trudnoća i kulturološko nasljeđe bogorodica / kurva

[Danci_Krmed]

Ja sam cijelu zadnju trudnoću imala osjećaj da me se u svakom trenutku gleda malo kao bogorodicu (madonna) odnosno prosvjetljenu ženu koja ima čast nositi novi život (tako sam se osjećala) ali i često kao kurva odnosno 'znam kako si došla u to stanje' i 'moramo te izbaviti iz tog stanja, treba ti pomoć druge osobe (u našoj kulturi bijele kute) da se 'oslobodiš' i na neki način opet budeš prihvatljiva'.

Čak sam u nekoliko navrata čula i starije i mlađe ljude kako govore da se žena 'oslobodila' nakon poroda. To mi je uvijek bilo čudno i malo pogrdno, zar nešto lijepo poput trudnoće i nošenje drugog života mora se gledat tako ... mučenički? (znam da neke žene imaju teške trudnoće, to je izazov i tim ženama skidam kapu ali tu govorim o ideji trudnoće općenito).

I danas čitam u online novinama o tome kako se u Kaliforniji prodaje čestitka koja glasi: (izvana) 'Čuli smo da si trudna!' (unutra) 'Kurva.'

Da li se neka od vas ikad tako osjećala? Smatrate da je čestitka poput ove gore smiješna (crni humor) ili ružna i (offensive)?

[mitovski]

Nikada se u trudnoći nisam tako osjećala niti mi je ikada netko nešto u tom stilu rekao ili natuknuo. Znam da je nekada davno žene bilo sram reći, pogotovo svojim majkama ili svekrvama da su trudne jer se onda eto znalo šta su radile.
U svojoj sam se trudnoći osjećala posebno, uzvišeno jer u meni raste novi život a tako su me gledali i ostali u mojoj blizini.
Ova čestitka mi je glupa i bezveze, nije mi ni smiješna, a nije mi niti uvredljiva jer mislim da joj nije bila namjera vrijeđati nego neki malo grublji humor koji je malo pretjeran.

[flopica]

čestitka - propali pokušaj humora, ništa više a ni manje
nikad, ali nikad nisam ni doživjela ni primjetila takvu percepciju trudnoće o kakvoj ti govoriš

pojam "oslobodila se" mogu razumjeti na način da je žena ipak pod određenim teretom dok je trudna
ostavimo sad na stranu veličanstvenost pa i blagoslov mogućnosti donošenja novog života na svijet,
govorim o tjelesnom teretu, ono kad već pred kraj ne znaš kako bi se namjestio, ne možeš se okrenuti, ustati
i spustiti bez određenih teškoća, nespretan si,velik...

osim toga,to je toliko prirodno stanje i put koji su svi stanovnici svijeta prošli da
ako netko i pomisli na pogrdan način o cijeloj stvari trebao bi se zamisliti nad sobom

[Nena-Jabuka]

čestitka - propali pokušaj humora, ništa više a ni manje
nikad, ali nikad nisam ni doživjela ni primjetila takvu percepciju trudnoće o kakvoj ti govoriš

pojam "oslobodila se" mogu razumjeti na način da je žena ipak pod određenim teretom dok je trudna
ostavimo sad na stranu veličanstvenost pa i blagoslov mogućnosti donošenja novog života na svijet,
govorim o tjelesnom teretu, ono kad već pred kraj ne znaš kako bi se namjestio, ne možeš se okrenuti, ustati
i spustiti bez određenih teškoća, nespretan si,velik...

osim toga,to je toliko prirodno stanje i put koji su svi stanovnici svijeta prošli da
ako netko i pomisli na pogrdan način o cijeloj stvari trebao bi se zamisliti nad sobom

Recimo da bih ovo potpisala jer mi je najkraće i najpraktičnije, onako realno.

Inače, koliko god volim filozofirati (a volim) ovdje baš ne znam puno šta bih.
O svetosti trudnoće znala sam čuti u crkvenim krugovima, oni znaju veličati to stanje samo po sebi, pa čak i onda kad možda nije baš prepraktično imati 10. ili 12. dijete po redu.
Toliko o ovom "veličanstvenom" dijelu. Kod sebe ga nisam doživjela, reakcije su uglavnom pozitivne, ali daleko od nekih uzvišenih, svetačkih usporedbi.
Glede onog drugog dijela, kurva, to stvarno nikad čula, u ovom društvu, mislim na zapadnu civilizaciju, i u ovom desetljeću -zar je uopće moguće?
Za primitivne, odurne izjave u rodilištima, na vizitama i slično, tipa - "Ajmo, mame, širite noge, nije vam prvi put!" i slično, to sam čula, no ne bih rekla da se radi o moralnoj ocjeni tih žena u smislu da su kurve (a, šta mi je to blesavo i pisati,) nego o primitivnom, vulgarnom mozgu koji misli da je tako duhovit, a zapravo su im primjedbe krajnje gadljive i neprimjerene, isto kao i spomenuta čestitka.

[Manuela.]

Majko mila pa danci gdje ti i u kom svijetu živiš da imaš takve usporedbe!
Trudnoća je jedno sveto i blaženo stanje svake žene, gdje je ona posebna, iznad svih, jer nosi život u sebi!
To nikad nije nešto ružno i sramotno!

[cvijeta73]

o đizs, koji naslov.
ovaj topik ko da je došao iz paralelnog svemira (ništa novo ) i uopće ne kužim kako se netko trudan može osjećati kao kurva, a bome ni kao bogorodica.
i di ti nađeš te paralele, te ljude koji te tako gledaju. danas je u crkvi, za majku milu, svaka druga mlada trudna, pa ju ni svećenik ne gleda ko kurvu. a jel si misli- znam kako si došla u to stanje, ne znam, ne čini mi se baš .
a ovaj "logički" zaključak s doktorima koji izbavljuju žene ... to što vuče vodu na tvoj mlin, ne znači da je ispravno. i da nije skroz pogrešno.

a čestitka, čestitka mi nije smiješna i čini mi se da joj nije niti namjera da bude smiješna, više vjerojatno kao poruka ljutog ljubavnika ženi koja je zatrudnila.
s drugim, jelte.

[magriz]

o đizs, koji naslov.
ovaj topik ko da je došao iz paralelnog svemira (ništa novo ) i uopće ne kužim kako se netko trudan može osjećati kao kurva, a bome ni kao bogorodica.
i di ti nađeš te paralele, te ljude koji te tako gledaju. danas je u crkvi, za majku milu, svaka druga mlada trudna, pa ju ni svećenik ne gleda ko kurvu. a jel si misli- znam kako si došla u to stanje, ne znam, ne čini mi se baš .
a ovaj "logički" zaključak s doktorima koji izbavljuju žene ... to što vuče vodu na tvoj mlin, ne znači da je ispravno. i da nije skroz pogrešno.

a čestitka, čestitka mi nije smiješna i čini mi se da joj nije niti namjera da bude smiješna, više vjerojatno kao poruka ljutog ljubavnika ženi koja je zatrudnila.
s drugim, jelte.

cvijeto moja, svaka ti na mjestu

[Pinky]

o đizs, koji naslov.
ovaj topik ko da je došao iz paralelnog svemira (ništa novo ) i uopće ne kužim kako se netko trudan može osjećati kao kurva, a bome ni kao bogorodica.
i di ti nađeš te paralele, te ljude koji te tako gledaju. danas je u crkvi, za majku milu, svaka druga mlada trudna, pa ju ni svećenik ne gleda ko kurvu. a jel si misli- znam kako si došla u to stanje, ne znam, ne čini mi se baš .
a ovaj "logički" zaključak s doktorima koji izbavljuju žene ... to što vuče vodu na tvoj mlin, ne znači da je ispravno. i da nije skroz pogrešno.

a čestitka, čestitka mi nije smiješna i čini mi se da joj nije niti namjera da bude smiješna, više vjerojatno kao poruka ljutog ljubavnika ženi koja je zatrudnila.
s drugim, jelte.

cvijeto ljubim te u lijevo oko
uvik sve lipo kažeš
ne namjeravam čitati slijedećih 7 stranica ove čudne teme pa ne zamjerite ako zvučim ko padobranac

[n.grace]

Iksam cvijetu, pogotovo za naslov teme.

[rehab]

Meni je pretjerano i nekako teatralno osjećati se kao Bogorodica ili kurva u trudnoći A da sam se osjećala oslobođeno nakon trudnoće, jesam. Kad bi trudnoća trajala 2-3 mjeseca, imala bih valjda desetero djece. Ovako, too much for me.

[Forka]

omg...
morala sam poškicnut
ima jednu gibonni na tu temu:

"i nije lako bit i svetica i kurva,
sve po potribi, kako se namisti u taj čas..."

cvijeto, uglavnom te iksam, al' šta se ti čudiš , pa trudnoća i jest cijeli jedan paralelni svemir, samo što se ja nisam ćutjela ni bogorodicom, ni sačuvajmebože kurvom, bila sam samo jako jako sretna što napokon držim "ključ života u svojoj ruci" (ovo je, pak, oliverovo)

a čestitka je niš' posebno, nemam tu što puno komentirat

[Peterlin]

Da li se neka od vas ikad tako osjećala? Smatrate da je čestitka poput ove gore smiješna (crni humor) ili ružna i (offensive)?

Nikad. Iskreno... Bit će da sam postala imuna na takve stvari tijekom prilično dugog iščekivanja prve trudnoće. Oslobođeno sam se osjetila nakon drugog poroda (jer sam znatni dio druge trudnoće preležala i to mi je teško padalo) ali opet - za dobru svrhu.

Što se tiče svetica/kurva usporedbi, neprimjerenih primjedbi i nekulture bilo je i bude... S druge strane, ovo je naročito iritantno jer je većina trudnih žena često jako osjetljiva na takve primjedbe.

[emily]

iskreno, nisam nikada cula za ovakvo poimanje trudnica, niti sam se tako osjecala

cestitka mi je odvratna
nemam smisla za takav "humor"

[zmaj]

čestitka je užas, bezveze

trudnoća mi je sveto stanje, isto ko i porod, dojenje...

i da..imala sam prilike čut neke nebuloze na moju treću trudnoću..., i isto tak vidjet bzvz izraze lice "zar opet??"...
kao što sam imala prilike čut pitanje upućeno samohranoj neudanoj majci, mojoj priajteljici "pa kako se to dogodilo??" (trudnoća, jel)....

i isto tako, na jednu daljnu rodinu i njene trudnoće, ne sjećam se točno, 4,5 (ugl, više od tri trudn.)... govore tipa "pa jel oni ne znaju za kontracepciju???" .. i to su nekulturni ljudi čak govorili i njihovoj starijoj djeci.... "kaj ti mama ne zna za kondome??"....

no da....

ni trudnoća nije što je nekad bila
...sad počesto dođeš ko "napump***"

[Danci_Krmed]

ja sam vrlo često imala taj osjećaj, pogotovo u bolničkim pregledima u trudnoći, kao da me svi žele izbaviti iz nečeg neželjenog. onako, aha (uzdah) trudna si (opet uzdah, onako šteta kako si si to mogla dopustiti).

možda ima veze sa provincijalnom sredinom, ne znam.

[zmaj]

ne znam jel s manjim sredinama tako...
možda u ovim većim nikog ni briga za te, svak svojim poslom...
ne znam...

al na nekoj temi na podf. "nakon poroda"
je jedna forumašica pisala kakve je izjave čula od med. osoblja za vrijeme poroda drugih žena
ona je bila na babinjačama što je odmah do rađaone, pa je imala prilike čuti
gadosti tipa "a kad si se ****** bilo ti je lijepo, a??! što se sad deračiš..."

edit: mislim, u svakom slučaju, ima takvih stvari..tog, zbog čeg si otvorila temu...al ne znam koliko je vrijedno uznemiravati se time..ak me razumiješ.. tj., nadam se da su to ipak koliko toliko marginalni slučajevi

[summer]

ni ja se nikad nisam osjecala ko bogorodica, a da me netko smatra kurvom zbog dvije trudnoce uz - ne znam ni kako da pobrojim - koliko sexanja bez tako vidljivih rezultata mi je presmijesno
a iskreno, zadnjih mjesec, i posebno prenesenih dvaput po desetak dana trudnoce, i ja sam jedva cekala da se oslobodim i dobijem svoje tijelo natrag
i dobila sam, osim cica, to jos rjesavam
cestitka mi je bezveze

[Trina]

Osjećala sam se normalno, kao žensko, normalno, zdravo, plodno, udano žensko. Nikad u životu nisam čula da netko trudnicu smatra kurvom osim kurvi koje su ostajale trudne. Glupost. A ovo o doktorima i izbavljivanju i oslobođenju...ja mislim da si dodala malo svog stava u ovo. Ja kad rodim volim reći da sam se ispraznila, onako iz zahebancije.

[Danci_Krmed]

A ovo o doktorima i izbavljivanju i oslobođenju...ja mislim da si dodala malo svog stava u ovo.

Prije dvije godine nisam znala ni pola koliko znam sada niti sam bila toliko aktivna u trudnoći i porodima... najviše me zasmetala činjenica da su meni nove i nepoznate osobe pretpostavile da je meni trudnoća tlaka i negativna obzirom da sam već imala dijete doma (koja je tada imala 2.5 godine, dakle nije bila baš malena) i da se odmah zauzeo stav kao, a već kad si u takvoj poziciji pomoći ćemo ti. to neko sažaljenje, kao znamo kako se to desilo ali ipak ćemo se potruditi.

a za oslobođenje fakat se to ovdje kaže - sretnica oslobodila se (trudnoće). tužno mi je da se trudnoća kulturološki tako smatra :/

[Trina]

Prije dvije godine nisam znala ni pola koliko znam sada niti sam bila toliko aktivna u trudnoći i porodima... najviše me zasmetala činjenica da su meni nove i nepoznate osobe pretpostavile da je meni trudnoća tlaka i negativna obzirom da sam već imala dijete doma (koja je tada imala 2.5 godine, dakle nije bila baš malena) i da se odmah zauzeo stav kao, a već kad si u takvoj poziciji pomoći ćemo ti. to neko sažaljenje, kao znamo kako se to desilo ali ipak ćemo se potruditi.

a za oslobođenje fakat se to ovdje kaže - sretnica oslobodila se (trudnoće). tužno mi je da se trudnoća kulturološki tako smatra :/

ja sam se ove zadnje trudnoće zapravo oslobodila. Nije mi se dalo više biti trudna, imala sam osjećaj da sam mi ova trudnoća traje nekoliko godina. Nije mi bilo teško, nisam imala nikakvih problema ali nisam uživala u trudnoći. I kad sam rodila rekla sam sto puta da ne mogu vjerovati da napokon nisam više trudna. ja sam se ustvari toliko radovala ovoj bebi i toliko sam je jedva čekala uzeti u ruke da mi se trudnoća činila preduga.

Ali sve ovo su bili moji osjećaji, nikad me nitko nije krivo gledao zbog trudnoće. Bar ne u tom pravcu što ti pričaš

[piplica]

Prije dvije godine nisam znala ni pola koliko znam sada niti sam bila toliko aktivna u trudnoći i porodima... najviše me zasmetala činjenica da su meni nove i nepoznate osobe pretpostavile da je meni trudnoća tlaka i negativna obzirom da sam već imala dijete doma (koja je tada imala 2.5 godine, dakle nije bila baš malena) i da se odmah zauzeo stav kao, a već kad si u takvoj poziciji pomoći ćemo ti. to neko sažaljenje, kao znamo kako se to desilo ali ipak ćemo se potruditi.

a za oslobođenje fakat se to ovdje kaže - sretnica oslobodila se (trudnoće). tužno mi je da se trudnoća kulturološki tako smatra :/

Ne znam, danci, živim u istoj sredini kao i ti, pa nisam nikada čula taj izraz.
Općenito mi se ta tvoja teza čini kao neka dimna zavjesa, same pretpostavke,
ti pretpostavljaš da oni pretpostavljaju da te oni žale, da te smatraju kurvom i/ili sveticom,
zapravo ti to nitko nije rekao nego je to stvar tvog doživljaja.
Jedino konkretno je ta morbidna čestika, a meni nikako nije logično da stav svoje okoline baziram na nekom kalifornijskom crnom humoru.

[lisica]

Zaista se nikada u svoje 3 trudnoće nisam susrela ni sa jednim osjećajem, osudom, komentarom iz prvog posta, oko sebe, niti me u bolnici itko htio "osloboditi".
Čestitka je nespretan pokušaj originalnosti pa mi je samo-glupa.
Oprosti Danci ali mi se čini da si malčice zabrijala..

[Angie75]

Ne znam, danci, živim u istoj sredini kao i ti, pa nisam nikada čula taj izraz.
Općenito mi se ta tvoja teza čini kao neka dimna zavjesa, same pretpostavke,
ti pretpostavljaš da oni pretpostavljaju da te oni žale, da te smatraju kurvom i/ili sveticom,
zapravo ti to nitko nije rekao nego je to stvar tvog doživljaja.
Jedino konkretno je ta morbidna čestika, a meni nikako nije logično da stav svoje okoline baziram na nekom kalifornijskom crnom humoru.

Potpis na piplicu.
Tipičan primjer onoga "reading too much into it".

[Val]

Osjećala sam se normalno, kao žensko, normalno, zdravo, plodno, udano žensko. Nikad u životu nisam čula da netko trudnicu smatra kurvom osim kurvi koje su ostajale trudne. Glupost. A ovo o doktorima i izbavljivanju i oslobođenju...ja mislim da si dodala malo svog stava u ovo. Ja kad rodim volim reći da sam se ispraznila, onako iz zahebancije.

Potpis na ovo. Meni se druga trudnoća, s trećom, činila beskonačnom, ali sam porod nisam doživjela kao oslobođenje, možda, tek, kad smo došle doma.

Malo off-trina, tvoj potpis sam najprije pročitala kao Pas mater četvero djece i mislim si pa nije valjda pukla...

[zasad skulirana]

Meni je trudnoca bila jedan od najljepsih perioda u zivotu,osjecala sam se fantasticno i mislim da nisam nikad toliko komplimenata dobila ko u tih 9mj...do zadnjeg sam dana skakala i trkala uokolo,ma mogla sam jos 2mj bit trudna,ne bi mi smetalo...

Cestitka je bas glupa,nimalo smijesna....kao i pola drugih 'saljivih' koje se mogu naci u gift shopovima...

[zmaj]

sjećam se još jednog slučaja
kad je jedna mama/baka, k da se opravdavala svitu, sebe i kćer, izrekla "moja *ime*, čim opere veš svoga muža, odmah zatrudni"...
i to mi je bilo nako baš...bzvz
ko da se mora pravdat
btw, kćer joj je bila 4x trudna

a od bake čujem da se nekad baš "poprijeko" gledalo na one žene koje nisu uspjele ostat trudne neko vrijeme iza vjenčanja.. jadne jalove...
bzvz

ni jedno ni drugo ne valja

čestitka mi ide u onom otnu tj. pokušava bit duhovta u smjeru trenda "droljo!!!", "kurvo!!!"... kao, seksi si maca...
već se pisalo po medijima kak se curice časte tim blesavim nazivima.. i to doše ko komplipment

edit: trudnoća se nisam oslobađala... čak sam neko vrijeme iza poroda nekako bila tužna što jedan mali bebo više ne lupka iznutra....

[Danci_Krmed]

pa JA znam da nikad nije nešto ružno i sramotno, želim reči da sam osjećala kao da drugi oko mene (meni nepoznati odnosno ljude koje ne poznaješ dobro) su me gledali sa sažaljenjem. nikad mi nije bilo jasno zašto.

ovaj članak mi je danas potvrdio da i drugi ljudi tako misle, što je meni totalno neprihvatljivo da se uopće pomisli da žena koja je trudna može biti kurva. pa me zanima što druge žene misle o toj temi, da li su druge žene doživljavale takvo što.

[Manuela.]

Ma daj draga odi na neke vedrije teme a ne takve nebuloze!

[dorotea24]

ovo me podsjetilo na jedan vic.
dođe unuk sav u panici i pita baku: bako jesi vidjela negdje moje bijele tabletice?!
kaže baka: nisam sinko, a jesi ti vidio onog zmaja što je upravo proletio kroz kuhinju?

šalu na stranu, mislim da si jako zabrijala i da je to možda neka tvoja percepcija. možda si preopterećena nekim svojim stavovima? ja nikad nisam doživjela da mene netko shvaća kao bogorodicu, a ni kao kurvu, niti sam ikada čula takva razmišljanja ili bilo kakve naznake razmišljanja za neke druge trudnice. to što se zna kako ti je taj stomak narastao.....bože moj, šale o seksu su uvijek bile in. što je tu čudno?

a što se tiče "izbavljanja" od trudnoće pa ne uživaju sve žene jednako u trudnoći. ja jesam u svakoj sekundi do samog kraja, uživala sam čak i u mučninama, otečenim zglobovima, no ruku na srce trudnoća i nije neko fizički ugodno stanje. em si krupan, natekao, teže pokretljiv, sve te žiga, boli i jedva čekaš da rodiš i zagrliš tu bebu.

a što se čestitki tiče nemoj da ja počnem ovdje pričat crne viceve od kojih će ti doć da se izbljuješ. gadosti, neukusa i ostalog ima vezano uz svaku tematiku i na svim mogućim mjestima no ne možeš na temelju toga donositi takve zaključke.

[SikaPika]

ovo me podsjetilo na jedan vic.
dođe unuk sav u panici i pita baku: bako jesi vidjela negdje moje bijele tabletice?!
kaže baka: nisam sinko, a jesi ti vidio onog zmaja što je upravo proletio kroz kuhinju?

šalu na stranu, mislim da si jako zabrijala i da je to možda neka tvoja percepcija. možda si preopterećena nekim svojim stavovima? ja nikad nisam doživjela da mene netko shvaća kao bogorodicu, a ni kao kurvu, niti sam ikada čula takva razmišljanja ili bilo kakve naznake razmišljanja za neke druge trudnice. to što se zna kako ti je taj stomak narastao.....bože moj, šale o seksu su uvijek bile in. što je tu čudno?

he he, vic ti je totalno na mjestu
baš sam htjela napisati da mi se čini da je Danci malo zabrijala
a opet, ne znamo mi na što je žena nailazila i kako se osjećala
uglavnom, potpisujem i ostatak

inače, u trudnoći se nisam niti u jednom trenutku osjećala kao, kurva (he he, i meni budalasto uopće o tome razmišljati)
sama sam se osjećala uzvišeno, posebno jer mi je trudnoća bila lagana, šta ja znam, nije me ništa posebno mučilo, do posljednjeg dana (a prenijela sam desetak dana, valjda) sam hodala, vozila se u gradskom busu, kuhala, spremala...
i moram priznati, da se mene pitalo, nosila bih ja Mašu još toliko, naravno, htjela sam ju vidjeti, upoznati, a onda opet, u pupi je sigurna, blizu

naravno, bilo je onih koji su me stalno ispitivali, je li ti teško, pa sjedi, pa nemoj ovo, nemoj ono, ali valjda je to tako, l judi se jednostavno brinu, i ja bih na njihovu mjestu
trudnoća je ipak drugo stanje, ne, imaš život u sebi i to je zaista sveta stvar

a to kurva, ma to mi baš blesavo, tko još tako razmišlja - možda zajedljive, frustrirane babe i stari blesavi dripci
i moram priznati, meni su sve te aluzije na seks, posebno od stranih osoba odvratne, ali ono, fakat odvratne
nisam toliko konzervativna, ali to mi je fuj, pogotovo kad stari ljudi pričaju na takav način
to uvijek izignoriram, maknem se, nikada ne sudjelujem u tome, čak se ni ne raspravljam jer mi se gadi

a čestitka mi je bezveze

[Danci_Krmed]

komentiram opću sliku društva, dakle kako društvo koncepira trudnoću i kako doživljava trudnice - kao žene koje nose novi život (pozitivno) ili 'women that got into trouble and should know better' (negativno).

šale unutar kruga prijatelja su ok ukoliko su u tom društvu prihvatljive, to što ja komentiram su dakle komentari ljude koje ne poznaješ i komentiraju ili ponašaju se prema trudnici na određen naćin jer shvaćaju trudnoću na taj određen način.

možda previše duboko za subotu navečer

[Pandora Aura Monroe]

komentiram opću sliku društva, dakle kako društvo koncepira trudnoću i kako doživljava trudnice - kao žene koje nose novi život (pozitivno) ili 'women that got into trouble and should know better' (negativno).

Što se ovoga tiče, da, doživjela sam da se moja trudnoća percipira negativno, ali u potpuno drugačijem kontekstu, na poslu. Nije imalo ništa s ovom religioznom simbolikom, nego s profitom. Mislim da je taj oblik prezira prema trudnicama u našoj sredini danas češći i ozbiljniji problem. Šteta što se o toj temi tako malo govori.

[Nena-Jabuka]

Što se ovoga tiče, da, doživjela sam da se moja trudnoća percipira negativno, ali u potpuno drugačijem kontekstu, na poslu. Nije imalo ništa s ovom religioznom simbolikom, nego s profitom. Mislim da je taj oblik prezira prema trudnicama u našoj sredini danas češći i ozbiljniji problem. Šteta što se o toj temi tako malo govori.

Ovo je pravi problem u Hrvatskoj, vrlo konkretan , a ne filozofski, evidentiran u svim releventnim istraživanjima na tržištu rada, događa se svaki dan, od preliminarnih pitanja prilikom razgovora za posao (jeste li udani, namjeravate li imati djece) do kasnijih šansi za napredovanje u poslu.
Naravno da je to zakonom zabranjeno, ali se provodi u praksi. No, nepristojni komentari nisu zakonom zabranjeni.

Kad sam bila trudna s trećim djetetom, pitala sam muža šta misli da je bolje da priznam (s obzirom na "šaljive" komentarčiće okoline) -
A) da sam militantna katolkinja koja će rađati do otprilike 12.-13 . -og djeteta
B) da sam to isto, samo još i ne priznajem žensku djecu, pa ganjam muško
C) da nikad nisam čula za kontracepciju
D) da sam kombinacija svega toga

U Dalmaciji su mislili (a vjerojatno misle i dalje) da smo "ganjali sina", u Zagrebu da nismo baš previše razumni jer u današnjim uvjetima trebaš zaista osigurati sve za pristojan život djeci, a ne sad "ići rađati samo tako, kako ti dođe". Na poslu, naravno, dobila sam ocjenu- nepromišljenost vrhunska.

No, ništa od toga ne spada u ovu temu, baš ništa, nije bilo ni svetosti ni nemoralnosti.

(U rodilištu sam osobno svjedočila jednoj od "urbanih legendi", kad je ravnatelj odjela, Mišković, ulazeći s vizitom u pregled babinjača, kazao svojoj pratnji- "Evo, ovo je odjel bez gaća, hahahaha".
Da, baš je bilo vrlo smiješno :zbljuv:, ide na tu vizitu godinama, dan za danom, to mu je posao,i još uvijek, ko neki pubertetski budalaš, misli da su takvi degutantni komentari duhoviti) .

[Tashunica]

komentiram opću sliku društva, dakle kako društvo koncepira trudnoću i kako doživljava trudnice - kao žene koje nose novi život (pozitivno) ili 'women that got into trouble and should know better' (negativno).

što bi cvijeta rekla - paralelni svemir, fakat paralelni svemir :/

[borka]

Ja sam cijelu zadnju trudnoću imala osjećaj da me se u svakom trenutku gleda malo kao bogorodicu (madonna) odnosno prosvjetljenu ženu koja ima čast nositi novi život (tako sam se osjećala) ali i često kao kurva odnosno 'znam kako si došla u to stanje' i 'moramo te izbaviti iz tog stanja, treba ti pomoć druge osobe (u našoj kulturi bijele kute) da se 'oslobodiš' i na neki način opet budeš prihvatljiva'

Čitam ovo po nekoliko puta i uopće ne mogu shvatiti,možda je to zaista predubokoumno za mene.

ja sam vrlo često imala taj osjećaj, pogotovo u bolničkim pregledima u trudnoći, kao da me svi žele izbaviti iz nečeg neželjenog. onako, aha (uzdah) trudna si (opet uzdah, onako šteta kako si si to mogla dopustiti).

Pobogu, pa gdje ti živiš?

možda ima veze sa provincijalnom sredinom, ne znam.

komentiram opću sliku društva, dakle kako društvo koncepira trudnoću i kako doživljava trudnice - kao žene koje nose novi život (pozitivno) ili 'women that got into trouble and should know better' (negativno).

šale unutar kruga prijatelja su ok ukoliko su u tom društvu prihvatljive, to što ja komentiram su dakle komentari ljude koje ne poznaješ i komentiraju ili ponašaju se prema trudnici na određen naćin jer shvaćaju trudnoću na taj određen način.

možda previše duboko za subotu navečer

[Sanja]

možda previše duboko za subotu navečer

Ne bih rekla da je previše duboko (dapače), bez obzira na dan u tjednu ili doba dana (štoviše, bilo bi dobro izbjeći patronizirajući stav zbog "nerazumijevanja" teme), nego o tome da vjerojatno većina forumašica ne živi u okolini u kojoj su doživjela iskustva koja bi mogla identificirati s tvojima.

[Svimbalo]

Ne bih rekla da je previše duboko (dapače), bez obzira na dan u tjednu ili doba dana (štoviše, bilo bi dobro izbjeći patronizirajući stav zbog "nerazumijevanja" teme), nego o tome da vjerojatno većina forumašica ne živi u okolini u kojoj su doživjela iskustva koja bi mogla identificirati s tvojima.

Igzektli.
Nikad, ali nikad nisam doživjela ni čula ništa slično.
Doduše, nisam ni razmišljala o trudnoći (ni porodu) na način na koji to doživljavaš ti, Danci (ustvari bih rekla da su nam stavovi dijametralno suprotni).
A ove priče iz rađaonice uvrštavam u urbane legende poput onih s namjernim propuhom u vrtićima (ili bacanjem indeksa kroz prozor).

[Bebinja]

Ja sam se jednom tako osjećala u drugoj trudnoći koja je došla relativno brzo nakon prvog poroda,kada je jedna susjeda došla i rekla opet si trudna ,dakle se..... si se( ne mogu ni napisati taj izraz koji je upotrijebila,jer je odvratan). Baš sam se tad osjećala nekako jadno.

Inače sam se osjećala nekako posebno u trudnoći,stvoriti novi život i donijeti ga na svijet.
Čestitka je odvratna i ne znam kme bi palo na pamet poslati ju nekome.

[larmama]

nisam nikada takvo nešto čula u svojoj okolini, a niti se sjećam da sam se tako osjećala

[andream]

a što bi onda rekli mi cure koje smo začele pomoću medicine? mi smo začele na bolničkom stolu,dakle ne u krevetu otkuda naslov vuče paralelu "kurva". ma ne smatram se pogođenom ali ne kužim ni ja naslov teme. bogorodica? svaka paralela s tim zvučala bi folklorom, nema smisla uistinu...

[Bodulica]

a što bi onda rekli mi cure koje smo začele pomoću medicine? mi smo začele na bolničkom stolu,dakle ne u krevetu otkuda naslov vuče paralelu "kurva". ma ne smatram se pogođenom ali ne kužim ni ja naslov teme. bogorodica? svaka paralela s tim zvučala bi folklorom, nema smisla uistinu...

Pa vi ste najbliže bezgrešnom začeću.
Šalu na stranu, donekle razumijem pokretačicu teme.
Zatrudnila sam vrlo mlada, s nepunih 19 i iako je trudnoća bila planirana i željena nisam imala taj osjećaj blaženstva o kojem neke žene pričaju. Nisam se osijećala ni kao kurva, ali nisam baš s ponosom prešetavala svoj trbuh. Porođaj sam doživjela kao olakšanje.
I sjećam se da sam otkrivši da sam ponovno u drugom stanju nakon skoro 5 godina pomislila kako ću pobogu to opet saopćiti bližnjima, pogotovo tati.
Nemam neki realan razlog, moj otac je divno reagirao na moju trudnoću i obožava svoju unučad, ali ja sam imala neku blokadu.
Možda je razlog u tome što sam se oduvijek osijećala kao tatina curica koju je dobio u već zrelim godinama i dan danas me ponekad s mojih skoro 40 tretira poput djeteta.
Možda je caka u tome što je moja mama bila poprilično stroga i kruta u nekim stvarima i sjećam se da je seks bio tabu tema za nju pa je to djelomično prenjela i na mene.
Mojoj sestri je nakon drugog poroda rekla: E super, sad ste se reproducirali pa ste mirni (štogod joj to značilo).
Njoj je pomisao na više od dvoje djece bila potpuno strana pa sam ja dugo i sama imala predrasude o ženama s više djece.
Sjećam se da sam ostala šokirana kad mi je moj današnji mm rekao da ima sestru i dva brata. A još sam se više začudila kad sam upoznala njegovu mamu, današnju sveki i zaključila kako je ona daleko od tamo neke zapuštene žene iz Pripizdine donje.
Možda je razlog i taj što dotad u svojoj okolini nisam nikad susrela obitelj sa više od troje djece.
Moja mama je inače bila divna i obrazovana žena, ali nosila je neke svoje traume odrastajući kao jedinica uz jako pobožnu majku koja je vrlo rano ostala udovica.
Trudim se ne ponoviti te greške sa svojom djecom, ali ne znam da li ću u potpunosti uspjeti.

I nažalost, ni dan danas mi pogled na trudnicu nije neki "superočaravajući" prizor.
Mislim, drago mi je da se djeca rađaju, znam koliko radosti i ljepote unose u život, ali bih ponekad najrađe da se bebe pronalaze u kupusu kako sam duugo vjerovala, pa skoro do onih godina kad sam i konkretno saznala kako se djeca prave te da kupus eventualno može poslužiti tek za salatu.

[Sumskovoce]

i ja sam kao andream zacela na bolnickom stolu,pa mi trudnoca nema nikakav nit svetica ni kurva prizvuk. A olaksanje cu sigurno osjetit nakon poroda dvoje djece od preko 2 i pol kile, koliko god ja bila ponosna i sretna zbog svoje trudnoce. A ljudi me zale ponekad,to sam primjetila,ali me ne cudi jer izgledam strasno s tooolikim trbuhom i jos trckaram gradom kao da nemam ogledalo. Ali nemoze me manje brigat za tudja misljenja,meni je bitno samo to da cu bit mama

[Lutonjica]

ja se nisam osjećala ni kao bogorodica ni kao kurva
ali totalno jesam kao boginja, u samom porodu

a kako me netko drugi gleda, boli me briga

[hada]

Apsolutno me niti jedna trudnica nije asocirala na bogorodicu a niti kurvu,a bogami niti ja druge...

[dalmatinka]

Ajme , počela sam 5 puta pisati pa sve izbrisala.
Bome sam išla provjeravati i datum pokretanja topica , da nije 01.april...

[flopica]

Danci mislim da si ti unijela i neke svoje traume u cijeli doživljaj,evo ovo o čemu Bodulica priča - jasno se vidi da nije riječ o tome
da okolina doživljava trudnice kurvama koje se hebu nego je riječ o osobnom percepcijama začeća, sex, odgojnim okvirima itd. itd.

ja ni u bolnici, ni općenito na pregledu kod liječnika nikad to nisam doživjela
naprotiv, svugdje sam naišla na pozitivne komentare i liječnika i osoblja
a živim u jako maloj sredini

što se tiče komentara na porodu koji govore o širenju nogu "onda" i sada, tu je Nena jako lijepo sažela bit
to je naprosto stav ljudi kojima je takav "humor" plafon, ne umiju drugačije, kao neka šala
koja je zapravo glupa jer su i sami autori takvi
ali nema namjeru nekoga poniziti niti uvrijediti

[bubica27]

Čudom se načuditi ne mogu poimanju trudnoće..znači dok nismo trudne ne podrazumijeva se da se seksamo ?!

[Pandora Aura Monroe]

Svetica? Kurva? Ne znam čije je to kulturološko nasljeđe. Moje nije. Ideju da se (ne)moralnost žene mjeri seksom, neovisno o okolnostima i finesama te radnje mi je toliko strana da je ni na koji način ne mogu povezati sa sobom, ali vidim da je u nekim dijelovima svijeta takva vrsta rezoniranja još prilično normalna. Nažalost. http://javno.hr/news/EU_i_svijet/33229/Rodak-ju-silovao-u-zatvoru-zbog-preljuba-pomilovana-jer-se-udaje-za-silovatelja.html

[vertex]

Mene je svojedobno strašno iziritirala rečenica nekog poznatog, sad više na znam koga, mislim nekog psihijatra, da je trudnoća perverzan dokaz da je žena vodila ljubav. Bit će će Freud, to na njega vuče. Mislim, šta to uopće znači, šta je tu perverzno, i šta bismo uopće dokazivali je li ili nije vodila ljubav i pustite ženu da vodi ljubav bez da joj brojite je li ili nije.
To bi valjda bilo to o čemu Danči piše. Oko sebe sam to osjetila jedino u pričama iz st rodilišta (neke od mojih prijateljica) gdje su se radile spomenute usporedbe "a nisi se tako derala kad si ga radila" (a možda sam još i jače?). I prije nekoliko dana sam bla na jednoj večeri, tu su tri žene ismijavale četvrtu koja se u bolnici požalila osoblju da joj nitko nije pokazao dojenje. Uglas su se složile da joj nitko nije triba pokazat kad je radila to dite.
Ne znam jesu li ovi moji primjeri ista stvar, ali svakako, važno je ženi nekako prigovorit taj seks s početka priče. Jadno doboga.

[BusyBee]

Cestitka je idiotna, uopce mi nije ni najmanje duhovita.
Nisam nikad dozivjela ista slicno, niti da me netko smatra jednom ili drugom navedenom Ali cesto dozivljavam oko sebe stav da je porod nesto sto treba "odraditi najbrze moguce, uz sto vise pomoci sa strane, samo do bude sto prije gotovo, a ako bi jos to netko mogao umjesto mene, bilo bi optimalno".
Ja osobno sam se osjecala kao boginja, uzivala 100% u obje trudnoce, a osobito u drugom porodu. Kakvom su me drugi dozivjeli, nemam pojma, nisam obracala paznju.

Medjutim, kod nas lokalno (tvoje i moje lokalno) sam cesto cula termin za trudnu zenu da je "puna" ili "napunjena" i to mi je nesto preodvratno i toliko omalovazavajuce da me zeludac zaboli. Jednako kao i ovdje spomenuto "praznjenje" (bez namjere da uvrijedim zenu koja je to napisala ili sudim o tome sto ona misli da je duhovito). Brrr.

Zaboravih... kad sam roditeljima objavljivala prvu trudnocu, imala sam malo osjecaj kao da u stvari njima priznajem da se seksam.