prosvjetna inspekcija pozvana u školu - iskustva

[mama pticica]

večeras bila kod prijateljice čije dijete koje ide u 6. razred već drugu godinu muku muči s jednim predmetom jer njihova profesorica ne radi svoj posao kako treba..

možda i nije tako strašno s tom konkretnom profesoricom,
ali mene iskreno zanima što se može poduzeti kao roditelj u situaciji gdje profesor ne radi kako treba i klinci budu zakinuti za šansu da nauče nešto?

ima li neka mama ili neki tata koji imate iskustva da ste legalnim putem tražili rješenje, npr. inspekciju rada nekog profesora?
/upravo sam pročitala Zakon o prosvjetnoj inspekciji u kojem nalazim da je moguće tražiti provjeru..

kakva je stvarnost?
kako je bilo?
što se na kraju dogodilo, je li se i koliko promijenila situacija?

[maria71]

Prosvjetna inspekcija izlazi na teren i radi uvid i na anonimne pismene prijave. Ostalo neću komentirati jer ima stručnijih i upućenijih ovdje, pa da ne napišem nešto krivo . A gornja info je provjerena 100 posto.

[marta]

U stvarnosti nula bodova.

[no@]

Prosvjetna inspekcija izlazi na teren i radi uvid i na anonimne pismene prijave. Ostalo neću komentirati jer ima stručnijih i upućenijih ovdje, pa da ne napišem nešto krivo . A gornja info je provjerena 100 posto.

Prosvjetna inspekcija bi bila puno učinkovitija da ne postoji obveza reagiranja i na anonimne dojave. Onako odokativno rekla bih da je broj neutemeljenih pa i lažnih anonimnih prijava poprimio prevelike razmjere.

I rekla bih da je prečest motiv pisanja anonimnih dojava od strane roditelja - zapravo pokušaj sprečavanja obrazovnih djelatnika da rade prema pravilima svoje struke (koja se naravno dotičnom roditelju ne sviđaju pa radi pritisak)

[marta]

Kad sam nazvala podrucni ured, predstavila se i objasnila o cemu se radi, zena prvo nije mogla vjerovati, morala sam dvaput objasnjavati, a onda mi je rekla da trebam to pismeno prijaviti u Zg, pa ce onda oni iz Zg njih poslati na teren, ali da prema ovome sto sam joj ispricala nema šanse da se bilo što dogodi. Dok se ne vrati evaluacija profesora u osnovnim školama i mogućnost da oni koji ne rade dobro dobiju otkaz, ništa se neće promijeniti.
Kod nas je bilo "ujeo vuk magare", "Martin u Zg, Martin iz Zg", " vrit si bil, drek si videl" i sve ostale prigodne...

[marta]

Moooozda bi se moglo nesto napraviti da se roditelji udruze pa izvrse neki pritisak negdje, iako nemam pojma gdej bi se uopce moglo pritiskati, ali ovi ovdje nece. Vise vole plaćat instrukcije 5-6 godina dvaput tjedno. Samo da ne talasaju.

[vertex]

no@, a što kad učiteljica godinama radi van svih pravila struke i "sve se zna" na svim nivoima (kolege, ravnateljica, roditelji, pa i učenici)? Ima li tu realne šanse da inspekcija nešto poduzme, ili je ovako kako marta piše?. U ovom slučaju "rješenje" je da ta učiteljica stalno radi u boravku prvog razreda.

[no@]

no@, a što kad učiteljica godinama radi van svih pravila struke i "sve se zna" na svim nivoima (kolege, ravnateljica, roditelji, pa i učenici)? Ima li tu realne šanse da inspekcija nešto poduzme, ili je ovako kako marta piše?. U ovom slučaju "rješenje" je da ta učiteljica stalno radi u boravku prvog razreda.

Nisam shvatila je li bila već inspekcija tj savjetnik u stručno pedagoškom nadzoru toj učiteljici ili pitaš hipotetski što bi se moglo dogoditi ako dođu.

[vertex]

Oprosti, i nisam bila baš jasna.
Mogu li na pp? Pokušavam izbjeći detalje pa ispadne nejasno.

[mama pticica]

znači, oni reagiraju na svaku anonimnu prijavu? a kome onda pokažu rezultate?
da li ako se netko predstavi i da svoje podatke i kontatke dobije službeni odgovor ili?

[dalmatinka]

Vjerovali li ne , u našoj školi ima nastavnica koja prijeti djeci da će im pokidati ruke , glave i sl.
Priča da je ostale kolege prže laserom , djeci govori da su svi homoseksualci i da će živjeti u istospolnim zajednicama.
Školski odbor je pošalje na provjeru sposobnosti kod liječnika jer je evidentno da žena nije normalna.
U isto vrijeme u školu je pozvana inspekcija.
Međutim , inspektorica se prije najavila njoj osobno , ova se taj dan nagutala sedativa i sve je prošlo ok.
Provjera sposobnosti još traje , ona i dalje neometano radi.
A radi svašta , samo još fali da krene masakrirati kako je i najavila , jer ima iskrivljenu percepciju stvarnosti.
Inspekcija nije učinila apsolutno ništa , tako da...

[no@]

Oprosti, i nisam bila baš jasna.
Mogu li na pp? Pokušavam izbjeći detalje pa ispadne nejasno.

Možeš, naravno.

[vertex]

Ne mogu, pun ti je inbox

[čokolada]

Vjerovali li ne , u našoj školi ima nastavnica koja prijeti djeci da će im pokidati ruke , glave i sl.
Priča da je ostale kolege prže laserom , djeci govori da su svi homoseksualci i da će živjeti u istospolnim zajednicama.
Školski odbor je pošalje na provjeru sposobnosti kod liječnika jer je evidentno da žena nije normalna.
U isto vrijeme u školu je pozvana inspekcija.
Međutim , inspektorica se prije najavila njoj osobno , ova se taj dan nagutala sedativa i sve je prošlo ok.
Provjera sposobnosti još traje , ona i dalje neometano radi.
A radi svašta , samo još fali da krene masakrirati kako je i najavila , jer ima iskrivljenu percepciju stvarnosti.
Inspekcija nije učinila apsolutno ništa , tako da...

Znam slučaj nastavnice koja boluje od nekog vida shizofrenije (simptomi su sh. najsličniji) , maltretirala je djecu i kolege na sve moguće načine, ravnatelj škole pokušavao je GODINAMA naći rješenje u suradnji s njom, njenom obitelji, obiteljskom liječnicom, Ministarstvom, savjetnicima ovakvim i onakvim...bez rezultata. Liječenje je odbijala, a mehanizam prisile ne postoji.
Na koncu je cijeli kolektiv poslan na detaljan sistematski pregled, unaprijed je dogovoreno da u pregled bude uključen i psiholog (psihijatar), svi su dobili pismenu obavijest "ministarstva" da odbijanje odlaska na pregled povlači za sobom otkaz pa se tako i ona tamo pojavila. Naravno nije "prošla" na sistematskom i to je bio jedini način da je se udalji iz nastave (na druge prijedloge apsolutno nije dobrovoljno pristajala - bolovanje, prijevremena mirovina ili sl.).

[čokolada]

Napominjem da se u ovom slučaju radilo o evidentnoj dijagnozi, manifestiranju manije proganjanja, optuživanju kolega, učenika i roditelja učenika da joj namještaju ubojstvo, stavljaju joj bombu pod auto i sl.

[marta]

I ja sam svjedočila slicnom slucaju, završilo odlaskom u mirovinu.

[trampolina]

Ja sam imala takvu učiteljicu u glazbenoj, sreća ne u preosjetljivim godinama.
Ne želim ni pomislit što bi bilo da mi je dotična predavala od 1. do 4. razreda OŠ.

Prosvjetna inspekcija bi bila dobra da digne pogled sa školskih papira i "uđe" u nastavu. Tek tu se vidi tko kako radi, i to je ono što ostavlja tragove na djeci, ne jesi li ocjenu upisao u ovu ili onu kućicu. Mislim, bitno je, nije da nije, al nije od neke važnosti za psihički razvoj djeteta.

Ja svakako nisam nikad čula da je prosvjetna pratila rad u razredu nekog nastavnika određeno vrijeme, uglavnom se svede na traženje nepravilnosti u papirologiji.

[marta]

Trampolina, ubola si bit. Onaj moj gorespomenuti problem se unatoč sranju neće riješiti jer je papirologija savrsena.

[mama pticica]

pa ovo zvuči katastrofalno

kaj to znači da se ne dođe na sat i sluša kako se radi; ne pita se učenike??
ima li možda neki drugi način gdje se upravo to radi - dođe na sat ili ne?

[marta]

Dodju oni na sat, al se prije najave. I nikog niš ne pitaju. Ne postoji procjena znanja ucenika.

[mama pticica]

ma nisam se dobro izrazila.. pitaju li učenike što se inače radi i koliko se radi i/ili kako im je na satovima?

[cvijeta73]

jer je papirologija savrsena.

uopće ne kužim kakva papirologija
pa nije škola računovodstvo pa da ima papira koji moraju štimat

a ovo s anonimnim prijavama mi je isto bezveze i nije ni čudo da se dešava ovo o čemu piše no@. ima svakakvih učitelja, ali i svakakvih roditelja, koji fakat radi gluposti mogu prijaviti učiteljicu inspekciji.

[čokolada]

Uuuu, Cvijeta draga, državna uprava bi pozavidjela na papirologiji. Svaki put kad prosvjetna inspekcija dođe u školu zbog nekog problema, krenu čačkat po skroz sporednim stvarima...kućice, pravilnici, upisan/krivo upisan sat, a sve ono bitno postane nebitno.

[maggie34]

Uuuu, Cvijeta draga, državna uprava bi pozavidjela na papirologiji. Svaki put kad prosvjetna inspekcija dođe u školu zbog nekog problema, krenu čačkat po skroz sporednim stvarima...kućice, pravilnici, upisan/krivo upisan sat, a sve ono bitno postane nebitno.

ovo, nažalost, moram potpisati. inspekciju uglavnom zanima je li ispravna stručna sprema, jesu li dosjei nastavnika posloženi, jesu li svi ugovori i slični papiri na mjestu.

ja, eto, imam iskustvo da je kolega u zbornici pozvao inspekciju s prigovorom na rad ravnateljice (raspodjela godišnjih zaduženja...da ne duljim o tome). naravno da nije poslao anonimno, a "nalaz" inspekcije je dobio.
naravno, za inspekciju je sve bilo ok (ravnateljica je postupila po zakonu, ali ne-ljudski)

u slučaju da roditelj zove inspekciju, procedura je ista...ja bih svakako rađe preporučila kontaktirati www.azoo.hr i eventualan stručni nadzor. inspekcija-čisto gubljenje vremena.

[maggie34]

btw, kaže mi prijateljica (savjetnica u agenciji za HJ) da je 70% prigovora roditelja totalno van pameti...al, 30 % nije.

[dalmatinka]

uopće ne kužim kakva papirologija
pa nije škola računovodstvo pa da ima papira koji moraju štimat

a ovo s anonimnim prijavama mi je isto bezveze i nije ni čudo da se dešava ovo o čemu piše no@. ima svakakvih učitelja, ali i svakakvih roditelja, koji fakat radi gluposti mogu prijaviti učiteljicu inspekciji.

naravno da ima svakakvih , ali bome i mene na poslu može anonimno prijaviti tko se sjeti
pa ne znam zašto bi bilo koje zanimanje bilo izuzeto

[no@]

naravno da ima svakakvih , ali bome i mene na poslu može anonimno prijaviti tko se sjeti
pa ne znam zašto bi bilo koje zanimanje bilo izuzeto

ne znam koje je tvoje zanimanje i koje sličnosti ima sa situacijom u obrazovanju pa mi je teško komentirati....
međutim smatram da se mogućnost anonimnih prijava djelatnika u školama pretvorila u nakaradnu praksu legalnog mobbinga od strane roditelja.
motiv takvih prijava rijetko je dobrobit djeteta već su nažalost redovito neki drugi motivi u igri.
nažalost agresija i nasilje su jako prisutni u našem društvu na svim razinama, ljudi se teško nose sa zahtjevima i pritiscima i u takvim uvjetima škola (vrtić još i više!) predstavlja idealnu boksačka vreću na kojoj se mogu ispucati frustracije.

[laura29]

ne znam koje je tvoje zanimanje i koje sličnosti ima sa situacijom u obrazovanju pa mi je teško komentirati....
međutim smatram da se mogućnost anonimnih prijava djelatnika u školama pretvorila u nakaradnu praksu legalnog mobbinga od strane roditelja.
motiv takvih prijava rijetko je dobrobit djeteta već su nažalost redovito neki drugi motivi u igri.
nažalost agresija i nasilje su jako prisutni u našem društvu na svim razinama, ljudi se teško nose sa zahtjevima i pritiscima i u takvim uvjetima škola (vrtić još i više!) predstavlja idealnu boksačka vreću na kojoj se mogu ispucati frustracije.

X

[aleksandra70vanja]

no@ slažem se
mi smo imali sličnu situaciju prošle godine
u 1. razredu osnovne škole
nezadovoljni roditelji djeteta koje radi probleme u razredu, ometa drugu djecu i učitelje
prijavili su učiteljicu prosvjetnoj inspekciji
ne znam kako je bilo, da li je inspekcija bila, ali znam da smo svi ostali roditelji bili zgroženi i spremni pisati i inspekciji i bilo gdje treba ako bude ikakvih problema za našu fantastičnu učiteljicu

s tim da opet naglašavam da moje dijete sada ide tek u 2. razred
i nismo se još suočili sa predmetnim profesorima i znam da stvarno postoji mogućnost da se naiđemo na nekog profesora koji je zaslužio prijavu

možda za nekoliko godina budem drugačije pisala

[Smajlich]

uopće ne kužim kakva papirologija
pa nije škola računovodstvo pa da ima papira koji moraju štimat

a ovo s anonimnim prijavama mi je isto bezveze i nije ni čudo da se dešava ovo o čemu piše no@. ima svakakvih učitelja, ali i svakakvih roditelja, koji fakat radi gluposti mogu prijaviti učiteljicu inspekciji.

Gora je od računovodstva. I mora sve štimat na papiru...

[YosephK]

Da, na žalost je danas puno bitnije je li sat ispravno upisan nego kvaliteta nastave. Jednoj prijateljici je bila inspekcija prije 2 godine i uzeli su od nekoliko učenika bilježnice. Onda su provjeravali datume iz bilježnice sa datumima u dnevniku rada i konačno sa planom i programom. Naravno, MI smo krivi ukoliko dijete ne želi pisati na satu.

Anonimne prijave su inače nebuloza. Na koji način se ja mogu obraniti od optužbi nekog XY? Svatko danas misli da može raditi svačiji posao.

Rješenje suludih prijava: anonimne prijave - ne može. Ako ne želiš da ti se otkrije identitet, plati 100 eura. Ako se pokaže da je osoba koja je podnijela prijavu u pravu, novac se vraća. Ako se pokaže da nije u pravu, novac se zadržava.

[maggie34]

Da, na žalost je danas puno bitnije je li sat ispravno upisan nego kvaliteta nastave. Jednoj prijateljici je bila inspekcija prije 2 godine i uzeli su od nekoliko učenika bilježnice. Onda su provjeravali datume iz bilježnice sa datumima u dnevniku rada i konačno sa planom i programom. Naravno, MI smo krivi ukoliko dijete ne želi pisati na satu.

školstvo je prepuno nebuloza.

obično ljudi koji nisu u prosvjeti misle kako je najnaporniji dio posla rad u razredu. a rad u razredu je jedino što me nakon 10 godina još drži na tom radnom mjestu. da sam se htjela baviti nepreglednom papirologijom radila bih u banci ili hzzo-u, npr.

kod nas sve mora štimat na papiru, vanjski izgled i ugled "na van" san je svakog ravnatelja...kvaliteta nastave (i nastavnika), materijalna sredstva, neplaćanje zamjena i prekovremenih sati-sve se lijepo gura pod tepih.

joseph, apsolutno se slažem s prijedlogom. anonimne prijave čisti su mobbing. u svakoj profesiji.

[lukab]

najbitnija rečenica koju kod nas ponavlja ravnatelj i pedagoška služba - "moramo biti papirnato pokriveni..."
a što radiš na satu nije uopće bitno - možeš čuvat djecu 45min...
da, nama dolazi naša pedagogica na sat jednom u polugodištu ali se njezin nalaz (koji uopće ne znam da li ikud ide izvan škole i da li necemu služi - svakako ne služi da bi se dobre profesore nagradilo a loše kaznilo) svodi na - imaš li pripremu, mjesečni i godišnji plan rada, kako ti izgleda učionica i slično...
koliko znam - može se zatražiti nadzor stručno pedagoškog rada profesora ali nisam baš sigurna da taj nadzor ulazi u tolike detalje tipa da ispituju učenike i to... odsjede eventualno na satu (s najavom naravno jer drugačije niti ne smiju), napišu što su vidjeli i to je to...
ali prvenstveno i najbitnije od svega - moraš imat sve papire... a njih ima TONA!!! živjelo naše školstvo...

[trampolina]

Kod nas se posprdno kaže "nije bitno što radiš, bitno je što pišeš".

Žalosno, ali u današnjem sustavu istinito.

[Smajlich]

Mi smo od prošle godine u pilot-projektu samovrednovanja, pa nam često ravnateljica, pedagogica i drugi kolege dođu na sat... moramo jedni drugima (bez obzira jesi li sustručnjak ili ne) ići na sate barem dvaput u polugodištu. Vidim da se kvaliteta ipak malo popravila...ali, koliko papirologije traži taj projekt, muka nam je svima skupa.

[davorka]

A znate li zašto anonimne prijave? Zato jer ako su imenom i prezimenom, ovako kako naša inspekcija radi, nikome se neće dogoditi ništa, a dijete će biti obilježeno do kraja školovanja kao ono čiji roditelji prijavljuju sve i svakoga. Kada bi se radilo kako treba nitko se ne bi bojao tražiti svoja prava imenom i prezimenom, ali ovako je jako teško.

[klu.]

I ja sam jedna od nastavnica koje muče hrpetine nepotrebnih papirčina... Da, definitivno je bitniji papir, nego kvaliteta rada. U sustavu se množe apsurdi, u svega 10-tak godina, koliko sam u školi, nevjerojatno puno suludih propisa je doneseno i sve ide u tom smjeru: urednosti i točnosti papira.

Moja frendica je pred 2-3 godine doživjela da joj inspektor kao grešku navodi što nije u zapisniku s roditeljskog sastanka navela 15, nego "samo" 7 točaka dnevnog reda. Ono, metoda je "čeznem da te zeznem", pa ako ti ne mogu naći nikakvu pravu grešku, izmisle je. To je rad inspekcije. A posljedice i zaključak tog isljeđivanja? Zapravo ne postoje.

[klu.]

...ne postoje, jer smo i mi u školi imali jednu ludu, hudu babu, koja je utjerivala strah u kosti klincima i koja je bila zaista pomalo luda, pa joj nitko ništa nije mogao, ni inspekcija, sve dok nije sama otišla. Inspekcija nema pravu ingerenciju, više je samo strašilo za nastavnike.

[linolina]

Roditelji prijavljuju zbog toga jer žele višu ocjenu (ne mire se s tim da im dijete nije visoko sposobno ili je jednostavno lijeno), inspekcija kopa po papirima, a loši nastavnici se mogu provući jednako kao što odlični mogu pasti-zbog papira. Prijave ne bi smjele biti anonimne, ali prijavitelji ne bi smjeli ni biti objavljeni školi. S obzirom na to da je 70 posto prijava čisti mobbing nad nastavnicima-u svakom slučaju potpuno neutemeljene prijave-identitet bi se trebao objaviti i istraga bi trebala krenuti u suprotnom smjeru-prema obitelji. Osobno bih rado tužila takve roditelje za koje je dokazano da pritišću školu samo i isključivo da bi opravdali nerad (izostanke,. loše ocjene). U slučaju da se ispostavi kako nastavnik ne radi (ne mislim na papirologiju, nego na rad u razredu)-onda neka ustupi mjesto nekom drugom tko to želi. Nisu sve profesije iste i anonimne dojave negdje apsolutno nemaju smisla. Nigdje, ama baš nigdje, ljudi nisu toliko osjetljivi i osvetoljubljivi kao kad je riječ o ocjenjivanju djeteta. Ako je već došlo do anonimnih prijava-onda dopustite i kamere u razredu (i na drugim radnim mjestima)-pa kad meni moj "omiljeni" učenik apsolutno svaki sat ometa nastavu, tijekom cijele godine, ništa ne radi, smije mi se u lice....posljednji tjedan nastave bih umjesto razgovora o tome kako posušiti jedinicu-roditeljima jednostavno uručila video zapis nek s njim idu inspekciji, a nek stručnjaci kažu kako s njim. Ne bi bilo loše ni ostalim roditeljima dati ideju za tužbu-jer im djeca sigurno ispaštaju, a koliko smo mi strpljivi i uporni u ispravljanju ponašanja takvih učenika, nije ni jedan takav roditelj (je rne bi bili takvi). Ne govorim o djeci s pp, imam i takvih....oni su druga priča.

[lunahor]

na koji se nacin moze podnijeti prijava inspekciji , jel se moze mailom ili telefonom ?

[čokolada]

Prvo vidi treba li ti prosvjetna inspekcija (oni, ukratko, čačkaju po školi, dokumentima, ocjenama)
http://public.mzos.hr/Default.aspx?sec=2375

ili

stručno-pedagoški nadzor (ukratko - čačkaju po nastavniku)
http://www.poslovni-savjetnik.com/pr...kst-nn-br-7319

Koliko znam, ako prijavu pošalješ e-mailom to se iz nekog glupog razloga tretira kao anonimna dojava pa te nisu dužni izvijestiti o nalazu inspekcije. A ako je uručiš osobno ili poštom, nitko te ne pita osobnu kartu i jesi li ti baš ta Iva Ivić.
Inače, reagiraju i na anonimne prijave, ali možeš li baš telefonom, ne znam.

Inače, računaj da će se u školi doznati vjerojatno tvoje ime ako u neanonimnoj prijavi zatražiš anonimnost.

[lunahor]

Bas inspekcija.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[miffy34]

Nema više anonimnih prijava

[dalmatinka]

nama su na prvom roditeljskom rekli da se najprije treba popričati se predmetnim nastavnikom , ako se ne riješi
onda ravnatelj pa tek onda inspekcija... ne znam jel to samo preporuka ili nešto novo u zakonu

[cipelica]

zamolba

[lunahor]

Ne izlaze i ne ispituju navode anonimne prijave?


Sent from my iPad using Tapatalk

[aleksandra70vanja]

i logični slijed postupanja

[lunahor]

Ja netrebam nista vezano uz odredenu osobu vec skolu opcenito.


Sent from my iPad using Tapatalk

[aleksandra70vanja]

moj se post nastavlja na cipeličin

[suncokret]

ne bi te htjela obeshrabriti, možda to nije svugdje tako, bar se nadam da nije. ali znam za prosvjetnu inspektoricu koja kad joj dođe žalba nazove ravnatelja i veli mu tko se i na što žalio...jadno, da ne može biti jadnije.
zato, ako je moguće, prijavi anonimno. ne rade svi inspektori svoj posao kako treba, čak ni u tom malom dijelu da ne smije iznositi tko je podnio prijavu. nebitno je li ona osnovana, ili nije, to je posao inspektora da ustanovi.