži se, zapravo, svodi na ljudski odnos i poštivanje druge strane.
To nije nešto za što treba novac niti ikakav drugi angažman.
Ponekad je dovoljan samo kućni odgoj.

evo vidiš koliko sam te čitala stekla sam dojam da ti uvijek trezveno pišeš o toj tematici. ne volim nerealna napuhivanja i zaključivanja kako generalno ništa ne valja na temelju nekih slučajeva i generalnog blaćenja svega, gledanja samo crnog, a ne ukazivanja i na pozitivne stvari, a upravo dosta ljudi ovdje tako radi. da, na ljubaznost sam i ja mislila, ali ne želim reći da su svi neljubazni, naprotiv. mislim da je većina liječnika ipak normalna nego je zabrinjavajuća činjenica da ima i onih koji su prilično bezobrazni u načinu ophođenja. uzrok je upravo u tome što ti govoriš, da im sustav to dozvoljava, no ja nikako ne bih rekla da je onda stanje generalno takvo jer nije.
moramo pri tome gledati i na naše uvijete. kad sam išla na pretrage, ne samo u vezi trudnoće, srela sam dosta liječnika koji nisu bezobrazni, ali jednostavno imaju takav tempo da ne stignu biti pristojniji. kad pogledam te naše odijele pa ti liječnici rade tolikim tempom da mi se zavrti u glavi. polazim od sebe, kada sam u gužvi prvo gledam da obavim posao kako treba, a onda sve ostalo, a što mislite kako je kada si po cijele dane u takvom grču. to više nije stvar do čovjeka nego do pretrpanosti sustava. vjerujem da u austriji nije tako upravo stoga što imaju bolje uvijete.
a većinu stvari o kojima danci-krmed piše ja bih okarakterizirala kao iznimke, a ne pravila.
evo neki dan mi je prijateljica imala tešku operaciju, doktor je dao sve od sebe i sve je uspješno prošlo, kasnije se zauzeo za nju da što prije iz šok sobe ode na odjel, da u što kraćem vremenu ode kući, nabavio je nekakve lijekove koji još uvijek nisu stigli u hrvatsku, ali kad joj je davao informacije sve je nekako na brzinu i šturo rekao. sigurno ne zato što je bezobrazan ili neodgojen, nego jednostavno čovjek nema vremena za to. to je moje mišljenje.

[Nena-Jabuka]

dorothea, shvaćam šta pričaš, ne radi se o neljubaznosti liječnika generalno, svugdje...meni su redom dobri, svi moji, od primarne pa dalje...onda naiđe neki svemirac tu i tamo, ali dobro...

No, u rodilištu, isto ko što kaže apri, što je najtragičnije, ja sam njima isto bila "netko", u smislu koga se boje jer bi im mogao zapapriti, ako hoće, i onda se ta cijela prva smjena ulizuje, ali onda glavni doc ode popodne raditi u privatnu kliniku (ja još ne rodim u njegovoj smjeni, ah, šteta) a stigne neki stažist, pa neka posve nesposobna doktorica,
onaj glavni iz prve smjene ju zove telefonom - je li gđa rodila? ona se uzmuva, ne znaju kako izvući taj porod, stažist bahat i oduran, ona nesposobna, glumi da zna, a ne zna, pa čekaju stariju službu, ali tek navečer, da spasi stvar jer su oni sve zabrljali s ogromnom količinom dripa, a dijete zapelo u izgonu, ja u deliriju od bolova, bez mogućnosti da više i glasa ispustim (ionako šutim cijelo vrijeme)...samo s mislima kako će ih to koštati, debelo koštati, kako ću ih satrati, samo kad se oporavim, tamo gjde ih najviše boli, jedino mi žao onog doca s početka priče koji je, eto, morao otići s posla, pa je sve krenulo nizbrdo...

Ovo sve zvuči zbrčkano, ali je tragično što je to sve i bilo nenormalno zbrčkano, što bezglava ekipa radi svak po svome, a rodilja je tamo neki usputni faktor, šta uopće tu radi, otkud ona ovdje? valjda bi i dijete trebao roditi neki stroj, bilo bi im puno lakše.

Sreća njihova da sam se ipak savladala (neka zahvale Bogu što kršćanstvo ne dozvoljava osvetu, makar i pravednu), odnosno da sam taj dio silne, silne gorčine svela samo na istresanje tu po forumu, a ne tamo gdje bi oni koji su to zaslužili nastradali samo tako jer su napravili toliko medicinskih, stručnih grešaka (koje sam i tada znala, a naknadno istražila) da je to strahota.

Da sam se uvjerila kako taj sustav, taj cijeli protokol, normalno funkcionira, a da su incidenti, nespretnosti, neznanje, ponižavanja, nemar i neljubaznost samo slučajnost, ne bih imala PTSP.

[ani4]

Mislim da nijedna od onih koje ozbiljno kritiziraju sustav, ni u jednom trenutku ne pomisli na hranu, poderane spavaćice, krevete koje škripe... pa čak ni na ruinirane kupaonice (što bi trebao biti minimum higijenskih uvjeta).

Uvijek sve govorimo samo o tretmanu; nitko ne traži ni satenske plahte, niti misli da su nam liječnici neobrazovani...
Sve što se traži se, zapravo, svodi na ljudski odnos i poštivanje druge strane.
To nije nešto za što treba novac niti ikakav drugi angažman.
Ponekad je dovoljan samo kućni odgoj.

Ma nisam tu konkretno uopce mislila na ovaj topik, cak niti na ovaj forum. Na nekim drugim mjestima se raspravljalo nasiroko o tome kako je hrana losa i da, o tim famoznim spavacicama koje nemaju gumbe...

[zmaj]

Znala sam da idem u bolnicu, a ne u hotel sa 5 zvijezdica gdje ce mi ljubiti noge, klanjati mi se i skakati na svaki moj mig.

i ja sam znala da idem u bolnicu
bar onaj drugi put
pa sam se dobro oboružala
nisam tražila da mi se klanjaju il ljube noge. nisam Bog
al pošto sam ljudsko biće, tražila sam dostojanstven odnos a ne da se o meni govori ko o stvari i da se prema meni tak odnosi

Nisu me drogirali kada sam rekla da ne zelim lijekove, nisu me brijali niti klistrirali jer sam rekla da to ne zelim, setala sam sve dok sam mogla stajati na nogama.

i ja sam rekla da ne želim to i to i to (klistir, brijanje, epi...)
pa me većina gledala ko da sam s marsa pala
i još mi se non šalatno ušetavala u boks s vječito istim pitanjima "pa kaka vi to mislite nećete epi...", il prije toga klistir itd....
hodala sam isključivo jer sam to zahtijevala i jer sam tražila "onog" doktora za kojeg sam znala da ima manire ljudske osobe...
ostale, bar one u sobi sa mnom, uglavnom nisu imale tu "privilegiju" hodati il čak (ma zamisli) pojesti čokoladicu i piti vode

Ne znam, cini mi se da zene dolaze na porod sa prevelikim ocekivanjima

jedino očekivanje koje sam imala jest pravo na dostojan tretman, pravo na dogovor sve dok je sve uredu...
nisam bila izbriljiva ni kod hrane, ni kod ne/čistoće sanitarnih čvorova ....

[zmaj]

oprosti, ali ovo je stvarno onako.... nemam riječi, pretjerala si

meni osobno to nije pretjerivnaje
osobno samtram da je to ugl rutina hrv rodilišta
uredu. napisano je u dramatičnom tonu
vjerojatno bi smirenije zvučalo kad bi bilo pisano u shemi "a sad ćemo vam napraviti ovo, dati ono..." i sl...
e to bi onda bio pravi hladni racionali opis rutinskog medikaliziranog poroda hrv rodilištima
pravi bolnički porod
kom paše, nek izvoli
kom ne....