Page 2 of 11 FirstFirst 1234 ... LastLast
Results 51 to 100 of 507

Thread: Liječničke novine objavile opasan tekst protiv cijepljenja

  1. #51
    Cubana's Avatar
    Join Date
    Aug 2005
    Location
    East end
    Posts
    6,747

    Default

    Quote Originally Posted by zmaj View Post
    vauuuuuu

    mene plaši tvoje mišljenje
    jer talo lako klizi prema diktaturi, kontroli, teroru.....

    naravno, pretpostavljam da tebe moje mišljenje ne plaši već ti je samo dosadnjikavo..ok, uz moć potencijalne štete

    dokle god je u okvirima diskutiranja, dobro je
    Quote Originally Posted by ina33 View Post
    Je, sve možeš strpat pod informirani izbor, samo ko su informatori - neko ko stvarno nešto zna ili pabirči pa sklapa svoju priču. Mislim, ne možeš više živit od svih tih šumova - te sobe, te globulice, te blokatori ovih i onih zračenja itd. Koji informirani izbor? Slana soba u Splitu mi je trijumfalni primjer kako nevidljiva ruka tržišne ponude i potražnje Adama Smitha formira "informirane izbore".
    Evo, Ina je to čisto lijepo sažela.

  2. #52

    Join Date
    Nov 2003
    Location
    nl
    Posts
    3,369

    Default

    Quote Originally Posted by ina33 View Post
    Na kraju ću ozbiljno nadoć na to da se informirani izbor čini kao iluzija, a ovaj uzlet alternative... meni je to ko pjesma Dubioze kolektiva... "masovna hipnoza danas prešla svaku mjeru". Sori, nije osobno, ali teško se obranit od svih tih medova i čajeva. Mislim... svrsishodnost... konkretno... slana soba... u Splitu? You tell me što je to - jedna zgodna mala franšizica ili medicinska pomoć. Skupa sa svim Noni sokovima iz havajskih otočja i sličnim stvarima. U konačnici - grozomorni farma lijek je koji put čak i jeftiniji od sveg toga što nudi alternativa.
    zanimljivo je samo da u zapadnim zemljama i homeopatija, i kiropraktika spadaju pod zdravstveno osiguranje

    mozda bi ih hr zdravstvo trebalo informirati i da je u biti spas u sakama tableta kojima se uopce ne ide do uzroka simptoma nego se vedro tabletira po simptomima bolesti...

  3. #53
    mama courage's Avatar
    Join Date
    Oct 2006
    Posts
    7,324

    Default

    zanimljivo je vidjeti kako se za potrebe ovakvih rasprava uvijek traže roditelji koji odbijaju cijepljenje, a ne roditelji koji prihvaćaju cijepljenje i to ne samo zato jer je u hr obavezno.

  4. #54
    ina33's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Zagreb
    Posts
    29,260

    Default

    Quote Originally Posted by mama courage View Post
    zanimljivo je vidjeti kako se za potrebe ovakvih rasprava uvijek traže roditelji koji odbijaju cijepljenje, a ne roditelji koji prihvaćaju cijepljenje i to ne samo zato jer je u hr obavezno.
    I meni je to tako, ali sve je u tom kreiranju mišljenja, a argument će ti sigurno biti - zato jer je ova druga struja prejaka i mainstream, pa da damo malo kontrapunkta. 90% ljudi uredno cijepi, valjda, i vjeruje da je to OK. Moje je mišljenje da nije svaki kontrapunkt dobar i očekujem od med. struke da pročiste svoje stavove i ostanu na liniji onog što je dobro za zdravlje ljudi, bez obzira na "popularne trendove" i da ne mijenjaju stavove kao popularity contest i ono čisto za to "neka bude izbora". To mi je bezveze od struke. A ljudi - neka misle i rade što hoće, samo od javnih institucija očekujem razbor, a ne "tarotijanstvo" jer je isplativo.... i ljudi traže izbor, pa makakav bio.

    Plus, niko neće tražit roditelja koji je bijestan jer je njegovo neurorzično dijete ugroženo zbog ekipe koja, eto... su kako se ono kaže.... zaboravila sam riječ - eskapisti, separatisti. A trend koji je je ugrožavajući, ako ulovi maha, po meni.

  5. #55
    zmaj's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Posts
    3,454

    Default

    lijepa pjesma
    poslušala sam je do kraja
    zbilja daje "pojnt"
    totalno je shvaćam tj one koji se slažeu s tim

    samo....
    ne bavim se ezoterijom, nikad nisam koristila homeopatiju (da, stvarno), ne čitam horoskope, ne gledam astro programe, ne bacam grah, nikad nisam bila kod bioenergičara, ne gatam iz kave ili karata, nisam bila u slanoj sobi (iako bi se dalo o tom promislit..vjerujem u ljekovitost morske vode)..id...itd....

    ok, nisam savršena, vjernica sam
    to je moj grijeh
    uz onu - promišljam, skeptik sam

    i premda bih na masu stvari koje ste nabrojale mogla osobno staviti x (jer masu držim nerazumnom)
    ipak, pokušavam se držat one live and let live
    a ima tako jedan odličan citat od nekog, mislim filozofa, al ne znam di je..šmrc
    kontekst je: tko god stavlja (il poželi) ruku na moje tijelo (bez mog dopuštenja), proglašavam ga svojim neprijateljem!!

    interesantno je koliko ima tzv politički korektnih članova društva koji se kunu u izbor i kad su daleko gore stvari u pitanju (il si barem mojoj malenkosti gore), a ovdje će svakog skeptika il onog izvan main stream proglasit bezumnikom il (s manje štete rečeno) nerazumnikom...


    bit će da sam ja osobno ipak više politički korektna
    Last edited by zmaj; 04.11.2011 at 13:09.

  6. #56
    ina33's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Zagreb
    Posts
    29,260

    Default

    E, pa i politička korektnost je sve više raskrinkana kao nepotrebna i štetna, zajedno s "informiranim izborom" i ostalim stvarima. Ako je novinarski posao otvorit arenu, omogućavat svakome da izrazi svoje, pa da se gladijatori tuku, a kad je najzanimljivije, a ovo dvoje već u prašini, reći "hvala vam, dragi gledatelji, naše vrijeme je isteklo", drugi put je ova goruća tema na tapetu, onda stručnjaci ne trebaju bit politički korektni i "gladit" zaraćene strane i akomodirat svakakve stavove eto... da se čuje i drugačiji glas. Koji je tu uopće razlog? Oni trebaju reći kako je i što je i što je dokazano, a što ne - pa svidilo se to kojem "plemenu" ili ne.
    Last edited by ina33; 04.11.2011 at 13:12.

  7. #57
    zmaj's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Posts
    3,454

    Default

    politički je nekorektno jednoj EU dami se obratiti s Frau ili senorita (daleko manja stvar, al s vrlo moćnim djelovanjem)

    imam svoje mišljenje o tom

    kao što imam o stvarnosti "prisile" zabadanja igle u pojedinčevo tijelo (a sadržaj baš ko iz one pjesme.. tipa HDC tkiva prepun džep....ovo je politički korektno, nisam upotrjebila pravi naziv)

    osobno, nisam ni sim ni tam...za sad vjerujem da cjepiva imaju djelovanje i jasno mi je zašto su proizvedena i to pozdravljam..al me muči - pod koju cijenu... potencijalne posljedice, vidljive i skrivene..
    uz to, ova svinjska mi je totalno poljujala povjerenje jer se s pravom pitam - nije li tako turnuto i koje dr prijašnje cjepivo....
    Last edited by zmaj; 04.11.2011 at 13:23.

  8. #58
    ina33's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Zagreb
    Posts
    29,260

    Default

    Quote Originally Posted by zmaj View Post
    politički je nekorektno jednoj EU dami se obratiti s Frau ili senorita (daleko manja stvar, al s vrlo moćnim djelovanjem)

    imam svoje mišljenje o tom

    kao što imam o stvarnosti "prisile" zabadanja igle u pojedinčevo tijelo (a sadržaj baš ko iz one pjesme.. tipa HDC tkiva prepun džep....ovo je politički korektno, nisam upotrjebila pravi naziv)

    osobno, nisam ni sim ni tam...za sad vjerujem da cjepiva imaju djelovanje i jasno mi je zašto su proizvedena i to pozdravljam..al me muči - pod koju cijenu... potencijalne posljedice, vidljive i skrivene..
    uz to, ova svinjska mi je totalno poljujala povjerenje jer se s pravom pitam - nije li tako turnuto i koje dr prijašnje cjepivo....
    Ovo sa senorita i Frau te ne razumijem, nema veze.

    Zabadanja igle u pojedinčevo tijelo je jedna strana medalje, druga je zabadanje strašljivih i kataklizmičkih slika (dobit će autizam, boj se cjepiva, ovi što ih proizvode i plasiraju su but a plaćenici) u pojedinčevu svijest.... uključivo ljudi gmazovi, čipiranja itd. - a to je prodavao ovaj malac novinar na državnoj TV.

    Isto tako ono ghahahaaa ah, ta velika opasnost "svinjska gripa", boginje, lolčina itd.... umrli su ljudi od toga i mladi, umro je jedan kolega itd. Cijepljenje radi na prevenciji, ne mora se nužno opasnost ostvariti.
    Last edited by ina33; 04.11.2011 at 13:29.

  9. #59
    zmaj's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Posts
    3,454

    Default

    ti sad navodiš svoje iskustvo kao argument u prilog tvog mišljenja
    nemam niš protiv
    isto mogu napravit i ja jer imamo poznanstvo (muž i ja) od min dvije osobe za koje ziher znamo da doživotno trpe od posljedica cijepljenja
    (budući da se samo radi o poznanstvu, ne mogu uć u detalje a smatram da nije ni potrebno)
    dalje, moja majka je par puta fasovala običnu gripu nakon cijepljenja
    valjda je infekcija bila u tijeku
    .. ma mogli bi tako do sutra...

    stvar oko svinjske gripe i nije tako benigna kad se sjetiš da su neke face platile poslom i ko zna čim... kad se sjetiš koje metke je primala poljska ministrica...
    i tak... ta fama, mućka, tko i što je to stvarao i zašto .. to me muči..a onda iza tog, eventualna pozitiva cjepiva, kao i moguća (a i evidentna) šteta

    što se tiče senjorita...pa to je nedavno bilo po medijima....strava!!

  10. #60
    zmaj's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Posts
    3,454

    Default

    ina, uspjeh nać link koji govori ovo o senjoritama... primjer pol. ne/korektnosti, ne/razumnosti..analogija...


    http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ms-sexist.html

  11. #61
    pikula's Avatar
    Join Date
    Dec 2003
    Location
    doma
    Posts
    6,546

    Default

    ajme tekst je fantastičan LOL umirem od smjeha
    da korak dalje je da prebacimo sve sve riječi u jezicima isključivo u srednji rod

  12. #62
    ina33's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Zagreb
    Posts
    29,260

    Default

    A... Ma, ne dira me to previše, pa odavno pišemo na eng. Ms.... biće utjecaj korporativne Amerike, a ovi Kontinentalci još to nisu prihvatili, sve su to sitnice. Doduše, ali vas iko zove igdje "gospođice"? Opet, i mi stalno po javnosti da nije umjetna, nego je potpomognuta itd. A najbolje bi bilo asistirana reprodukcija, ko vani, po mei. Tako da je uvijek nešto drugo iz tvojih cipela pretjerivanje u pol. korektnosti, iz nekih tuđih the bitak bitaka.

    Nuspojave cijepljenja - čula i ja u krugu poznanika. Ali, neke stvari treba demistificirati, jedva se probija informacija da je cijela fama oko autizma bila pretjerana i službeno je odbačena. Ono što svi pamtimo i čega se svi bojimo (uključivo ja) - autizam! A gripa.... jedva sam preživjela cijepljenje od straha da ću hodat natraške. A ništa mi nije bilo, nisam bila bolesna, a i super mi je bilo to da ne moram stalno strahovat ko je u inkubaciji, ko nije, a dijete astmatičar. Isto tako i za kozice, svo vrijeme MPO-a računaj u čijem sad vrtiću kozice haraju i ko je u inkubaciji, a ko ne, imam li antitijela ili ne itd. I to sam se na kraju bila cijepila cijepili, shvaćam da nije stopostotna zaštita, ali ipak mi je donijelo olakšanje nego stalno zbrajanje i oduzimanje i sad sam, kao, možda trudna pa ne bi trebalo itd.

    Pitala dr-ove za savjete, rekli mi, savjeti se poklapali, tako sam postupila.
    Last edited by ina33; 04.11.2011 at 14:15.

  13. #63
    zmaj's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Posts
    3,454

    Default

    razumijem te
    i ja imam te strahove
    i nigdje sam
    al što se tiče stvari, nisam za nikakve prisile
    u mojim očima itekakava je tortura, diktatura, totalitarizam zabadati igle u tijelo pojedinca koji to ne želi
    itekakav totalitarizam vršit no vac. - no school

  14. #64
    zmaj's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Posts
    3,454

    Default

    Quote Originally Posted by pikula View Post
    da korak dalje je da prebacimo sve sve riječi u jezicima isključivo u srednji rod
    a valjda tak neš....
    jer bo, što ti znaš ko je se rodio ko žensko a unutra je muško, ko je trans...(ovo ne znači da pljujem po tim osobama)... prema tom, postoji itekakva mogućnost diskriminacije i polit. nekorekt.

  15. #65
    ina33's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Zagreb
    Posts
    29,260

    Default

    Quote Originally Posted by zmaj View Post
    u mojim očima itekakava je tortura, diktatura, totalitarizam zabadati igle u tijelo pojedinca koji to ne želi
    itekakav totalitarizam vršit no vac. - no school
    A u očima majke neurorizičnog djeteta koje se ne može cijepiti iz medicinskih razloga je to vjerojatno zaštita, a ne totatalitarizam.

  16. #66
    zmaj's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Posts
    3,454

    Default

    koliko sam čitala, nepouzdana, nedostatna zaštita
    jao, ne znam točno koji postotak, možda 5% il čak 10%??.. negdje sam čitala da u okviru tog postotka cjepivo ne djeluje...
    pa ti sad znaj!!! ...na koga ćeš naletit...
    recimo, full mi je čudno bilo da su se oba roditelja zarazila od cijepljenog djeteta...
    a što da su imali neurorizično djete u obitelji, koje se nije smjelo cijepiti...??
    eh da...

  17. #67
    zmaj's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Posts
    3,454

    Default

    Quote Originally Posted by ina33 View Post
    A u očima majke neurorizičnog djeteta koje se ne može cijepiti iz medicinskih razloga je to vjerojatno zaštita, a ne totatalitarizam.
    i o ovom bi se stvarno dalo razmisliti
    dal ta majka ima pravo "prisiljavat" drugoog na ubadanje njegovog djeteta da bi tako možda spasila svoje..a uz sve to u paketu još i ne 100% zaštita, uz malo postotonu moguću štetu po cijepljenog...

  18. #68
    Osoblje foruma apricot's Avatar
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    zagreb, istočno od... svega
    Posts
    32,414

    Default

    Quote Originally Posted by mama courage View Post
    zanimljivo je vidjeti kako se za potrebe ovakvih rasprava uvijek traže roditelji koji odbijaju cijepljenje, a ne roditelji koji prihvaćaju cijepljenje i to ne samo zato jer je u hr obavezno.
    pa ti barem poznaješ gomilu novinarki i novinara; pitaj ih zašto im je zanimljivije imati nekoga "kontra" nego "pro"

  19. #69
    ina33's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Zagreb
    Posts
    29,260

    Default

    Quote Originally Posted by zmaj View Post
    i o ovom bi se stvarno dalo razmisliti
    dal ta majka ima pravo "prisiljavat" drugoog na ubadanje njegovog djeteta da bi tako možda spasila svoje..a uz sve to u paketu još i ne 100% zaštita, uz malo postotonu moguću štetu po cijepljenog...
    Ne prisiljava konkretno majka tog "drugog djeteta", stručnjaci procjenjuju da je tako bolje za zdravlje većine djece (a ja im vjerujem).

    A propos novinara - meni se čini da im treba gladijatorska arena, to prodaje priču. Nema priče kad je nirvana, samo ove Šrinjice i dobro je činiti dobro životare na temu harmonije. Opet, uvijek su odnosi takvi - ljudi (raznorazni) trebaju novinare i novinari trebaju nas....

  20. #70
    ina33's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Zagreb
    Posts
    29,260

    Default

    Quote Originally Posted by stray_cat View Post
    zanimljivo je samo da u zapadnim zemljama i homeopatija, i kiropraktika spadaju pod zdravstveno osiguranje

    mozda bi ih hr zdravstvo trebalo informirati i da je u biti spas u sakama tableta kojima se uopce ne ide do uzroka simptoma nego se vedro tabletira po simptomima bolesti...
    Pa... zanimljivo je, koliko je zanimljiva i zarada tog streama i u zapadnim zemljama, pogotovo tamo di je medicina toliko skupa da je nedostupna. Svi trendovi nam dolaze iz vani, od korporativnog kapitalizma, globalizma, povratka prirodi, pa tako i ovaj konkretni, za kojeg ja osobno mislim da je loš. A nije baš da je ovakvo liječenje nepoznato i u povijesti, sa svih strana - Istok, Zapad...
    Last edited by ina33; 04.11.2011 at 15:37.

  21. #71
    ina33's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Zagreb
    Posts
    29,260

    Default

    Nek' neka dobra duša javi kad bude ovo sučeljavanje na temu cjepiva na TV-u, još kad bi link linkala, super bi bilo.

    Ali, na kraju, percepciju gledatelja često i oblikuje ko je djelovao sigurnije i bio manje užešćen, sestra moja je bila u ST-u na kreacionističkom predavanju nekog tipa, reklamirano kao znanost, o nekim ljuskama i svemiru itd. i čovjek koji je bio predstavnik znanosti više se upjenio, a ovaj kreacionist je ostao zen miran... Tako da, kao i u puno toga, percepcija i neki osobni PR-ovski talent su jako važni.
    Last edited by ina33; 04.11.2011 at 16:09.

  22. #72
    ina33's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Zagreb
    Posts
    29,260

    Default

    Po meni, sve je otišlo kvragu kad je i Radman izreklamirao engergizer, stvarno da se upitaš quo vadis, ajde, Gajski je makar protiv tog energizera progovorila, ona i Đukić ruku pod ruku.

  23. #73
    Solange13's Avatar
    Join Date
    Feb 2009
    Posts
    399

    Default

    Quote Originally Posted by ina33 View Post
    Ne prisiljava konkretno majka tog "drugog djeteta", stručnjaci procjenjuju da je tako bolje za zdravlje većine djece (a ja im vjerujem).
    ..
    ovo nije istina. istina je da je mozda i većina stručnjaka u svijetu za slobodan izbor , a mnogi i skroz protiv cjepljenja.
    zato je krajnje nemoralno da se nameće obveza te vrste kad ni struka oko toga nije suglasna.

    evo ti stranica koju uređuju liječnici, a na kojoj su stotine liječnika a svi su izrazito kritični prema vakcinaciji.

    http://www.vaccinationcouncil.org/

    t
    ako da molim lijepo. bez laganja.
    Last edited by Solange13; 04.11.2011 at 17:00.

  24. #74
    mujica's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    5,968

    Default

    jaki su ti stručnjaci....

    Je li to ta "zapadnjačka" znanost kojoj se veseliš?

    To su ti solange, marginalci, a ne večina.

    Imaš li još koju antivakcinalnu stranicu na kojoj su takvi "stručnjaci" našli priliku za dati malo značaja svojoj neuspješnosti?

  25. #75
    Solange13's Avatar
    Join Date
    Feb 2009
    Posts
    399

    Default



    svakako i švicarska struka, i njemačka i ostale... svi su neuspjesni marginalci sto su uveli slobodu izbora.
    treba ih u Hrvatsku dovesti, da se konacno realiziraju ti neuspjesni marginalci. Bah, šta znači biti vodeći epidemiolozi u jednoj Švicarskoj!
    Jel, tako.
    Pokazat ćemo mi njima.

  26. #76
    mujica's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    5,968

    Default

    marginalci su oni koji lupaju da su cjepiva štetna i nepotrebna.

    sloboda izbora vs. obavezno cijepljenje je sasvim druga prića, o kojoj neću s tobom raspravljati.

    Ako voliš šivcarce, onda se ugledaj u pravog stručnjaka i znanstvenika iz Švicarske, a ne u šarlatane.
    Evo ti je: Claire-Anne Siegrist
    http://www.youtube.com/watch?v=R5i0K2zA37k
    Evo ti i popis njezinih radova. Marlljiva švicarka.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Siegrest%20CA

  27. #77
    Solange13's Avatar
    Join Date
    Feb 2009
    Posts
    399

    Default

    sloboda izbora vs. obavezno cijepljenje je JEDINA tema koja je mene u cijeloj to priči ikada i zanimala.
    isto vrijedi za većinu ostalih skeptika na forumu.
    tako da ako ti o tome ne želiš, nemamo o čemu.

    sva ostala moja argumentacija išla je u tome smjeru da tu postoji neka tema, izvjesna kontroverza i da bi sa svakog stajališta, i stručnog i moralnog, sloboda izbora trebala postojati.

  28. #78
    mujica's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    5,968

    Default

    .... a svezigledno te grozne obaveze cijepljenja, kojom na silu protiv naše volje zabijaju iglu i ubacuju otrove u našu djecu.... neka se javi kome se u Hrvatskoj dogodilo da je dijete cijepljeno na silu protiv volje roditelja.

    kako je to izvedeno? jesu li roditelje držala tri policajca dok je mesar zabijao iglu u dijete?

    koliko vidim ovdje, svi koji ne žele da im se dijete cijepi se istovremeno i hvale s time da im djeca nisu cijepljena.

    jesu li tvoju djecu na silu cijepili, solange?

    (iliti ukratko, pa da više ne moramo ti i ja o ničemu polemizirati: što te toliko smeta ta obaveza kad ju ionako svatko može izvjeći ako hoće)
    Last edited by mujica; 04.11.2011 at 17:48.

  29. #79
    Davor's Avatar
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    8,984

    Default

    Quote Originally Posted by ina33 View Post
    I mislim da je samo odgovorno od stručnjaka da ih konačno smjeste di i m je mjesto.
    Govorimo o ekipi koja eugeniku svrstava u znanost?

  30. #80
    Davor's Avatar
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    8,984

    Default

    Quote Originally Posted by mujica View Post
    .... a svezigledno te grozne obaveze cijepljenja, kojom na silu protiv naše volje zabijaju iglu i ubacuju otrove u našu djecu.... neka se javi kome se u Hrvatskoj dogodilo da je dijete cijepljeno na silu protiv volje roditelja.
    Dobro da nisu tebe pitali

  31. #81
    zmaj's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Posts
    3,454

    Default

    meni je žao ovog prepucavanja
    pati tema
    pati konstruktivni razgovor
    pate odnosi, jer, tili ne tili, svi smo članovi istoga društva...
    dadice tj Davore, mujica... znam da vam vjerojatno para na uši izlazi,
    al ma vi ste veliki dečki i sigurno znate da takvim "razgovorom" jedino možemo stići do ključanja teme

    evo, mi smo bili vani, vratili se, upalili tv, kad ono tamo ni manje ni više neg cjepiva, gripa, Gajski
    e pa da sam znala da ću upalit tv baš na tu minutažu rtl-ovog dnevnika....ha ha ha

  32. #82
    Cubana's Avatar
    Join Date
    Aug 2005
    Location
    East end
    Posts
    6,747

    Default

    Quote Originally Posted by zmaj View Post
    meni je žao ovog prepucavanja
    pati tema
    pati konstruktivni razgovor
    pate odnosi, jer, tili ne tili, svi smo članovi istoga društva...
    dadice tj Davore, mujica... znam da vam vjerojatno para na uši izlazi,
    al ma vi ste veliki dečki i sigurno znate da takvim "razgovorom" jedino možemo stići do ključanja teme
    Zmajice, daj plz u tražilicu upiši cijepljenje pa ćeš vidjeti na koliko topika se ovo razvlačilo.
    Nema se tu više što reći, a da se nije reklo već preko nekoliko desetaka puta.
    I neće biti pomaka.
    Jer "informirani izbor" filtrira informacije pa ja ovdje (i na drugim takvim temama) čitam jedno, a Solange npr (NHF) drugo.
    I to ti je informirani izbor.
    Ok, dok je na štetu onoga koji bira, a ne onoga za kojeg bira.

  33. #83
    zmaj's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Posts
    3,454

    Default

    Quote Originally Posted by mujica View Post
    (iliti ukratko, pa da više ne moramo ti i ja o ničemu polemizirati: što te toliko smeta ta obaveza kad ju ionako svatko može izvjeći ako hoće)
    ali s kojim posljedicama ??
    prijave, torture maltretiranja, izrugivanja, prijetnji oko vrtića, škole, danas novčanih kazni, a sutra???
    to za taj dio o izboru

  34. #84
    zmaj's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Posts
    3,454

    Default

    hvala Cubana
    dugo nisam aktivno pratila forum
    al sam skužila da postoje teme dadice i mujice

  35. #85
    Cubana's Avatar
    Join Date
    Aug 2005
    Location
    East end
    Posts
    6,747

    Default

    Quote Originally Posted by zmaj View Post
    al sam skužila da postoje teme dadice i mujice

  36. #86
    Osoblje foruma Bubica's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    Zagreb
    Posts
    4,700

    Default

    Quote Originally Posted by mujica View Post
    .... a svezigledno te grozne obaveze cijepljenja, kojom na silu protiv naše volje zabijaju iglu i ubacuju otrove u našu djecu.... neka se javi kome se u Hrvatskoj dogodilo da je dijete cijepljeno na silu protiv volje roditelja.

    kako je to izvedeno? jesu li roditelje držala tri policajca dok je mesar zabijao iglu u dijete?

    koliko vidim ovdje, svi koji ne žele da im se dijete cijepi se istovremeno i hvale s time da im djeca nisu cijepljena.

    jesu li tvoju djecu na silu cijepili, solange?

    (iliti ukratko, pa da više ne moramo ti i ja o ničemu polemizirati: što te toliko smeta ta obaveza kad ju ionako svatko može izvjeći ako hoće)
    moja su djeca cjepljenja po kalendaru,u ove rasprave rijetko ulazim,ali na ovu argumentaciju moram reagirati - valjda namje svima jasno da pritisci mogu biti vrlo različiti i da nas ne trebaju drzati tri policajca da bi seosjetili zlostavljano. Ja samosjecalakaopritisakcinjenicu da mi je pedijatar pokusao uvaliti svako cjepivo koje postoji na trzistu, zustro je zagovarao brdo cjepiva izvan kalendara. A bogami zlostavljano sam se osjecala kada smo zbogodredjenih razloga kasnili s cijepljenjem sina u 1. razredu OŠ. Dakle, roditelje djeteta koje je do tada cijepljeno strogo po kalendaru i koje je tada kasnilonekolikomjeseci u cijepljenju školska lijecnica je nekoliko puta zvala doma a, nakon sto sam ja vec uletila pomalo u inat, slala nekoliko poruka preko djetetove uciteljice.

    Netko je zakljucio da akoje 90% djece cijepljeno da toznaci da vecina roditelja valjda i vjeruje u ucinkovitost cjepiva. Ja bi rekla da vecina roditelja uopce ne promislja o cjepivima nego slijedi ono sto zdravstvo svojim autoritetom nalaze, odredjeni broj sigurnokritički promišlja o cjepivima ali nije odlučilo voditi i tu bitku u zivotu, odredjeni dio sigurno i vjeruje u njihovu ucinkovitost.

  37. #87
    pikula's Avatar
    Join Date
    Dec 2003
    Location
    doma
    Posts
    6,546

    Default

    Quote Originally Posted by ina33 View Post
    A u očima majke neurorizičnog djeteta koje se ne može cijepiti iz medicinskih razloga je to vjerojatno zaštita, a ne totatalitarizam.
    potpis do neba

  38. #88
    Davor's Avatar
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    8,984

    Default

    O ovome treba razmisliti. OK, gotovo.
    Mali problem s konceptom imuniteta krda (OK, kolektivnim imunitetom) je da uz primjenu mrtvih cjepiva - ne postoji. Zašto je u izoliranim slučajevima postojao sa živim cjepivima je vrlo jednostavno objasniti: horizontalna zaraza cjepnim sojem. Dakle, uz 100% mrtvih cjepiva slobodno si izbij imunitet krda iz leksikona upotrebljivih pojmova. Ne postoji, zilch, zero, zippo, nil, nada, null.
    Zašto više nema cjelostaničnih cjepiva? Jer ne valjaju. Za detalje se obrati mujici, ali dio problema je i prethodno spomenuti horizontalni prijenos - komponenta bez koje nema ni imuniteta krda.
    Last edited by Davor; 04.11.2011 at 22:29.

  39. #89
    Solange13's Avatar
    Join Date
    Feb 2009
    Posts
    399

    Default

    ... tako da majka neurorizicnog djeteta moze slobodno prestati demonizirati necjepljenu djecu (ukljucujuci tu i ostalu neurorizicnu) jer ona njeno na nikakav nacin ne ugrozavaju. eto, malo učenja, zračica svijetla u mrak neznanja, i problem riješen.

  40. #90
    mujica's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    5,968

    Default

    Quote Originally Posted by Davor View Post
    1....... Mali problem s konceptom imuniteta krda (OK, kolektivnim imunitetom) je da uz primjenu mrtvih cjepiva - ne postoji. 2...... Zašto je u izoliranim slučajevima postojao sa živim cjepivima je vrlo jednostavno objasniti: horizontalna zaraza cjepnim sojem. 3..... Dakle, uz 100% mrtvih cjepiva slobodno si izbij imunitet krda iz leksikona upotrebljivih pojmova. Ne postoji, zilch, zero, zippo, nil, nada, null.
    4...... Zašto više nema cjelostaničnih cjepiva? Jer ne valjaju. 5........ Za detalje se obrati mujici, 6....... ali dio problema je i prethodno spomenuti horizontalni prijenos - komponenta bez koje nema ni imuniteta krda.
    1...krivo
    2...dijelom točno, dijelom netočno
    3..... krivo
    4...... netočno
    5....TOČNO!
    6....... dijelom tono, dijelom netočno

    Dakle, ukupno 2od mogućih 6 bodova. Nije loše, 33%. Napreduješ

  41. #91
    zmaj's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Posts
    3,454

    Default

    5........

    nu avatara forbiden free speech
    a ne žališ se na forbiden pro choice
    i let the parents be parents, let them decide

    ajd sad ozbiljno
    mene zanima zaš Davor misli to što misli...
    i zaš Mujica kaže to što kaže...
    dakle, na svako pitanje se ima dati odgovor. na svako , smatrano pogrešnim, mišljenje se ima dat odgovor i podatak...
    zaš tam neki dr ne cijepi svoje, zaš tam neka struka kaže ni obavezno, zaš postoje udruga kao nivc....
    Last edited by zmaj; 04.11.2011 at 23:42.

  42. #92
    mujica's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    5,968

    Default

    S obzirom da je novi hrvatsi idol teoretičara zavjere, a koja je i povod otvaranja ove teme, danas vrlo uvjereno izjavila na RTL vijestima da cjepivo protiv gripe nimalo ne štiti od gripe i svojim pacijentima govori da od tog cjepiva nema nikakve koristi, te zato što je u Liječničkim novinama za cjepivo rotiv gripe napisala da ima skroman učinak, evo istinite informacije za one koji su zainteresirani:

    U Liječnikim novinama, LG je napisala: "Autori Cochraneovih sustavnih pregleda analizirali su učinkovitost i sigurnost vakcina protiv gripe u brojnim istraživanjima provedenim proteklih 40 godina na više desetaka tisuća ispitanika. Našli su skromnu korist u populaciji između 16 i 65 godina, no i nju su doveli u pitanje s obzirom na to da su značajan broj studija financirali proizvođači vakcina, a njihovi su rezultati pristrani." (ta se izjava odnosi na članak Jefferson et. al. Vaccines for preventing influenza in healthy adults).

    Međutim, nije napisala o kojem je to skromnom učinku riječ. Naime, radi se o skromnom učinku u redukciji simptoma gripe u populaciji. To ne znači da su našli da je efikasnost cjepiva skromna u sprečavanju gripe, već da je efikasnost skromna u sprečavanju tzv. "influenza-like illness", sindroma koju mogu uzrokovati brojni respiratorni virusi koji u sezoni gripe cirkuliraju u populaciji.
    Jefferson i suradnici za učinkovitost cjepiva u sprečavanju simptoma gripe (neovisno o etiologiji) upotrebljavaju izraz effectiveness (pridjev: effective), a za djelotvornost u sprečavanju gripe (bolesti uzrokovane virusom influence) upotrebljavaju izraz efficacy (pridjev: efficacious).

    Evo što Jefferson i društvo stvarno kažu o djelotvornosti cjepiva u sprečavanju gripe: "Against influenza symptoms vaccines were 73% efficacious (54% to 84%) when content matched WHO recommendations and circulating strain but decreased to 44% (95% CI 23% to 59%) when it did not."

    Cijeli Cochrane pregledni članak o kojem je riječ je dostupan ovdje:
    http://www.safeminds.org/protect-you...20analysis.pdf

    Možda sam ja preskroman, ali meni se djelotvornost od 44% do 73% ne čini nikakva niti skromna.

    A ovako taj lannak interpretiraju oni koji stvarno znaju kako se to radi:
    http://ecdc.europa.eu/en/activities/...3083f30&ID=993
    Last edited by mujica; 05.11.2011 at 01:06.

  43. #93
    Solange13's Avatar
    Join Date
    Feb 2009
    Posts
    399

    Default

    eee... ima postotaka i postotaka.
    statistika je cijela nauka, a postoje termini poput apsolutnog i relativnog.
    Jesi li pročitao knjigu dr. Gajski: lijekovi ili priča o obmani?
    Znam da je duga, prestručna (ok, nekima, tebi neće biti), a i font je sitan, ali isplati se.
    a svakako bi razumio na što je mislila kad je rekla da je učinak skroman, kao i to da je najvjerovatnije u pravu.

  44. #94
    mujica's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    5,968

    Default

    Znam ja što znači da je učinak skroman. I ja smatram da je učinak skroman na razini populacij u srečavanju bbilo kakve respiratorne bolesti.
    Ali isto tako znam da nitko nikada nije niti tvrdio da to cjepivo sprečava sve respiratorne bolesti zimi. Ama baš nitko.

    I isto tako znam da je neistina ono što je danas rekla na RTL-u. A to je najvažnije. U stvari, još je važnije što krivo govori svojim pacijentima.
    Last edited by mujica; 05.11.2011 at 01:30.

  45. #95
    Cubana's Avatar
    Join Date
    Aug 2005
    Location
    East end
    Posts
    6,747

    Default

    Quote Originally Posted by Solange13 View Post
    eee... ima postotaka i postotaka.
    statistika je cijela nauka, a postoje termini poput apsolutnog i relativnog.
    Informirani izbor= odlučiti vjerovati pogrešnim interpretacijama statističkih podataka.

  46. #96
    mama courage's Avatar
    Join Date
    Oct 2006
    Posts
    7,324

    Default

    Quote Originally Posted by stray_cat View Post
    zanimljivo je samo da u zapadnim zemljama i homeopatija, i kiropraktika spadaju pod zdravstveno osiguranje
    mozda bi ih hr zdravstvo trebalo informirati i da je u biti spas u sakama tableta kojima se uopce ne ide do uzroka simptoma nego se vedro tabletira po simptomima bolesti...
    zanimljivo je da ne znaš (ili namjerno prešućuješ?) da je samo pitanje vremena kad će homeopatija ispasti iz zdravstvenog osiguranja zapadnih zemalja. kako u uk, tako i u njemačkoj i cdu i sdp misle isto o homeopatiji - da nije zaslužila biti pod zdravstv. osiguranjem.

    Quote Originally Posted by apricot View Post
    pa ti barem poznaješ gomilu novinarki i novinara; pitaj ih zašto im je zanimljivije imati nekoga "kontra" nego "pro"
    novinarku koju sam pitala mi reče da joj je bitan roditelj koji ima izgrađeno mišljenje o cjepljenju, nebitno je li pro ili kontra.

  47. #97

    Join Date
    Nov 2003
    Location
    nl
    Posts
    3,369

    Default

    Quote Originally Posted by mama courage View Post
    zanimljivo je vidjeti kako se za potrebe ovakvih rasprava uvijek traže roditelji koji odbijaju cijepljenje, a ne roditelji koji prihvaćaju cijepljenje i to ne samo zato jer je u hr obavezno.
    upravo o tome je rijec

    u dobrom dijelu zemalja imas pravo na izbor (necemo se sad potezati argumente za ili protiv)

  48. #98

    Join Date
    Nov 2003
    Location
    nl
    Posts
    3,369

    Default

    Quote Originally Posted by mama courage View Post
    zanimljivo je da ne znaš (ili namjerno prešućuješ?) da je samo pitanje vremena kad će homeopatija ispasti iz zdravstvenog osiguranja zapadnih zemalja. kako u uk, tako i u njemačkoj i cdu i sdp misle isto o homeopatiji - da nije zaslužila biti pod zdravstv. osiguranjem.

    prica je mrvicu drugacija

    sve se vise ljudi okrece homeopatiji pa se u biti farmaceutska industrija osjeca ugrozeno (ili doktor laze, ja nisam imala uvid u dokumente pa prepricavam sto nam je rekao nas doktor opce prakse)

  49. #99
    mujica's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    5,968

    Default

    Uopće ne kužim po ćemu je relevantno to da li osiguranje plaća alternativu ili ne.

    Način financiranja usluga nema nikakve veze sa stvarnom učinkovitošću tih usluga/intervencija. Osiguranja plaćaju ono što im se isplati jer ljudi to žele. Nema nikakve stručnog ili znanstvenog kriterija u tome.

    Učinkovitost intervencija se dokazuje istraživanjima, a ne na temelju toga tko je iz nekakvih razloga spreman platiti te intervencije
    Last edited by mujica; 06.11.2011 at 00:11.

  50. #100
    Davor's Avatar
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    8,984

    Default

    Pa da, inače tu učinkovitost baš nitko ne bi zapazio.
    Evo na primjer Poul Thorsen, baš je lijepo istraživanjem (famozna danska studija) ustanovio da što manje žive trpaju u djecu - ona više autistična. Kad ono muljaža. Trenutno nije dostupan.

Page 2 of 11 FirstFirst 1234 ... LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •