 |
|||
Cure jel vi mislite da je prekasno staviti dijete u vrtic sa cetiri godine? Mislim staviti u vrtic na par sati dnevno radi ucenja jezika odredjenog govornog podrucja. Kod nas kuci se govori samo hrv, dijete je izlozeno njemackom vani u parku, na ulici, u ducanu itd. Muz se boji da bi cetiri godine bilo prekasno, sta vi mislite?
Zorana, i ja sam u Austriji i namjeravam dati Edi u vrtic sa tri godine (koliko znam ovdje se sa tri godine krece ). Ja radila -neradila, ali Edita ide u vrtic. Svi moji prijatelji su tako uradili i mislim da je to super i radi socijalizacije, a i jezika. Sva ta djeca odlicno govore i maternji, a i njemacki. Jedna mi se prijateljica pozalila da je malom neprijatno bilo kada je krenuo u vrtic jer nije znao mnogo njemackog. Valjda su ga ostala djeca zezala, a on se jadnicak stidio. Naravno, za nekoliko mjeseci je savladao jezik. :D
Samo sam primijetila da u nas jezik cesto ubace pokoju njemacku rijec.
I ja isto mislim da bi dijete mogla ranije dati u vrtic iako sa cetiri godine nista ne moze biti prekasno.
18.3.2004-edita :D
Snorki, hvala na javljanju. :D Puno se mislim oko toga. Ja sam mislila sa cetiri, muz kaze bolje sa tri. Iako sam ja mislila nju staviti u vrtic samo prije podne, da se malo poigra, u medjuvremenu uci jezik i tako.
Ono sto me muci su upravo te situacije koje spominjes. Ne bi htjela da dijete dodje tamo, svi nesto pricaju, ona jadna nista ne razumije, pa je djeca zezaju, pa se ona povuce u sebe.....Mozda ce se te situacije tako i tako desavati, ali nisam sigurna jel bi ih lakse podnijela sa tri ili cetiri godine. Mozda ipak sa tri??Posto je manja pa bi to drugacije i shvatila??? Ne mogu biti pametna. A sve mi to skupa tako brzo prolazi pa ne mogu vjerovati da vec o vrticu razmisljam a ko da se jucer rodila. :?
Sto se tice ucenja jezika, ona ce ga pobrati isto toliko brzo sa cetiri koliko i sa tri. Tako da ti to ne bi trebalo igrati ulogu u odluci. Jedino sto bi mozda prevagnulo na tri je ako sa cetiri ne ide u vrtic nego u predskolu (ovo spominjem jer se u Kanadi sa prvim stupnjem predskole pocinje u dobi od cetiri godine). Posto je u predskoli malo organiziraniji i fokusiraniji raspored, djetetu je lakse skoncentrirati se na savladavanje "skolskih znanja" ako poznaje jezik.
Ancice, malo si mi nade ulila svojim postom. :D Ja se grcevito opirem slanju u vrtic sa tri godine, pogotovo jer se tu ne mora u predskolsku sa cetiri. Upravo prepricavam muzu sadrzaj tvog posta. I jos uz to malo pretjerujem da bi izgledalo uvjerljivije :D :D :D
I naravno, rekao je ako ja necu sa tri, mozemo onda malo sacekati :wink: :wink: :wink:
SuperA u meduvremenu, ako je tm zabrinut za ucenje jezika, probaj naci neki play group ili se spoji s nekom obitelji koja prica samo njemacki (odnosno barem njihovo dijete, a koje je istog uzrasta kao i Zorka) pa se druzite redovito i na taj nacin ce ona pobrati neke osnove.
Zorana, da li ti i muž znate njemački? Imate li rodbinu koja priča njemački? Zbilja zašto čekati na vrtić? I ta verzija do 12 sati ti je bolja od one duže verzije. Sad si i trudna čekaš drugu bebu. Dobro je kad je dijete kući kad dođe novorođenće da se ne bi osjećalo odbačeno. Napornije je, to je istina, ali to još više poveže djecu. Mnogi roditelji to ne vide i misle da je par popodnevnih sati dnevno i vikend dovoljan za povezivanje braće i sestara. Ja ovdije vidim svašta, a između ostalog i agresivnost starije djece prema mlađoj. Pripreme za školu su mi pomalo pretjerane, ali je to na zapadu dobar razlog za uvjeravanje intelektualaca da im netko drugi i u tom smislu odgaja djecu. Na to svi padnu pogotovo na foru "navikavanje djece na institucije".
Zorana, samo polako i ti možeš puno toga organizirati i pridonijeti da tvoje dijete savlada njemački, ako ga ti savladaš. Nisam sigurna, ali čini mi se da si negdje napisala da ti ne znaš njemački ili se varam?
Naravno da je će djetetu biti problem komunikacija ako ne zna jezik makar se djeca pokušavaju snaći. Međutim bar tu kod svakoj dubljoj komunikaciju među djecom kumuju majke i ako te one ne mogu ocjeniti jer s tobom ne mogu u kontakt onda će to biti problem i za tvoje dijete.
U svakom slučaju ispravi me ako sam s tvojim znanjem njemačkog pogriješila.
Samaritanka ja sam njemacki u medjuvremenu progovorila :wink: , ali jos uvijek smo na vi. :D Sto hoce reci da se primijeti naglasak, konverzaciju mogu voditi, ali tu i tamo zapnem ako mi zafali koja rijec. Muz mi zna njemacki, ali njegovo je misljenje da ne trebamo kuci koristiti njemacki jer hoce da prvo dijete nauci nas jezik kako treba. Kaze kada krene u vrtic ili skolu imat ce vremena nauciti njemacki bolje nego vlasiti jezik. Koliko je u pravu ne znam, ali mislim da bi to moglo biti tako.
Za vrtic sam ja tako i tako uvijek bila za opciju do 12 sati, ako je ikako moguce. Ovome da krene dijete u vrtic sa tri godine se opirem upravo iz razloga koji je spomenut. Drugo dijete ce tada jos biti veoma malo, a ne zelim nikako da se starije osjeca odbaceno. I ne moze sad mene nitko uvjeriti da se ona odbaceno ne bi osjecala. Plus kad krene to socijaliziranje i odvajanje od roditelja onda tome nikad kraja. Prvo vrtic, pa predskolska, pa skola i onda je to to. I gdje smo mi kao roditelji u svemu tome??
Nasla sam sinoc nesto super na netu. To su kao nekakve kindergruppen. Nesto drugacija verzija djecjeg vrtica u kojoj su ustvari prisutni i roditelji. Ides tamo sa djetetom ili djecom, zajedno sa drugim roditeljima se brinete o aktivnostima djeteta. Grupe su u principu male, mislim da stoji od 6 do 10 djece, a svaka grupa ima voditelja koji usmjerava djecu i roditelje. To mi se jako svidja za sada, buduci da bi onda imala priliku biti ukljucena u socijalizaciju svog djeteta, a ne da to prepustim totalno na odgovornost nekoj tamo teti u vrticu. Meni se takve ideje i inace svidjaju koje idu na suzivot djece i roditelja umjesto na najobicnije postavljanje autoriteta i granica i prepustanje djece da se uce zivotu i savladavanju vjestina daleko od mojih ociju, pa makar to bilo i na par sati dnevno.
Ali, ne znam kako cemo biti financijski. Ako bude moguce to cu u svakom slucaju uzeti. Pogotovo jer sam procitala da grad Bec uvijek preuzima dio troskova ako roditeljima treba pomoc, a za roditelje sa malom zaradom cak i citavi trosak plate. U tom slucaju bi mogla ici tamo sa oboje djece, a do tada naci nekakvu igraonicu, tj. ovo sto Ancica spominje.
Sta mislite cure?
Ja vise naginjem misljenju tvog muza. Sto se pricanja njemackog u kuci tice svakako ali i po pitanju vrtica. Sve zavisi od puno faktora: samog djeteta, roditelja, teta koje srece pa i druge djece ali ja sam mislila da ca bolje biti ako sto ranije krene u vrtic. Ima klinaca kojima dva jezika uporedo nije tako jednostavno kako odrasli to cesto predstavljaju. Nece svi klinci sa cetiri godine tek tako nauciti strani jezik. Vidim to kad gledam klince ovde. To je zabluda koju odrasli prosipaju nemilice. Lakse ce nauciti nego odrasli, ali uopce ne mora biti da ce samo tako pokupiti jezik. Imali smo primjer prijatelja ciji mali je sa dvije krenuo u vrtic, tamo se tek pred polazak u skolu malo uklopio i onda su u skoli rekli da ima prilican zaostatak. Nizozemski je jedva progovarao iako je dvije godine isao u vrtic tri cijela dana. A starci su se trudili, posebno oko toga da se vec nekako uklopi u grupu.
U tvom slucaju, gdje biras krenuti sa tri ili sa cetiri godine, ja bih rekla radije sa tri, ali samo ti i tvoj muz mozete ocjeniti sta je najbolje.
Ancice, jedva cekam.
Zorana, bas si me sada zainteresovala. Izgleda da smo u slicnom sosu. I ja sam, ako tako mogu reci odnedavno u Austriji ,(tacnije dvije godine) i muku mucim sa jezikom. Ono, snalazim se ja solidno u svakodnevnoj konverzaciji (trgovina, susjedi, posta...) . Ali kako sam otisla na trudnicki, stopirala sam.
Muz je ovdje 12 godina i super govori jezik (naucio ga za sest mjeseci) i to tacnim tirolskim dijalektom. Naucio ga je jer se htio upisati u skolu sa nekih 18-19 godina. Tri godine je zivio u domu gdje su bili sami Austrijanci. Te tri godine ga je usavrsavao.
Za Editu stvarno nisam zabrinuta. Savladat ce ga u drustvu. A ako je ne dam u vrtic dosadait cu joj. Sta ce sa mnom u kuci po cijeli dan. Ona nece imati onako djetinstvo kakvo sam ja imala. Cijeli dan ispred zgrade, pa trci zmire ili igraj lastisa. Dzaba nam, djeca trebaju svoje vrsnjake. :D
18.3.2004-Edita :D
Da se malo udaljim od teme.
18.3.2004-Edita :D
Po meni se dvojezičnost najbolje savladava ako se dijete rano susreće s jezikom. Ne vidim čemu bojazan da dijete neće naučiti hrvatski, ako ga oba roditelja govore i zašto ne onaj jedan koji bolje govori njemački ne bi koristio taj jezik u kući kad ga već zna. Mislim da se podijele uloge tko će koji jezik govoriti. Slažem se i s tim da su dijeca sigurno opterećenija ako se odgajaju višejezično, ali zato treba sve dozirati i ne pretjerivati. Slučaj od slučaja se uvijek razlikuje i teško je ponekad dokučiti zašto u neko dijete ima više ili manje uspjeha u višejezičnosti. Postoji jedna zgodan knjižica na hrvatskom o višejezičnosti koja baš analizira različite familijarne situacije i višejezičnost. Postoje i zablude o učenju stranih jezika koje su ovisno o statusu svakog pojedinca prenose sa koljena na koljeno. Sebe treba naći u svemu tome i dogovoriti se s partnerom. Osnovu višejezičnosti je najlakše steći kažu neki do dvije godine, postoje i objašnjenja za to. Kad vidim kojom lakoćom Anna savladava hrvatski i interesira se za druge jezike onda to mogu samo potvrditi, pa si mislim zašto im to ne priuštiti kad žive u već u stranoj zemlji. Neke cure kao što se vidi u Hrvatskoj pokušavaju funkcionirati višejezično makar nisu okružene stranim jezikom baš da bi iskoristile tu "lakoću" učenja naših beba pa mi nije jasno zašto ostaviti kasnije vrtiću ili školi da nam ući dijete stranom tj za to dijete važnijim jezikom, jezikom komunikacije.
U Njemačkoj ima svega ovisno o tome gdje živiš. Nekad je bolje platiti više i živjeti u naselju u kojem ti i tvoja djeca imaju kakvu takvu sigurnost. U boljem naselju su i bolji vrtići, a vrtić ne čine samo tete nego i djeca koja idu u njega.
Ancice, Samaritanka i Lilly! Super postovi! Bas sam se lijepo mogla uzivjeti u vase situacije. Jako sam ohrabrena vasim postovima. Nadam se da s blizancima nece biti puno teze.
Imam pitanje za one koji imaju iskustva sa dvojezičnošću. Naime, curica nam je sad dvije godine, i do sad je slušala isključivo jedan jezik, maternji.
Prije dva mjeseca preselili smo se u Italiju, i na jesen, sa pune 3, ce krenuti u vrtić. (Ja bih je i sad dala ali je užasno skupo, a i ja sam doma). Mene stalno kopka kako će proteći to njeno snalaženje u vrtiću kad ne pozna jezik. Izložena mu je, ali ne u velikom stepenu, ni MM ni ja ne govorimo dobro talijanski, tek smo na početku učenja. I sad se pitam da li da joj počnem uvoditi barem neke riječi, kroz slikovnice i kratke rečenice, ili da joj ne stvaram pometnju, mojim pretpostavljam lošim izgovorom i naglaskom.
Sa djecom u parkicu je komunikacija slaba, ne vjerujem da tu može puno toga naučiti, pogotovo sad zimi, kad smo rjeđe vani.
Ima prijatelja koji su dvojezični ali oni pravi mali pametnjakovići, s njom ne govore talijanski već naš. Ja bih i podstakla druženja sa malim talijanima, ali kako kad ni sama ne govorim dobro.
Stalno slušam kako djeca u vrticu nauče za par mjeseci strani jezik, ali još više razmišljam kako je toj djeci koja uz uobičajene probleme prilagođavanja na vrtić, imaju još i problem jezika.
Da li ću je zbuniti ponekim ubacivanjem riječi na talijanskom? Evo počeli smo sa brojanjem do deset i sviđa joj se da ponavlja za mnom.
moja jedna frendica zivi u njemackoj, druga u svicarskoj. obje su dale cure u vrtic s 3-4 godine, obje su samo naš jezik govorile doma, mada prilično dobro govore njemački, al se opet nisu usuđivale djetetu prenositi znanje... obje djevojčice su u roku od mjesec dana progovorile tečno njemački. ja ne bih imala toliku bojazan za djecu. djeca su fakat k'o male spuzvice i sve pokupe i ništa im se ne miješa... sve se posloži. oni to uče na drugi način nego mi stariji. zato, samo hrabro dalje! nemojte se toliko svega toga bojati.kako će proteći to njeno snalaženje u vrtiću kad ne pozna jezik
i još nešto iz osobnog iskustva. i moji su sa mnom govorili samo na našem jeziku, oboje fakultetski obrazovani, gramatički pravilno, pa ipak sam kao desetogodišnjakinja imala problema kad sam se vratil u (tadašnju) jugoslaviju. trebalo mi je dosta učenja i muke da potpuno savladam jezik. vi, koje ste u inozemstvu i želite da vaše dijete tečno govori vaš jezik, morate se dodatno potruditi oko toga. ja da sam na vašem mjestu, ja bih što je dijete starije više se bavila jezikom, nešto poput školice (home schooling), čitala naše lektire i sl. ne bih samo ostala na "usmenom" usvajanju.
i da...ne volem topike koji se izvlače iz naftalina.
djeca zaista upijaju kao spuzvice i istina je da dijete koje dobro govori materinji jezik ima manje tekoca usvojiti strani (i manje brka rijeci).obje djevojčice su u roku od mjesec dana progovorile tečno njemački.
ali, kao mater kojoj je stalo da djeca ispravno govore i hrvatski i njemacki, prosavsi dva "ucenja" jezika, with all due respect, u ovu izjavu sumnjam.
Milicica, kao prvo, saljem ti pozdrav iz Italije.milicica prvotno napisa
MM i ja smo u Italiji vec dugo vremena, no E (4g1mj) je rodjena u Hrvatskoj i njoj je talijanski ipak drugi jezik.
Kako smo cesto na relaciji HR-ITL-HR, s njom smo uglavnom pricali u Italiji talijanski, u Hrvatskoj - hrvatski.
Ona ima veliko pasivno znanje talijanskog, sve razumije i odgovori na pitanje na talijanskom, no ipak joj treba prosiriti vokabular. Na hrvatskom je ipak "jaca".
Danas joj je tocno 4. dan vrtica, maestre ju jako hvale, odlicno se snalazi i ja vec sad primjecujem napredak u vokabularu.
Mi joj jesmo citali na talijanskom, ali bas sam pricala sa maestrama (jer u nasem vrticu ima dosta djece stranaca pa im pomazem sastavljati dopise za roditelje na hr i engl - ima cak dosta roditelja koji uopce ne govore talijanski (jos)) i one kazu slijedece: ako roditelj tecno barata jezikom, onda moze s djetetom kroz igru i citanje komunicirati na talijanskom.
No, ako ne govori tecno taj jezik, bolje je onda nastaviti komunikaciju i igru na materinjem jeziku, a talijanski ce nauciti u vrticu. To je njihovo iskustvo temeljeno na praksi i edukaciji. Znaci, na tvom mjestu (onako kako si ti opisala), ne bih joj stvarala pomutnju. Zaista su djeca male spuzvice i vjerujem da ce tvoja sve to do kraja sk.god. usvojiti.
Znam da je zima i da nema puno djece po parkicima, no mozes ju, dok ne krenete u vrtic, odvesti u neku igraonicu. Imaju i one u shopping-centrima, gdje su tete navikle na stranu djecu, a djece obicno bude dosta. 1h par puta tjedno dok ti u blizini pijes kavicu ce biti sasvim dovoljno da zapocne.
Sto se tice drugih dvojezicara: svi nasi susjedici koji su dvojezicni sa mojom uvijek pricaju talijanski, tako da me je vase iskustvo da s vama pricaju hrvatski bas iznenadilo. Ovi "nasi" dvojezicari jednostavno kao da znaju da kad izadju iz kuce trebaju pricati talijanski, i cak i ako im mama ili tata dobace nesto na hrvatskom, ili bilo kojem drugom jeziku, uvijek odgovaraju na talijanskom. Cak i roditeljima.
I da, mislim (na osobnom iskustvu, iako skrtom jer smo tek poceli vrtic), da se ne trebas plasiti kako ce ona u vrticu. Ako je zainteresirana (moja je JAKO zainteresirana za vrtic, i bila je i puno ranije spremna, no ja sam htjela da jos malo bude samnom kuci - radim od kuce, pa mi to nije problem i zapravo nemam potrebu da ju uopce saljem u vrtic, ali smo to htjeli radi nje, njene integracije i prosirenja vokabulara), to sto ne zna kako se nesto kaze nece joj predstavljati problem. Vjeruj mi, oni to objasne.
A i maestre su na to pripravne. Recimo, prilikom obilaska vrtica, kad smo se odlucivali u koji ju upisati, pitala sam maestre kako one rjesavaju situaciju ako neko dijete ocito ne razumije sto mu se govori.
Odgovorile su mi da pokusavaju na sve moguce nacine (govorno, vizualno, itd.), a ako dijete pocne plakati ili je jako uznemireno, onda nazovu roditelja i daju slusalicu djetetu da roditelju objasni sto zapravo zeli.
Mogu li te pitati koliko cete vi placati vrtic?
Nas vrtic (gradski, no nov je i kazu da je najbolji u gradu) je besplatan, placa se jedino hrana i eventualno prijevoz (dorucak 16€ mjesecno, dorucak i rucak 80€ mjesecno, prilozi za vrtic 20€ godisnje + povremeno traze pribor za crtanje i slicno, sto dodje negdje oko 10€ mjesecno. Imamo i opciju skolskog autobusa, koji dodje jos 30€ mjesecno).
Uglavnom, racunala sam da su nam max. mjesecni troskovi vrtica, ukljucujuci prijevoz, oko 120 € mjesecno, sto je otprilike isti iznos kao i u Hrvatskoj.
Za kraj, oprosti sto sam tvoje pojedine recenice boldala umjesto kvotala, zurim se, no nadam se da ces povezati moje skakanje s teme na temu.
možda bih trebala konkretizirati. naučili dovoljno tečno da su se mogli bez problema sporazumijeti s ostalom djecom, tetama, da nisu blejala okolo, nego se normalno igrala i sporazumjevala na njemačkom (primjereno njihovom uzrastu). provjerit ću još jednom, ako se ne varam jedno se dijete ubrzo (možda u roku od pola godine) počelo i doma igrati samo na njemačkom.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom