Liječničke novine objavile opasan tekst protiv cijepljenja

[stray_cat]

http://www.tportal.hr/scitech/znanost/157381/Lijecnicke-novine-objavile-opasan-tekst-protiv-cijepljenja.html

meni je ovo najbolji dio jer je tip otvorio vrata za raspravu o pravu da sam odlucis nakon sto se sto bolje informiras (to ce i onako doci u hr kad se udje u eu)

Dr. Poljak: Mi živimo u diktaturi cijepljenja!

Glavni urednik Liječničkih novina dr. sc. Željko Poljak (85), profesor na MEF-u u Zagrebu u mirovini kaže da je objavljivanjem članka Lidije Gajski htio potaknuti raspravu o pitanju treba li cijepljenje biti obavezno.

'Cijepljenje se previše kuje u zvijezde, a ništa se ne govori protiv', rekao je dr. Poljak i dodao: 'Treba čuti i drugu stranu. Evo vam moje osobne priče. Moja supruga je viša medicinska sestra. Kada je moja kći imala četiri godine, odlučio sam da je neću cijepiti cjepivima koja u tijelo ulaze neprirodnim putem (primjerice iglom). Ja nisam laik u ovom području. Osnovao sam postdiplomski studij alergologije i kliničke imunologije na MEF-u i imam neko znanje o tome. No kada sam otišao na put, moja supruga ju je ipak cijepila. Kći mi je završila u bolnici zbog encefalitisa koji izazivaju neka cjepiva. Dakle, moj glavni prigovor je protiv činjenice da je kod nas cijepljenje obavezno. Zašto u većini demokratskih zemalja, primjerice skandinavskim, Švicarskoj i Njemačkoj nije obavezno? To ne znači da mislim da od cjepiva nema koristi. Međutim, kod nas se, čim se stvori neko novo cjepivo, ono proglašava obaveznim. Mi smo na neki način u diktaturi.

Konačno treba imati u vidu da Liječničke novine nisu stručni, nego staleški časopis pa ja želim da teme budu što je moguće provokativnije. Nemam ništa protiv da netko odgovori Lidiji Gajski, no želim da mi odgovori i na pitanje zašto je kod nas cijepljenje obavezno', objasnio je dr. Poljak.

[dorotea24]

ma to su mujica i davor prebacili svoju raspravu na druge medije
pročitala sam članak i sve doživjela kao jedan mali sažetak onoga što je već mujica pisao na te iste teorije koje se spominju u članku.

[josipal]

evo samo jedan mali tip: brat ima djecu rodjenu u Norveskoj, njihove drzavljane. A kada su njihovi epidemiolozi vidjeli da idu u Hr preporucili su neka cijepljenja jer tih bolesti u HR ima dok su kod njih iskorjenjena...

[sirius]

evo samo jedan mali tip: brat ima djecu rodjenu u Norveskoj, njihove drzavljane. A kada su njihovi epidemiolozi vidjeli da idu u Hr preporucili su neka cijepljenja jer tih bolesti u HR ima dok su kod njih iskorjenjena...

a koje su to bolesti iskorjenjene u Norveškoj, a u Hrvatskoj ih ima ?
Možda tuberkuloze u starijoj populaciji zbog položaja i nedavne povijesti, ali ostalo, baš me zanima.

[Cubana]

LOL, i opet LOL.
LOL na Gajskicu i na ovog pretpotopnog gospodina doktora.
I LOL na whale.to.

[Cubana]

Mislim, Poljak...
Nedavno je na pitanje/komentar zašto u zg bolnicama nema sapuna u toaletima te osvrt na bolničke infekcije odgovorio da bi svaka prava mama trebala imati dezinfekcijske maramice u torbi, a ne tražiti sapun u wc-u.
Poljak...

[Mima]

Sve mu je oprošteno jer je napisao Hrvatske planine!

[tanja_b]

Mislim, Poljak...
Nedavno je na pitanje/komentar zašto u zg bolnicama nema sapuna u toaletima te osvrt na bolničke infekcije odgovorio da bi svaka prava mama trebala imati dezinfekcijske maramice u torbi, a ne tražiti sapun u wc-u.
Poljak...

Imao je on i puno gorih izjava (čula sam ih uživo), tako da nijednu njegovu izjavu više ne mogu uzeti zaozbiljno. Pa čak ni kad je planinarenje u pitanju
A ni s Hrvatskim planinama više nije jedini, jer je Čaplarov vodič noviji i suvremeniji

On topic: gospođa Gajski u zadnje vrijeme iskače kao iz paštete. Žao mi je samo ako netko njezine tvrdnje prihvaća bez rezerve.

[Nena-Jabuka]

Meni ovo sve normalno, epidemiolog jedan rekao svoje, drugi svoje,
sa stajališta urednika novina, pa i liječničkih, također normalno - neka se pusti i malo Gajske, malo propuha sa strane,
neka se i oni malo pokolju, a ne samo raja po forumima

[NetkoMiOteoNick]

Sve mu je oprošteno jer je napisao Hrvatske planine!

Nije!
Jer je prije 43 godine krivo procijenio da mi nije ništa (a nije me htio pregledati).

[Davor]

Mislim, Poljak...
Nedavno je na pitanje/komentar zašto u zg bolnicama nema sapuna u toaletima te osvrt na bolničke infekcije odgovorio da bi svaka prava mama trebala imati dezinfekcijske maramice u torbi, a ne tražiti sapun u wc-u.
Poljak...

Maramice? Pfft! Obzirom na prave pravcate iatrogene epidemije (o kojima baš nigdje ne pišu), plamenobacač bi bio sigurno učinkovitiji.

[Davor]

Uzgred, Kajić fura prožvakanu zabludu u argumentaciji: članci s whale.to su mu kao manje vrijedni, samo zato što na ostalim podnaslovima furaju 'vake ili 'nake sadržaje, a time uopće nije ustvrdio jesu li predmetni članci točni ili nisu. To je argumentacija s trovanjem izvora i općenito je vrlo prozirna. Skoro da je rekao "evo ljudi to što tamo piše je živa istina, a ja sam toliko jadan da nemam drugih argumenata i iz očaja trujem izvor".

[Cubana]

Maramice? Pfft! Obzirom na prave pravcate iatrogene epidemije (o kojima baš nigdje ne pišu), plamenobacač bi bio sigurno učinkovitiji.

Kako ne pišu?
Jel možda čitaš sa krivih izvora

[mujica]

Uzgred, Kajić fura prožvakanu zabludu u argumentaciji: članci s whale.to su mu kao manje vrijedni, samo zato što na ostalim podnaslovima furaju 'vake ili 'nake sadržaje, a time uopće nije ustvrdio jesu li predmetni članci točni ili nisu. To je argumentacija s trovanjem izvora i općenito je vrlo prozirna. Skoro da je rekao "evo ljudi to što tamo piše je živa istina, a ja sam toliko jadan da nemam drugih argumenata i iz očaja trujem izvor".

Valjda nije upućen kao ovdašnji stručnjaci.

Ima još o tome: http://magazin.net.hr/zdravlje/preve...3/0321006.html

[Davor]

Kako ne pišu?
Jel možda čitaš sa krivih izvora

Misliš, čitam li "stalešku" periodiku

@mujica, iz ovakvih sadržaja se dade zaključiti da se ukupno znanje i sposobnost odlučivanja o cjepivima slilo u cca. 2 osobe, a to jednostavno nije istina. Kad bi to stvarno bilo tako, onda bi sve floskule IGM i njenog kabineta bile neosporna istina, a znamo da nije tako.
Sjeti se samo fijaska sa smrtonosnom pandemijom prestrašne svinjske gripe

[mujica]

@mujica, iz ovakvih sadržaja se dade zaključiti da se ukupno znanje i sposobnost odlučivanja o cjepivima slilo u cca. 2 osobe, a to jednostavno nije istina.

Ima više ljudi koji znaju i sposobni su i sudjeluju, a tih cca osoba su samo najeksponiranije u medijima.

[mala-vila]

Meni ovo sve normalno, epidemiolog jedan rekao svoje, drugi svoje,
sa stajališta urednika novina, pa i liječničkih, također normalno - neka se pusti i malo Gajske, malo propuha sa strane,
neka se i oni malo pokolju, a ne samo raja po forumima

x

[puntica]

A ni s Hrvatskim planinama više nije jedini, jer je Čaplarov vodič noviji i suvremeniji

ne bih opet o cjepivima, ali o planinarskim vodičima može
ovaj čaplarov je genijalan (nu ga pored kompa, uvijek pri ruci)

šteta što čaplar ne piše o cjepivima, sigurno bi ga bilo lijepo čitati

[Mima]

Ja imam one male Čaplarove knjižice, a vodič nemam; ne planinarimo više baš puno pa ga još nismo nabavili.

Ali Poljakove Hrvatske planine obožavam.

[tanja_b]

Hm, smijem li nastaviti o planinarskim vodičima, ili bolje da se suzdržim da ne bih dobila opomenu zbog udaljavanja s teme

[aleksandra70vanja]

s takvim oduševljenjem pišete o tim planinarskim vodičima da me na tren prođe averzija prema planinarenju
to dođe ko neko cjepivo
al me brzo prođe, nema dugotrajnog efekta, slaba djelotvornost

[Amalthea]

aleks, LOL

Ima još (samo ne znam da li da tu zalijepim ili da otvorimo novu):


Treba li uopće medicini alternativa?

http://www.tportal.hr/scitech/znanos...ternativa.html

[mujica]

sviđa mi se taj novinar Dauenhauer.
Evo još jedan njegov uradak
http://www.tportal.hr/scitech/znanos...Remetincu.html

[mujica]

Izgleda da se pokrenula cijela "lavina" obačunavanja sa glupostima i raskrinkavanja plitkoće onih koji su "protiv svega".
Ovdje je jedno jako lijepo recentno predavanje o tome.
http://www.youtube.com/watch?v=fLkIG...layer_embedded#!

Ideološka toksikologija. Prepoznajem neke odavde u predavanju prof. Plavšića....

[mama courage]

evo nastavak (prošle) tribine: rasprava (pitanje/odgovori o homeopatiji i l. g.)

a amalthea je stavila link na sutrašnju tribinu.

[Solange13]

baš lijepo što odsada u agumentaciji možemo ponosno citirati i Liječničke novine, službene novine Hrvatske liječničke komore. Vidi se da idu ukorak sa svjetskim i europskim trendovima i pomacima u znanosti. Za razliku od ovdje prisutnih par nazadnjaka i kočničara. Bit će veselo promatrati kako se ploča okreće, kako i vjetar mijenja smjer, kod nekih forumaša, a stari postovi i dalje stoje na ponos i diku.
Ako budete ikada slali CV u Njemacku ili Švicarsku, svakako napomenite da ste kontra ljudskih prava i demokratskih trendova, i da ćete se zalagati za nazadovanje medicine u njihovoj državai, preko ponovnog uvođenja obveznog cjepiva pa prema pijavicama i tako to...

[mujica]

baš lijepo što odsada u agumentaciji možemo ponosno citirati i Liječničke novine, službene novine Hrvatske liječničke komore. Vidi se da idu ukorak sa svjetskim i europskim trendovima i pomacima u znanosti. ...

znanosti......?
ajd', drago mi je da si ovdje da nam objasniš što je znanost, a što nije.

[apricot]

TRažimo mamu ili tatu koji bi dali izjavu (u ponedjeljak bilo kad i bilo gdje ili u utorak prije podne bilo gdje) vezano za odbijanje cijepljenja.
Snimka će biti priča za emisiju Hrvatska uživo.
Novinarka Andrea Arežina.

U studiju će biti dr. Gajski i dr. Kaić

Molim vas da se javite na pp, da vas spojim s novinarkom.
Samo snimanje traje doslovce nekoliko mimuta, a HTV dolazi gdje god treba.

Hvala!

[Cubana]

Ooo, to će biti dobro.

[apricot]

a što bi tek uzela da sam ja pristala biti s njima unutra?

[Cubana]

Što ćeš im ti tamo, miriti ih?

[zmaj]

oooooooo
Gajski & Kaić
omg!!!!!!!!!!!!
ovo moram gledat

što nisi pristala!!! aktivistice!!!!!!!!!!

[aleksandra70vanja]

a što bi tek uzela da sam ja pristala biti s njima unutra?

ništa
svaka čast tebi, ali kad se ovo dvoje počupaju ti ne bi mogla ni zrak udahnuti, a gdje nešto reći

kada će to biti, kada, ako treba smjenu mjenjam

mogli bi organizirati kolektivno gledanje
uz radler i kokice

[zmaj]

mogli bi organizirati kolektivno gledanje
uz radler i kokice

baš lijepo od Kaića što brani struku
mogu si mislit kak su krumpiri počeli bivat sve više topli, topli, vrući, peče, goriiii
gore na hzjz
da mi je znat jel to direktiva iz hzjz..

lijepo je što se ima prilike čut i drugo mišljenje

btw ja sam samo roditelj interesant

[Mima]

Je, ziher im gori pod petama.

[dorotea24]

hohooooo i mene zanima kada će biti.
nadam se da će biti zanimljivije od one latinice

[Cubana]

Direktiva?
Misliš da u HZJZ zvoni "red alert" zbog Lidije Gajski?

[zmaj]

pa da
tak neš
pa što nije Kaić iz hzjz??
moje mišljenje je da se na neki način već jednom ili konačno žele obračunati s tim tzv besmislicama necijep. il selektivnog il štogod
dakle, stati na kraj

[Cubana]

Ja bih rekla da je i to samo dio javnozdravstvenog djelovanja.

[zmaj]

pa men se čini da se može reć i tako
i nekak mislim da im je puna kapa
bar se to može isčitat iz ovih navedenih linkova
i to mogu razumjeti

al bome volim i drugo, treće....mišljenje

[aleksandra70vanja]

pa da
tak neš
pa što nije Kaić iz hzjz??
moje mišljenje je da se na neki način već jednom ili konačno žele obračunati s tim tzv besmislicama necijep. il selektivnog il štogod
dakle, stati na kraj

jako se boje

ja bi se složila sa Cubanom i rekla da je to odlična prilika da netko, tko se bavi cijepljenjem i zna puno o tome, javno odgovori na neke, blago rečeno, klimave teze

[ina33]

Samo ću reći da mi je ono totalno drago da je neko počeo progovarat protiv alternative koja sve sve više sljubljuje s medicinom, zato jer to "tržište traži" - po meni. Mislim, po meni je pojam "alternativna medicina" već sam po sebi contradictio in adjecto. Zato, go, Kaić, go ekipa koja boosta razum versus raznoraznim uvjerenjima, a koja nisu religijska, nego se prodaju kao "alternativna medicina" toliko da je već postalo nasilno, barem meni, "cijepljenje" s medom za liječenje astme i sl. Na kraju, tima rečem da "vjerujem u farmaciju", pa brzo pobignu, isti efekt kao da sam rekla da sam... ne znam... nešto nezamislivo... da sam izopačeno-perverzna. I kapa dolje splitskom glumcu na intervjuu o raku - rijetko pošten stav i prihvaćanje da medicina ima svoja ograničenja.

[zmaj]

ne moraju se bojat
kažu da civilizirano društvo vodi rasprave, daje argumente i ne sili
posebno ne kad je u pitanju diranje pojedinčevog vlastitog tijela

ja sam za izbor
informirani izbor
nisam ni pro ni contra
no imeni se čini, ko onom Poljaku, da kod nas ne postoji niš drugo nego - ak neš milom oš silom
i to mi se nimalo ne sviđa

[ina33]

Na kraju ću ozbiljno nadoć na to da se informirani izbor čini kao iluzija, a ovaj uzlet alternative... meni je to ko pjesma Dubioze kolektiva... "masovna hipnoza danas prešla svaku mjeru". Sori, nije osobno, ali teško se obranit od svih tih medova i čajeva. Mislim... svrsishodnost... konkretno... slana soba... u Splitu? You tell me što je to - jedna zgodna mala franšizica ili medicinska pomoć. Skupa sa svim Noni sokovima iz havajskih otočja i sličnim stvarima. U konačnici - grozomorni farma lijek je koji put čak i jeftiniji od sveg toga što nudi alternativa.

[zmaj]

aleksandroavanja, može li uz onaj radler i kokice i prigodna muzika??

riječi ove pjesme me definitivno podsjećaju na sastojke cjepiva
a i sam smisao pjesme nekako kao da je istovjetan smislu antivakc.

http://www.youtube.com/watch?v=vCQhM...eature=related



p.s. malo zekam, valjda se ne bu niko uvrijedil

[Cubana]

Opet taj famozni informirani izbor.

[ina33]

Je, sve možeš strpat pod informirani izbor, samo ko su informatori - neko ko stvarno nešto zna ili pabirči pa sklapa svoju priču. Mislim, ne možeš više živit od svih tih šumova - te sobe, te globulice, te blokatori ovih i onih zračenja itd. Koji informirani izbor? Slana soba u Splitu mi je trijumfalni primjer kako nevidljiva ruka tržišne ponude i potražnje Adama Smitha formira "informirane izbore". Razumu, di si... Nije dobro da ništa bude prejako, ali brate ovo je too much, od razuma ni r ostalo nije. Osim toga, svako tržište treba svog regulatora.... pa neka se malo čuju i kontra glasovi, onaj na rubu znanosti, brate, postade mainstream sa svojom ekipom gurua, mistika i karizmatika.

[zmaj]

Opet taj famozni informirani izbor.

vauuuuuu

mene plaši tvoje mišljenje
jer talo lako klizi prema diktaturi, kontroli, teroru.....

naravno, pretpostavljam da tebe moje mišljenje ne plaši već ti je samo dosadnjikavo..ok, uz moć potencijalne štete

dokle god je u okvirima diskutiranja, dobro je

[aleksandra70vanja]

kad se već "šamaramo" pjesmama
http://www.youtube.com/watch?v=_sVrOJWl750

[ina33]

Ma daj, sve su to samo floskule.. ono, yeah right, diktatura razuma i znanstvene misli. Mene pal plaše svi ti... moderni šamani koji žive i zarađuju prodavajući placebo, a dobivaju društveni legitimitet emitiravanjem po javnoj televiziji i dobivanjem nekakvih certifikata. Velike razlike između njih i ekipe iz večernjih sati RTL-a ja ne vidim. I mislim da je samo odgovorno od stručnjaka da ih konačno smjeste di i m je mjesto. I ove tarot majsotre bi makla van s komercijalnih televizija, pa to je sadržaj koji je van svake pameti. Ma, nije zalud Hladno pivo baš sad pjesmu spjevalo - too much je toga što se, bez ikakvog pokrića, prodaje. Jer narod traži i jer su lijepo kreirali potražnu, kao pravi kraljevi marketinga...