 |
|||
Moia, krizarski rat se ne odnosi na stray, odnosi se na tebe.
Ja se ne želim s tobom ni svađaju, ni raspravljati, niti odgovarati na po meni paranoicne optužbe o nekim grupama i slicno.
Uz duzno poštovanje, mislim da je tvoj način komuniciranja ne samo na ovom topiku, nego na rodinom forumu općenito, jako nabrijan i simbolički rečeno u maniri krizarskog rata.
znam da se odnosi na mene, osvrnula sam se opcenito na zadnjih 4 tjedna ovdje sto se dogadja. gdje ti vidis krizarski rat ili pohod nije mi i dalje jasno, imam svoje misljenje i iznosim ga. vidim stvari i svijet drugacije od tebe ocigledno, ali to ne znacim da ratujem protiv tebe. to je ono sto zelim reci. necu ici dalje u dubiozu jer steta da u tom smjeru ode topic za koji msilim i dalje da ima potencijala.
nije, ne vidim da si vrijeđala, ali da je offtopic, jemoia prvotno napisa
a mislim ovo je stvarno vise previse. oprosti a gdje ti ovdje vidis krizarski rat?
covjece grupica vas skacete ko oparene na sve sto napisemo stray ili ja ili davor ili jos netko vec sam i zaboravila ne pratim tako ko kobac ko neke ovdje, ali bilo je jos par ljudi ovdje koje ste na isti nacin pokusavale uzurpirati (ista grupica uvijek) samo zato jer niste imale konkretan argument a uznemiravalo vas je strasno sto vam se ne klanjaju i ne povlace cim se pojavite sto je ces slucaj ovdje, a same nemate cesto nikakav zapravo konkretan argument osim svog misljenja kojeg namecete kao pravilo. to sto se grupica vas toliko na sve sto napisemo osjecate prozvane, mozda je vrijeme da same sebe zapitate zasto. zapravo gotovo sve sto napisemo dozivaljvate kao osobni napad na sebe. hm, pitam se samo zasto.
katu.klik na primjer najednom ne smeta kad netko drugi stavi link na engleskom, ali ako smo to trenutno stray ili ja, odmah skace samo zato sto na nekom drugom topicu osjeca da nam je ostala duzna. daj molim te smijesno je vise postalo da pod navodnom krinkom kulturne izmjene misljenja zapravo sami uzurpirate svaki topic gdje se doticni nikovi nadju koji vam smetaju. imam par prijatelja iz hr koji citaju sa strane ovaj forum iz nekih drugih razloga, pa ljudi umiru od smjeha sto radite ovdje. a da ne velim da je ocito postalo da neke debelo koriste ekipu ovdje za vlastite ciljeve, a sve pod navodnom brigom za opce dobro.
i nagradno pitanje, da li je ovaj post nakon svega, a dovoljno je samo prolistati par posljednjih aktivnih topica, za jos jednu opomenu ili ban? pa naravno da jeste
zato te molim da se vratiš na temu
također te molim da odustaneš od poturanja traffickinga kao teme ovog topica i osobnog obračunavanja sa onima koji misle da si u krivu
malo tolerancije s obje strane bi puno pomoglo
tema je krađa djece, ako na tu temu nemate što za reći ne javljajte se
ontopic, i dalje tvrdim da je hrvatska po tom pitanju zasad sigurna i nadam se da će tako ostati. no bojim se da ulaskom u EU kao i dosada, preuzimamo uglavnom loše prakse pa ćemo tako preuzeti i sve bizarnije i bolesnije zločine (npr. ovo na Marjanu je do nedavno bilo nezamislivo), a kad to krene preuzet ćemo i kulturu straha i paranoje kojoj su čini mi se, moia i stray već podlegle, a i naše dnevne novine je uporno pokušavaju prodati.
ta kultura straha je vlasti nužna jer je lakše upravljati ljudima koji se boje umjesto da misle.
Posljednje uređivanje od daddycool : 25.09.2012. at 09:42
Moia, ni ne mislim da se obrušavas na mene.
Ali obrušavaš se na druge. Tako se meni čini.
Govorim zaista dobronamjerno.
Tebi to vjerojatno ne izgleda tako, ali meni se nekad čini, kad čitam neke tvoje postove (ne sve, naravno) ka da stojis pored i sa uzdignutim prijetećim prstom vičeš. Eto. I onda zapravo čovjek se i manje može koncentrirati na ono što govoriš, kad ima osjećaj tog nekako nabrijanog tona s tvoje strane.
I još jednom bih ponovila, govorim zaista s dobrim namjerama.
Eto, neću ni ja u detalje, da ne Uzrupiramo topik.
ne znam gdje si iscitao tu kulturu straha, ali konkretno tu gdje mi zivimo niti ima straha niti panike, zapravo je bayern vrlo slican hrvatskoj, munchen zagrebu, takodjer i veci dio njemacke, berlin i istocnio dio njemacke je vec prica za sebe.
bas naprotiv, za razliku od hrvatske postotno kriminala ima manje nego kod nas na zalost i puno brze se sankcionira nego kod nas. to je ono sto svakako ulaskom u eu bi bilo pozitivno da preuzmemo.
zapravo mi jos uvijek nije jasno na osnovu cega nazivas zemlju u kojoj pravni sustav ne funkcionira nazivati sigurnijom od zemlje u kojoj on funkcionira. inace bas sto se tice konkretno nestale djece godisnje u njemackoj (80ml ljudi) brojka se krece oko 0,6%, od toga ih se vise od polovice pronadje, tako da se brojka vrti oko 0,2% to uglavnom sjeverni dio njemacke, zanima me postoje li takve statistike u hrvatskoj, a da su dostupne javnosti?
(ha ha seni, nasmijala si me, probala sam se tako zamisliti, ali doista nisam taj tip. ali da jesam temperamenta jesam, zeravica kako me zovu moji bliznji, ali ako se i uzbudim brzo se hladim, a jos brze zaboravljam.)
moia, naziva je sigurnijom po statistici. Logika je da je zemlja u kojoj se krađe djece iznimno rijetko događaju sigurnija (u pogledu krađe djece) od zemlje u kojoj se krađe djece često događaju.
ako nije tajna koje kriteriej prijenjujes kod prozivanja za offtopicarenje? iz ovog sto radis kriterij ti je iskljucivo da prolazi ono sto je u skladu za tvojim razmisljanjem o odredjenoj temi i tad je dozvonjeno piskaranje o svemu i svacemu
moguce je da moia i ja razmisljamo drugacije jer zivimo vani i vijesti su spinane i filtrirane drugacije nego u hr. balkan je uvijek prakticirao "neuznemiravanje naroda" premda sad kad je kriza razvalila ljude pustaju se u opticaj sve moguce teme samo da se ljudima skrene paznja sa ekonomske katastrofe
http://www.svjesnost.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=307
http://www.nacional.hr/clanak/13741/...-od-1500-ljudi
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...l#.UGFoaY1mS0I
(ponavljam se) u doba kad su informacije dostupne neinformiranost je stvar osobnog izbora
Posljednje uređivanje od stray_cat : 25.09.2012. at 10:20
stray, zašto misliš da "u Hrvatskoj su rijetke krađe djece" ne može biti informacija?
velika greska mi se potkrala, radi se o 0,06%, odnosno 0,02 % , trenutno oko 500 djece se smatra nestalim, sto nije ni 0,001%, tako da dady cool radi bi cula konkretnije proturgumnte po cemu je to hrvatska sigurnija od recimo njemacke, a da se tice kradje djece, odnosno nestale djece?
jer moje pisanje ovdje svakako nije bilo paranoicno, a sad sto se tice da li se vise i lakse manipuliraju hrvati ili njemci, svicarci ili nizozemci, to bi se dalo diskutirati, ako zelis mozemo otvoriti i novi topic o tome? samo da podsjetim da je hrvatska trenutno samo nazvino sekularna drzava, dok ove nabrojane zemlje to doista i jesu.
Posljednje uređivanje od moia : 25.09.2012. at 10:32
zato sto bi takva infomracija trebala biti potkrepljena brojkom i barem usporedbom sa stanjem unatrag minimlano 2 ili 3 godine, po mogucnosti i vise.
i jedno pitanje tebi, u hrvatskoj su rijetke kradje djece u odnosu na koga ili sto?
di samo to rekla?
sto znaci "rijetke su kradje djece" ? koji je postotak prihvatljiv kao "rijetke kradje djece"? ja za hr to ne mogu pronaci nigdje
U RH, bar sudeci po crnoj kronici, razni predatori nemaju potrebu krasti djecu jer ih za sitne pare iznajme od roditelja ili iz doma. Cesto uz blagoslov i sudjelovanje nadleznih sluzbi ("licki slucaj").
Meni ta cinjenica ne daje osjecaj sigurnosti, vec grc u zeludcu jer je takav odnos prema najslabijima dno dna.
moia, prvo ti statistiku za, primjerice, sve ove tvrdnje (koje su samo ogledni primjerak raznih tvrdnji koje daješ). Koji postotak populacije iskazuje ovakno ponašanje, tvrdnju po tvrdnju, molim.
stray, nisi rekla, nego imam dojam da ne prihvaćaš da to može biti istina. A statistiku zaista nemam, nego se vodim vlastitom kvazistatistikom - onim što čitam, slušam, čujem od kad znam čitati i slušati. O ubojstvima se piše, o prometnim nesrećama se piše, i o ovim groznim iznajmljivanjima se piše, i o zlostavljanju djece u vlastitom domu se piše, o zakazivanju socijalne službe u zaštiti djece se piše i prilično sam sigurna da bi se pisalo i o krađama djece, da se događaju.
Ali evo recimo dijela izvješća PU zagrebačke za za 2011. godinu
Od najtežih kaznenih djela bilježimo:
• 13 ubojstava(svi su razriješeni) i 44 pokušaja ubojstva (toliko i razriješeno), tj.
• jednoubojstvo višei 14pokušaja višenego prošle godine
•bilježimo i 13 silovanja, (12 manje), svi su razriješeni
•također bilježimo i 232teške tjelesne ozljede (8 ozljeda više)
•općenito, razriješenoje oko 84,5posto kaznenih djela protiv života i tijela i 84,4
posto protiv spolnosti.
Zabilježena su i 134kaznena djela iz područja organiziranogkriminaliteta - 13 djela
ili 8,8 posto manje nego u 2010. godini. Među njima su 47 protupravnih naplata (3 više), 31
iznuda (6 manje), 31 podvođenje (6 manje), 14 krivotvorenja novca (6 manje) , itd). Droge
su u padu, bilježimo 1.407kaznenih djela ili 4,4 posto manje.
Glede kaznenih djela maloljetnika, bilježimo ih 803ili 2,7posto manje. Među njima
su 154 krađe (81 manje), 270 teških krađa (19 više), 142 zloporabe opojnih droga (49 više),
76 tjelesnih ozljeda (9 više), 24 nasilnička ponašanja (14 manje), 26 razbojstava ( 2 više),13
teških tjelesnih ozljeda (1 više), itd.
Također, bilježimo i 675kaznenih djela na štetumaloljetnika ili 7,8 posto više. Isto
tako, prijavljeno su i 152kaznena djela nasilničkog ponašanja u obitelji(1,3 posto više),
kao i 2.923 prekršaja nasilja u obitelji(5,1 posto više).
vidis razlikujemo se u samom poimanju statistike i kako bi jedna ovako krucijalna za jedno drustvo i zajednicu sluzbena kriminalna statistika jedne pravno funkcionalne i uredjene zemlje morala izgledati.
kao naravno sto se razlikujemo i u gledanju i poimanju dogadjaja i pojava. jednostavno nam se optika razlikuje.
ovako to na primjer rade njemci:
http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Do...ublicationFile
Ajme, moia. Ovako to rade Hrvati. Hrvati i hiperlinkaju, vidiš. Skrećem ti pozornost da odeš na neku od zaključenih godina, 2012 je nekompletna.
Čekam statistiku na osnovu koje si dala tvrdnje koje sam citirala. Ako te ne ometa kakva optička vraka.
Posljednje uređivanje od vertex : 25.09.2012. at 12:37
ajme vartex jel doista mislis da nisam vidjela to na mupusamo sam ti odgovorila u maniru u kojem se ti i jos nekolicina ovdje razgovarate. kao to vidis razlike i nisu tako drasticne, prema tome doista nema potrebe toliko zestoko skakati u obranu svega sto je hrvatsko. a ovo ti je ujedno i odgovor i na tvoje drugo pitanje.
Posljednje uređivanje od moia : 25.09.2012. at 12:47
učim, od malena
često uhvatim priliku kad gledamo neki film ili dokumentarac pa skupa komentiramo scene i situacije
zašto je loše ne javiti se roditeljima, zašto je dobro javiti se roditeljima
zašto je opasno sjesti u nepoznati automobil ili pričati s nekim tko vozi kraj tebe preblizo, ići sam iz škole, zašto je bolje ići u grupi
što napraviti ako se ne osjeća lagodno u razgovoru s nekom odraslom osobom, čak ako je i poznaje
što je to intima, što je naš intimni prostor, pravo na privatnost itd.itd...
puno je tema, nije to biflanje nekog teksta
to je svakodnevno učenje, tj. razvijanje svijesti o opasnim situacijama koje nas mogu zadesiti
koliko sam uspješna zaista ne znam ali činim sve što mogu da joj tu svijest razvijem
ne znam što se još osim toga može poduzeti
to mi je u rangu onoga da je ne puštam na igranje u park jer postoje psihopati koji voze 200 na sat i ne poštuju prometna pravila
ja ne mogu svoje dijete zbog toga držati doma pod svojim skutima i ne mogu joj narušavati samopouzdanje tako da je svaki put ja pratim kao pandur dok se igra s vršnjacima
mogu je samo naučiti kako će preći cestu, gdje su manje opasne točke, itd.itd.
i vjerovati da će sve biti u redu
To je neki odgovor iz Kuće ogledala u lunaparku Marioajme vartex jel doista mislis da nisam vidjela to na mupu
meni je baš smirilo paranoju, fino sam namjestila sve opcije kako treba. luđak jedino vidi da sam bila na gay pride splitu i da kuham pekmez.(misli da ja kuham, ha ha)
i da... sigurnosni problem je jedino mm. ali to ću već riješiti.
mozes mi pomoci da nadjem podatak o nestaloj djeci? meni nekako ne polazi za rukom
ponavljam se
tu ne vidim nista o nestaloj djeci a na stranicama o nestalim osobama je izlistnao dosta maloljetnih
Ali u najvećem broju slučajeva, čak mislim u svim tim slučajevima radi se o bijegu od kuće, najčešće u teen dobi, radi npr. zaljubljenosti, loših ocjena i sl.
ovako na brzaka, imaš na stranici 53 - broj svih kaznenih djela po vrstama. pa tako i broj otmica, itd
Znam, to je prvo što sam našla, statistika samo jedne PU s nabrojanim kriminalnim djelima, i nema otmica. Meni bi to značilo da se nisu ni dogodile, te godine, na području te uprave.
A ona velika statistika, to nisam proučavala, preveliko mi je ovaj čas. Nadala sam se da ćeš možda ti.
Nestali se ne mogu nikako u statistikama voditi kao oteti :/
Je, tu su otmice, silovanja, rodoskrvnuća, ropstva...uh. I navedeno je kad je žrtva maloljetnik.
1 u 2011. godini.
i to ti vjerojatno nije otmica djeteta nego kad je onaj tip uz pomoć frizerke pokušao oteti Krešimira Čorka
tu su koliko vidim neke statistike i u zadnje 3 godine po jedna otmica
znači ne 0,06% ili 0,02% nego 1 (jedna) otmica u godinu dana i to sam 99,99% siguran da se ne odnosi na dijete. znači zadnjih godina krađa djece NIJE realna opasnost u RH.
koji dio nije jasan?
a ti si stray izborom svojih linkova najbolje pokazala koliko ti je bitna objektivna informiranost
meni je jasno, ali daddycool cini se da tebi nije. na ovaj nacin radis statisticku usporedbu zemlje od 81,5 mil ljudi nasuprot zemlje od 4 mil ljudi?
i ne pratis moje postove, a zelis raspravljati sa mnom:zbunjola: ili pak ne kuzis bas o cemu govorim ko i jos neki ovdje. pa citavo vrijeme i spominjem procentulanu ili postotnu usporedbu po broju stanovnika.
kad se govori o statistici odnosno o statictickik usporedbama dvije zemlje tj, o nekakvim kaznenim djelima ovdje onda bi bilo dobro da se iznosi na 100.000 stanovnika, kao sto je uobicajeno a ne u apsolutnom iznosu..
onda se kaze u njemackoj ima poginulih u prometu npr. 0,5 na 100.000 a u hr npr. 0.4 na 100.000 stanovnika, zisku o tome ti ja govorim
U cemu je problem (matematicki, logicki, ili bilo kakav drugi) kod racunanja statistike za zemlje s 4, odnosno 81.5 milijuna ljudi? Moze se bez problema racunati i za onu u kojoj zivi samo troje.
Prema informacijama dostupnim javnosti (eno ga tamo MUP, na primjer), u Hrvatskoj nestaju uglavnom stariji maloljetnici, a ubrzo nakon nestanka se i vrate kuci. Nitko ih ne otima, vec malo odlutaju iz tko zna kojeg razloga koji, sto god da jest, s kradjom djece veze nema.
Ako netko krade djecu, onda ocito tu djecu nitko ni ne trazi jer se o njima nigdje nista ne cuje. A vjerujem da bi se culo, da su nekome usfalila.
za prvo ne znam bas, mozda na Marjanu, ali u zadnjih par godina nekoliko je djevojaka ubijeno u dalmatinskoj zagori, a mislim da su neke bile i maloljetne.
A sa ovim drugim se slazem. Sjecam se jednog govora od Jergovica na Jelacic placu povodom necega, "nas strah je njihovo najjace oruzje". Nekog opreza treba biti, ali mislim da ne smijemo dopustiti da nas strah paralizira u djelovanju, ili da nas sprijeci da radimo ono sto volimo. Makar ja bas volim ici na Marjan, a sad me strah. Uf!
A vezano za malo starija maloljetnicka iskustva, mene su u srednjoj skoli trojica pokusavala namamiti da odem s njima u sumarak, auto ili iza stijena. A jedan se cak i skinuo ispred mene i mahao mi ku... i to na Marjanu. Al ja sam uglavnom bila na bicikli pa sam samo odjurila od svih njih i nije to neki opasni dojam ostavilo na mene. Al sad kad mislim o tome, tko zna sto bi bilo da nisam bila brza od njih...
hvala
U slikovnici "Nećko" Golden Marketinga opisane su situacije kada bi dijete trebalo reći ne - vezano uz nepoznatu osobu i nuđenje bombona, ulaska u auto...
Slikovnice su stvarno dobra ideja, moja devojčica je još mala 3,5g i još ne mogu s njom da razmatram hipotetičke situacije šta bi bilo kad bi bilo, ali mislim da bi slikovnicu mogla da isprati.
X
X
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom