Maksimalan broj sati nastave dnevno ?

[Mondu]

Zakon o odgoju i obrazovanju kaže:
"Članak 51.
(1) Dnevno trajanje nastave učenika utvrđuje se rasporedom sati s time da nastava za učenike razredne nastave ne može iznositi više od 4 sata dnevno, a za ostale učenike osnovne škole više od 6 sati dnevno."


Molim ako mi netko može odgovoriti, dali je onda zakonski da moje dijete, koje ide u 3.razred ima 6 sati nastave jedan dan u tjednu, s tim da im je nametnut taj 6 sat kao zbor na koji svi moraju ici.

Ako ja točno tumačim zakon, nebi trebali imati ni 5, a kamoli 6 sati...jesam li u pravu ili postoji neka 'caka' ?

[Tomy]

Mislim da ispravno tumačiš (neka me ispravi netko ako griješim), moj malac (2.razred) zaista ima po 4 sata dnevno, osim jednom kad ima vjeronauk (ali on im je izborni), a kako to da im je ZBOR NAMETNUT?! Zar nije to izvannastavna aktivnost?

[Mondu]

Pa vidis, njihova uciteljica je jedna inace, jako bescutna osoba, i nimalo je nije briga kaj se klinci lome na sve strane, pa im je sam rekla da moraju svi dolaziti.
Istrazit cu i to, vidis...mozda uopće ne trebaju ici, ako ne zele.

Malo off topica, al meni je koma kad s djecom rade emocionalno frigidne osobe, strašno nešto...i jos taj dan imaju 5 različitih predmena., sve knjige nose, sve.

[Tomy]

Joj užas...kad čitam tak neke stvari na forumu stvarno sam zahvalna na našoj učiteljici...žena se daje 100% i sve, baš sve podređuje interesima djece . Nama je olakotna okolnost ta što još imaju boravak pa ne moraju sve te knjige svaki dan tegliti (torba im preko tjedna ostaje u školi-samo petkom sve nose doma), al ovo za zbor bi se stvarno trebalo raspitati, a i taj 5. sat mi je upitan

[jelena.O]

moj klinjo ide u četvrti razred ide ina vjerunauk i na drugi jezik
iima 2*5 sati, 1*6,1*4,1*3 ujutro
3*4,1*6, 1*5 sati popodne

[ani4]

Moj je treci razred i samo jednom tjedno imaju 4 sata, ostale dane uredno 5 sati... Hm...
A petas i po 7 sati bez problema ( sa izbornim njemackim i informatikom).
Ali ja zbilja ne znam kako bi im drugacije utrpali sve te predmete koje moraju imati u tjedan dana.

[Peterlin]

Moj je treci razred i samo jednom tjedno imaju 4 sata, ostale dane uredno 5 sati... Hm...
A petas i po 7 sati bez problema ( sa izbornim njemackim i informatikom).
Ali ja zbilja ne znam kako bi im drugacije utrpali sve te predmete koje moraju imati u tjedan dana.

Ovako je slično i kod nas, petaš po 7 sati (imao je i 8 jedan dan kad je uzeo izborno programiranje, ali to smo morali srezati na njegovu veliku žalost - fizički ne izdrži).

Četvrtaš ima 2 izborna predmeta i obavezni zbor, tako da se i njemu nabere dosta sati jer su oba izborna predmeta u satnici. Ali djeca su na to navikla jer su bili godinama u boravku, dulje nego što je većina roditelja na poslu. Jest to tlaka, ali nemamo izbora. Vidjet ćemo što nosi iduća godina.

[Tomy]

Hmmm...da, razumijem da nemaju kako utrpati sve te predmete drukčije, al evo, pročitala sam malo dotični Zakon i stvarno nisam našla odredbe koje bi bile iznimka od ovog što je Mondu napisala (osim ako se radi o nac. manjinama-to je jedina iznimka od pravila)....možda postoji neki podzakonski akt koji to regulira, al u to doista nisam upućena...baš me sad zanima kako će kod nas biti slijedeće godine kad T. krene u 3. razred

[Peterlin]

Zakon o odgoju i obrazovanju kaže:
"Članak 51.
(1) Dnevno trajanje nastave učenika utvrđuje se rasporedom sati s time da nastava za učenike razredne nastave ne može iznositi više od 4 sata dnevno, a za ostale učenike osnovne škole više od 6 sati dnevno."


Molim ako mi netko može odgovoriti, dali je onda zakonski da moje dijete, koje ide u 3.razred ima 6 sati nastave jedan dan u tjednu, s tim da im je nametnut taj 6 sat kao zbor na koji svi moraju ici.

Ako ja točno tumačim zakon, nebi trebali imati ni 5, a kamoli 6 sati...jesam li u pravu ili postoji neka 'caka' ?

Htjela sam još samo dodati da u školama zakon možeš objesiti mačku o rep... Ima unutra kojekakvih propisa (da ne govorim ništa o pedagoškim standardima) koje oni fizički jednostavno ne mogu provesti, pa se pitam čemu uopće zakon??? Krasna pravna država.

Što se zbora tiče, dovoljno je otići i reći zborovođi da dijete ne stigne ili ne može ili blabla, ali to mora obaviti roditelj.

[Vrijeska]

Pa vidis, njihova uciteljica je jedna inace, jako bescutna osoba, i nimalo je nije briga kaj se klinci lome na sve strane, pa im je sam rekla da moraju svi dolaziti.
Istrazit cu i to, vidis...mozda uopće ne trebaju ici, ako ne zele.

Malo off topica, al meni je koma kad s djecom rade emocionalno frigidne osobe, strašno nešto...i jos taj dan imaju 5 različitih predmena., sve knjige nose, sve.

o ovakvim riječima nemam riječi


4 sata se odnosi na redovnu nastavu i obvezne predmete
izborni (vjeronauk, jezici, informatika i sl.), dopunske, dodatne i sl. ne ulaze u osnovni fond sati ...

uvjerena sam da tvoje dijete ima dane u tjednu kada ima samo 3 ili 4 sata, tako da na kraju se sve izbalansira
u većim školama rijetko je moguće složiti raspored da svi budu zadovoljni

[Mondu]

Ali ja zbilja ne znam kako bi im drugacije utrpali sve te predmete koje moraju imati u tjedan dana.

Pa nek smanje programe ili mijenjaju zakon onda, stvarno ne vidim koja svrha zakona koji je mrtvo slovo na papiru.

Htjela sam još samo dodati da u školama zakon možeš objesiti mačku o rep... Ima unutra kojekakvih propisa (da ne govorim ništa o pedagoškim standardima) koje oni fizički jednostavno ne mogu provesti, pa se pitam čemu uopće zakon??? Krasna pravna država.

Što se zbora tiče, dovoljno je otići i reći zborovođi da dijete ne stigne ili ne može ili blabla, ali to mora obaviti roditelj.

Ček malo, to bi značilo da zakon koji je donio Hrvatski sabor u našim školama ne vrijedi ?? Baš krasno.

Zborovođa je dotična gospođa razrednik, ići ću na informacije drugi tjedan, pa ću ju pitati kako je to zbor obavezan dio školskog programa.

o ovakvim riječima nemam riječi


4 sata se odnosi na redovnu nastavu i obvezne predmete
izborni (vjeronauk, jezici, informatika i sl.), dopunske, dodatne i sl. ne ulaze u osnovni fond sati ...

uvjerena sam da tvoje dijete ima dane u tjednu kada ima samo 3 ili 4 sata, tako da na kraju se sve izbalansira
u većim školama rijetko je moguće složiti raspored da svi budu zadovoljni

ne shvatih te baš najbolje, ali mogu ti reći da je žena nešto poput robota, nikakve emocije iz nje ne izlaze, hladna, suzdržana, a i na roditeljskom nas roditelje patronizira,a takva je ista i prema djeci i to je grozno.
Ona je jednostavno osoba koja nikad nije trebala raditi ovaj posao i nemam lijepe riječi za nju, kao ni većina roditelja.

Moje dijete niti jedan dan nema manje od 4 sata ( što mi je ok, normalno i prihvatljivo), ali zato 3 dana ima 5 sati, a i jedan dan u drugom turnusu 6.

Oprosti, ali ne vidim kakve veze ima 'balansiranje' sa zakonom.

Radi se o školi sa po 2 razreda u svakoj generaciji, a razredi imaju 20tak učenika, dakle, nije neka guzva.

Imam neki ludi osjećaj da si ti prosvjetni radnik...

[larmama]

Jedino objašnjene zakona mi je da nisu uračunali vjeronauk, dopunsku, dodatnu ... Ako i ne računam dodatnu i dopunsku s vjeronaukom moraju imati barem jedan dan 5 sati.
No onda su fulali formulaciju jer su napisali nastava a ona obuhvaća i izborne predmete.
Ako se ta rečenica odnosi samo na obvezne predmete onda su tako trebali i napisati. Bilo bi im zanimljivo poslati upit i čuti objašnjenje.

[naušnica]

Djeca mogu imati max. 4 sata redovne nastave dnevno. Vjeronauk, jezik i sve ostale izvanastavne aktvnosti (zbor,dramska...) i izborni predmeti ne spadaju u redovnu nastavu....Tako su nama objasnili na jednom roditeljskom.

[Mondu]

Bit će da se u ovoj državi zakoni interpretiraju kako se kom hoće.

[Vrijeska]

Imam neki ludi osjećaj da si ti prosvjetni radnik...

da, odlično procjenjuješ ljude ... pogotovo kada je frigidnost u pitanju ... no, trenutno sam savjetnica ministra znanosti, prosvjete i športa ...


Nisi u potpunosti iznijela raspored svoga djeteta, niti ne moraš, no ovako slobodno, ne moram ti vjerovati jer smatram da pretjeruješ ili nisi obraćala pažnju na raspored djeteta na početku školske godine pa si sada shvatila da ima previše svega ...

3. razred
5 sati hrvatskoga
4 sata matematike
3 sata tjelesnoga
2 sata prirode
1 sat likovnog
1 sat glazbenog
2 sata stranog jezika
1 sat razrednog odjela

19 sati OBAVEZNE nastave

Kada se to podijeli, možemo zaključiti da dijete ima jedan dan tri sata, ili jedan dan uopće nema nastavu pa zato ima 3 puta po 5 sati ...

Nadalje, svi ostali sati su izbor učenika i njegovih roditelja koji se vrši na početku školske godine (osim dopunske nastave) i krajem 10. mjeseca se ne može više odustati od tih aktivnosti/nastave:
2 sata izborne nastave vjeronauka
1 sat dodatne nastave (napredne)
1 sat izvannastavne aktivnosti (likovna skupina, zbor, ekolozi ...)
1 sat dopunske

Dakle, ako smatram da je mom djetetu previše biti 3 puta po pet sati u školi onda ga neću upisati na likovnu, dodatnu iz matematike, nastojat ću s njim doma vježbati da ne mora niti na dopunsku itd.

Učiteljica je očito djeci rekla da moraju ići na zbor, jer za sve dodatne, izvannastvane, izborne nema odustajanja tijekom školske godine,kao što sam i gore navela.

Op.a. - ovo nije kopirano iz nekog pravilnika, zakona ili sl. nego su podaci iz rasporeda moga djeteta - učenika 3. razreda

I da se referiram na tvoju rečenicu o zaštićenoj vrsti s drugog topica: mislim da si danas roditelji previše toga dozvoljavaju ... neću dalje ...

[Mondu]

da, odlično procjenjuješ ljude ... pogotovo kada je frigidnost u pitanju ... no,

trenutno sam savjetnica ministra znanosti, prosvjete i športa ...

Hahaha, znajući kakav nam je sustav, tko nam je ministar i kad se prisjetim priča o tome što se sve dešavalo davnih 90tih, još dok je bio tamo u Jurišićevoj mogu se samo slatko nasmijati...

znala sam da nisam fulala, namiriše vas čovjek

Nisi u potpunosti iznijela raspored svoga djeteta, niti ne moraš, no ovako slobodno, ne moram ti vjerovati jer smatram da pretjeruješ ili nisi obraćala pažnju na raspored djeteta na početku školske godine pa si sada shvatila da ima previše svega ...

3. razred
5 sati hrvatskoga
4 sata matematike
3 sata tjelesnoga
2 sata prirode
1 sat likovnog
1 sat glazbenog
2 sata stranog jezika
1 sat razrednog odjela

19 sati OBAVEZNE nastave

I da se referiram na tvoju rečenicu o zaštićenoj vrsti s drugog topica: mislim da si danas roditelji previše toga dozvoljavaju ... neću dalje ...

Ja dobro znam raspored mog djeteta i točno je da je jedan dan u pitanju dodatna, a drugi taj zbor, ali ti si otišla s teme...mene je zanimalo koliko je to sati i dali se konkretno krši zakon, ako moje dijete ima 6 sati ( od toga 5 obaveznih)...nis drugo...

[Vrijeska]

znala sam da nisam fulala, namiriše vas čovjek



...

ironija, jesi li čula kada za to?!?

ako ne vrijeđam i ne dozvoljavam vrijeđanje nekoga zanimanja, u ovom slučaju učiteljica, to ne znači da je to moje zanimanje

[Zdenka2]

Izborna nastava je izborna - ne mora se upisati. Mnogi roditelji upisuju djecu na sve izborne predmete koji se nude i onda se čude zbog njihove preopterećenosti. Umjesto da unaprijed sjednu i zbroje sate.

Iz izborne nastave se je moguće ispisati, ali ne tijekom školske godine.

[cvijeta73]

a šta će im bit ako pjevaju taj jedan sat tjedno?

šta bi to tvoje dijete radilo u tih sat vremena puno pametnije od pjevanja?

nek pjevaju, aj bog da se nečim bave, ionako ih je većina u boravku.

jednako me nerviraju ovakve rečenice koje su alibi za svaku kritiku škole:

mislim da si danas roditelji previše toga dozvoljavaju

kao i roditelji koji mašu sa zakonima radi svake sitnice, radi toga što im dijete pjeva u zboru. i onda dolazimo do toga da učitelji dignu ruke, hebeš zbor, glavno da smo mi na miru, odradimo što moramo i mirna bosna.

[Mondu]

ironija, jesi li čula kada za to?!?

ako ne vrijeđam i ne dozvoljavam vrijeđanje nekoga zanimanja, u ovom slučaju učiteljica, to ne znači da je to moje zanimanje

Ironija, ma jel? Meni uopće nije djelovalo tako...

Daj molim te, citiraj gdje ja to VRIJEĐAM zanimanje učiteljice ? sad stvarno pišeš gluposti, bez argumenata.

Izborna nastava je izborna - ne mora se upisati. Mnogi roditelji upisuju djecu na sve izborne predmete koji se nude i onda se čude zbog njihove preopterećenosti. Umjesto da unaprijed sjednu i zbroje sate.

Iz izborne nastave se je moguće ispisati, ali ne tijekom školske godine.

I opet cu ponoviti, da im je na početku šk.godine rekla da je zbor OBAVEZAN, a ne nešto što je htjelo moje dijete, ili nedao bog, da smo mu to suprug ili ja nametnuli.

a šta će im bit ako pjevaju taj jedan sat tjedno?

šta bi to tvoje dijete radilo u tih sat vremena puno pametnije od pjevanja?

nek pjevaju, aj bog da se nečim bave, ionako ih je većina u boravku.

Kao i roditelji koji mašu sa zakonima radi svake sitnice, radi toga što im dijete pjeva u zboru. i onda dolazimo do toga da učitelji dignu ruke, hebeš zbor, glavno da smo mi na miru, odradimo što moramo i mirna bosna.

Je, inače, život se i sastoji od sitnica, i ne mašem zakonom jer dijete pjeva, mašem zato jer pjeva 6. sat nastave u trećem razredu, a mahat ću možda i zbog pjevanja koje se MORA, možda bi neka djeca izabarala drugu aktivnost, a ne zbor.

[larmama]

a
nek pjevaju, aj bog da se nečim bave, ionako ih je većina u boravku.

ovjde se radi o trećem razredu i manjina je u boravku, jer su na žalost u Zagrebu rijetke škole koje nude boravak u trećem razredu

[Mima]

Pa dobro, stvarno nije OK ako je učiteljica rekla da baš moraju na zbor.
I naš učitelj ima slobodnu aktivnost na koju ide skoro cijeli razred, ali je pitao tko neće i neka djeca nisu htjela.

Inače moja je prvašić pa dva dana u tjednu imaju pet sati, meni se to čini stvarno grozno - ali stvarno kad se zbroje sati obavezne nastave ispadne ih 19, znači tko ne ide na vjeronauk i na izvannastavnu aktivnost nema toliko sati.

[čokolada]

Nama je učiteljica rekla da se ona ne drži striktno rasporeda. Hrvatski i matematiku (za što im treba valjda najviše koncentracije) uvijek stavlja u prva dva sata, a ostalo ide ležernije i nije toliko naporno. Moja je u boravku pa nekako mislim da je njima svejedno - ionako su tamo do popodne. Divljali u razredu (ili gledali crtiće) prije ručka ili pjevali/plesali, jednako im je naporno/nenaporno.

[Zdenka2]

I opet cu ponoviti, da im je na početku šk.godine rekla da je zbor OBAVEZAN, a ne nešto što je htjelo moje dijete, ili nedao bog, da smo mu to suprug ili ja nametnuli.

Pa zato si ti tu da odeš u školu i kažeš da zbor ne može biti obavezan i da tvoje dijete ne ide ne zbor ako to ne želi. Problemi se rješavaju tamo gdje su nastali.

[Tomy]

I moj drugašić ima 19 sati obavezne nastave, ali očito si je učiteljica dala truda pa sve lijepo rasporedila da nijedan dan nemaju preko 4 sata (naravno, ako ne idu na te izvannastavne ili izborne), znači, može se.... a ovo za zbor mi je nepojmljivo, osobno mi ne bi bilo ugodno (čitaj-poludila bih!) da mi se djetetu nešto nameće!