Panično se bojim cijepiti dijete

[Rivendell]

Ne znam gdje da smjestim ovu temu...

Do sada smo uspješno izbjegli cijepljenje. S dva mjeseca se jednostavno nismo pojavili,sada s tri sam rekla da idemo na put pa da ćemo doći kad se vratimo i sada je odluka jako blizu. Mene je jako strah cijepiti maloga, noćas cijelu noć nisam spavala, kad su ga u bolnici cijepili sam plakala tako da su me svi čudno gledali. Ne mogu si pomoći...

Kolega s faksa je invalid zbog reakcije na cjepivo (tako kaže), jedna noga mu se jednostavno prestala razvijati, malo mu je kraća, mišić potpuno ne funkcionalan. Mamina najbolja prijateljica ima autistično dijete i tvrdi da se dijete nakon jednog cjepiva jednostavno ugasilo...
Znam da je ovo već 100 puta prožvakana tema i da trebam sama odlučiti i da imam novaca za privatni vrtić ne bih ga cijepila, ali što ako zbog toga ostane bez mjesta, a nemamo nikoga tko ga može čuvati.
Ne znam što da radim, kako da se oslobodim toga straha. Da li je to uopće toliki problem za upis u vrtić ili školu?

[mala-vila]

ja sam iz istog straha odlucila ne cijepiti. sad isto imam situaciju "upis u vrtić". stvar je u tome sto ja zelim da ide u vrtić zbog socijalizacije, idealno bi bilo privatni ali za to nemamo novaca. vidjet cemo kako ce biti. od početka sam cijelu situaciju s cijepljenjem predala Svemiru, jer mislim da nitko nije kompetentan donositi takvu odluku (znanja i saznanja se stalno mijenjaju o svemu, a pogotovo o takvoj temi, o klimi u društvu da ne govorim). za sad je ispalo ovako- "slučajno" smo kod takve pedijatrice koja nas podržava u takvoj odluci, "slučajno" sam ostala doma raditi, pa mi dijete jos ne mora u vrtic, a eto i "slucajno" smo svakim danom bliži uniji koja je puno fleksibilnija po takvim pitanjima. Eto kao sto vidis, ja se ne zamaram nego predajam Pametnijem od sebe da rijesi moju zelju, a ako kojim slucajem se dogodi splet okolnosti takav da ne bude "po mom", opet u redu jer moram verovat da je to iz nekog viseg razloga bolje za moje dijete.
nisam neki frik koji pušta da mu život ide kako vjetar puhne (mozda netko tako zakljuci po ovom gore napisanom), nego jednostavno neke odluke koje su za mene preteške i neodlučna sam ostavljam Svemiru da rijesi, i do sad je uvijek ispalo bolje nego da sam sam pisala scenarij
samo sam ti htjela dati do znanja da nisi jedina u sličnoj situaciji, a sigurna sam da nas ima jos. sretno Rivendell!

[dasha]

Reakcije na cijepivo su rijetke, a isto tako su i rijetko fatalne...reakcije možemo imati od svega i svačega, zračenja, ispušnih plinova, pesticida...ali kako kaže mala-vila, sve stavljam u božje ruke...

[dalmatinka]

Istina je da su komplikacije rijetke , ali moje dijete je dobilo hripavac nakon cijepljenja protiv istog...

[Cubana]

Istina je da su komplikacije rijetke , ali moje dijete je dobilo hripavac nakon cijepljenja protiv istog...

Baš hripavac uzrokovan bakterijom Bordetellom pertusis?

[pikula]

Reakcije koje događaju na cijepiva mogu se dogoditi i na samu infekciju, a alergije se mogu dogoditi i na samo jaje ili antibiotik odnosno aditive u hrani, kozmetici itd S tim da od ledenog čaja i mirisnih kremica nema koristi, a od cijepljenja ima. Dakle izbjegavanjem cijepljenja nismo izbjegli ništa, ako izbjegavamo na slijepo Tom logikom se možete zatvoriti pod balon. Jedino ako imate potvrđenu alergiju i medicinsko stanje zbog kojeg se ne smijete cijepiti, odnosno rizik od nuspojava nadmašuje rizik same bolesti i to samo statistički, ali to je ipak relevantno, pa se tome priklanja u odluci - i to samo dok je procijepljenost zdrave nerizične populacije visoka.
Nemoj se bojati- moje jedno dijete je imalo komplikaciju, a drugo i dalje cijepim i ne bojim se jer nemam nikakvog povoda ni razloga za to. Odnosno ne brinem se više nego inače kad treba malo obratiti pažnju na dijete.

[Cubana]

Baš hripavac uzrokovan bakterijom Bordetellom pertusis?

Možda moje pitanje zvuči glupo, ali već sam se susrela s roditeljima koji u zabludi laringitise virusnog podrijetla zamjenjuju s hripavcem protiv kojeg su se cijepili.
Inače, potpis na Pikulu.

Što se Svemira tiče ima ona jedna anegdota o čovjeku koji čeka da ga Bog spasi od potopa...

[magriz]

i napravi arku

[Davor]

Možda moje pitanje zvuči glupo...

:zicer:

[dalmatinka]

Baš hripavac uzrokovan bakterijom Bordetellom pertusis?

Zar postoji još neka vrsta hripavca?
da , baš taj

[Cubana]

Uzročnici sindroma hripavca mogu biti i Bordetella bronchiseptica, adenovirusi, RSV, M. pneumoniae, C.trachomatis, virusi parainfluence...
Ne kažem da si u krivu, nego da se nekada to pomiješa (moje dijete je imalo laringitis uzrokovan virusom parainfluence, a svekrva je svima govorila da smo u bolnici jer mala ima hripavac)

@Davor...

[sirius]

Dajte molim vas da ova tema ostane u nekim normalnim raspravama , a ne ismijavanju.
Ne vidim kako bi otvaračici teme moglo pomoći prepucavanje, osim da i dalje misli da cijepljenjem škodi svom djetetu.
Rivendell, da li postoji neki liječnik u kojeg imaš povjerenje da malo razgovaraš sa njim o koristima i rizicima, bez pritiska?

[jelena.O]

ja bi cjepila djete, ali malo starije,klinca prvpg sam počela cijepit s 6 mjeseci, i dalje po ublaženom redosljedu, malu isto s 6, i malog klinca sam htjela s najmanje 6 ( jer sam mislila da mali ima atopijski ko i mala, naravno da ima) , ali doktorica ni da ćut, ali sam to njegovo ipak jako rastegla. bila bi puno sretnija da je doktorica bila susretljivija.

[mujica]

Rivendell, odakle ti toliki strah?
Zar znaš nekoga tko je doista nakon ovih cijepljenja koja su u kalendaru imao neku ozbiljniju reakciju?
Kolega s faksa, ako stvarno ima zbog cijepljenja kraću nogu, to je moralo biti oralno cjepivo protiv polija, koje više ne koristimo..
Ili su te preplašili napisi po novinama? Ili ovdje na forumu?

[mujica]

A veza između cijepljenja i autizma je odavno opovrgnuta (roditeljima koji se nađu u takvoj groznj situaciji da otkriju da im je dijete bolesno od teške bolesti kojoj je uzrok nepoznat, a uz to postoji postoji mogućnost genetske komponente u etiologiji, vrlo rado traže i pronalaze neke vanjske utjecaje koje bi mogli okriviti za bolest za nastanak bolesti. A s obzirom da dijete do školske dobi barem sedam puta prima cjepiva, naravno da će se autizam ispoljiti "nakon cijepljenja". I tako dolazi do fame da cjepivo uzrokuje autizam)

[Zelim Blizance]

A veza između cijepljenja i autizma je odavno opovrgnuta (roditeljima koji se nađu u takvoj groznj situaciji da otkriju da im je dijete bolesno od teške bolesti kojoj je uzrok nepoznat, a uz to postoji postoji mogućnost genetske komponente u etiologiji, vrlo rado traže i pronalaze neke vanjske utjecaje koje bi mogli okriviti za bolest za nastanak bolesti. A s obzirom da dijete do školske dobi barem sedam puta prima cjepiva, naravno da će se autizam ispoljiti "nakon cijepljenja". I tako dolazi do fame da cjepivo uzrokuje autizam)

Vjerujem da bi roditelji koji ne cijepe dijete, a ono se razboli od neke "opake" bolesti, pokajnicki upozorili druge da ne budu u zabludi, makar ovako anonimno, po forumima.

Stvarno mislis da roditelji cekaju da ode na cijepljenje pa da "priznaju" sebi ili drugima da je dijete bolesno, da bi se mogli pravdati nuspojavom?

Ja svoje dijete nisam vodila na cijepljenje nakon sto smo se prebacili iz savjetovalista za bebe u DZ, tako da nije primila ni pred vrtic, ni pred skolu a niko nas nije ni pitao. Da jeste, smislila bi vec nesto kako da se izvucemo, makar i skandal napravili, jer samo mi smo odgovorni za zdravlje svoga djeteta u svakom slucaju pa nek bude i u ovom. :D

Probaj nekako izmuvati tu potvrdu, znam da te glupo savjetujem, ali ja bi sve pokusala radje nego pristala na nesto cega se bojim samo zbog procedure.

[Milina]

Joj ja sam skroz suprotna tome, ja cijepim i protiv gripe i protiv krpelja i sebe i djecu.

[maxi]

ni meni nije svejedno, i "na iglama" sam neko vrijeme nakon cijepljenja.
ne cijepimo što nije obavezno, protiv gripe, kozica i sličnog mi ne pada na pamet cijepiti.
a panični strah od bilo čega mi graniči sa, ne znam kako da se izrazim a da nekog ne uvrijedim....................nije baš po mom ukusu
educiraš se, doneseš odluku, čvrsto stojiš kod svojih stavova (educiranih) a živcirat se i odgađat nema smisla

[mujica]

1.... Vjerujem da bi roditelji koji ne cijepe dijete, a ono se razboli od neke "opake" bolesti, pokajnicki upozorili druge da ne budu u zabludi, makar ovako anonimno, po forumima.

2...... Stvarno mislis da roditelji cekaju da ode na cijepljenje pa da "priznaju" sebi ili drugima da je dijete bolesno, da bi se mogli pravdati nuspojavom?

1... pa pun je internet roditelja koji imaju djecu s opakim bolestima, a koja nisu cijepljena (često ih upravo zbog te opake bolesti ne cijepe, što je često pogrešno). Ali to nema veze s time što nisu cijepljeni (kao što niti vremenska podudarnost tih opakih bolesti s cijepljenjem nema nikakve veze.
A opaka bolest koja nastaje baš zato što nisu cijepljeni se javlja kod nas rijetko jer je velika većina cijepljena, a neke su opake bolesti i eliminirane cijepljenjem, pa ih nema uopće).
2.... Ne mislim. Odakle ti ta ideja da mislim da bi netko čekao da ode na cijepljenje da bi priznao bolest djeteta i mogao cijepljenju pripisati bolest koju dijete ima?

[lisica]

Ovo je stvarno neiscrpna tema..
Javila sam se samo zbog pokretačice, Rivendell i sama sam prilično skeptična i sa svakim djetetom sve jače, sad smo za malca svaki put plaćali Glaxova po 500 kn. I baš me briga što su mi govorili da ionako plaćam maglu..Nisam si mogla pomoći..
Da imam tu odgovornost da stojim iza rizika da mi dijete može dobiti bolešćinu zbog necijepljenja, ne bih..Ali nemam petlje. Pogotovo nakon bliskog slučaja koji ću sad šturo opisati, ne bi bilo konkretno da detaljiziram zbog obitelji pa..
Dakle, radi se o djetetu i roditeljima koji su naši zemljaci, žive u jednoj europskoj zemlji u kojoj se djeca ne cijepe u rodilištu protiv tuberkuloze. Sa par mjeseci je došla u dodir sa nekim ko je imao klicu tuberkuloze...Visoka temperatura, komplikacije..Konačna dijagnoza Tuberkulozni meningitis, prekinuti živci, sljepoća, invalidska kolica i..Nema potrebe da dalje nabrajam, svi smo bili pogođeni. Bila ovo slučajnost ili ne, činjenica je da se događa, uvijek misliš, ma neće meni..Kolika je vjerojatnost da netko ima klicu tuberkuloze u današnje vrijeme...
Naravno da će opet svatko od nas donijeti odluku za svoje dijete, naravno da postoje i slučajevi kad cjepivo bude okidač za neko genetsko oboljenje-pitanje je da li bi ikad nešto drugo pokrenulo bolest, sve su to šbbbkbb..

[spajalica]

ni meni nije svejedno, i "na iglama" sam neko vrijeme nakon cijepljenja.
ne cijepimo što nije obavezno, protiv gripe, kozica i sličnog mi ne pada na pamet cijepiti.
a panični strah od bilo čega mi graniči sa, ne znam kako da se izrazim a da nekog ne uvrijedim....................nije baš po mom ukusu
educiraš se, doneseš odluku, čvrsto stojiš kod svojih stavova (educiranih) a živcirat se i odgađat nema smisla

maxi potpsijujem te u svim djelovima, a ove poducene podvalcim i ja.

bas kao sto mi nije svejedno kad smo u autu, ali su u sjedalicama, pokusavam normalno voziti, ja se bas ne predajem bogu u ruke na cesti, pa zasto bi mu se davala i za cijepljenje.

[Cubana]

..Kolika je vjerojatnost da netko ima klicu tuberkuloze u današnje vrijeme...

Nije mala.
Al taj sporni BCG štiti baš od tih najtežih posljedica, kao što je tuberkulozni meningitis.

Jedva čekam da Davor nabaci kojeg smajlića kojim pokušava sakriti svoje neznanje, ali ne može neutemeljenu i neumjerenu bahatost.

[Davor]

Projekcije i puste želje... 0 argumenata ... već viđeno.

A veza između cijepljenja i autizma je odavno opovrgnuta

Očito ne dovoljno kvalitetno. Svako malo to netko ponovno i ispočetka dokazuje. Dobri stari Goebbels.

neke su opake bolesti i eliminirane cijepljenjem, pa ih nema uopće

Prvi glas. Sve dječje bolesti su na broju. Čak ni polio nije "eradiciran" iako se to pompozno najavljivalo za 2000.

[mujica]

je, pa od tebe ni ne očekujem da znaš da dječje paralize nema u rvata od 1989, a difterije od 1974.
zato sam tu. za tebe. pitaj....

[pikula]

maxi, a nije sve tak crno bijelo. Ja se panično bojim ospica.

[Rivendell]

maxi, a nije sve tak crno bijelo.

Ja ću dodati i da nije u redu osuđivati, ne znaš kakvu tko ima prošlost i životna iskustva. Godinama nakon što sam imala prometnu, nisam se mogla voziti u autu.

Tako i ovo. Pola života slušam kako cijepljenje nosi ozbiljne posljedice i što sad, kad sam dobila dijete da to zaboravim preko noći. Pokušavam to racionalizirati, ali isto tako svatko misli da neće njega, tako sam mislila i da nikada neću imati prometnu...

[Beti3]

Od koga slušaš da cijepljenje nosi ozbiljne posljedice? Vjerojatno od istih koji kažu da se ne događaju saobraćajne nesreće.

Obje su izjave gotovo uvijek netočne.

[hada]

Ja sam neka sredina,bojim se panično cijepljenja a isto i necjepljenja.Tako da sam to riješila na način da sam i jedno i drugo cijepila uvijek sa nekim zakašnjenjem od cca 1 g.Seljačkom logikom da im je imunitet barem malo jači...vjerojatno bedasto ali mene je koliko toliko smirilo i pri tom sam smatrala da sam izvukla najbolje od cijele situacije.

[pikula]

A to ti isto može biti dreku pljuska. cijepiva su prilagođena dobi dijeteta i (ako dijete nije imunokompromitirano) s odgodom se može dogoditi to da dijete dobije "jače" cijepivo namjenjeno djetetu sa slabijim imunitetom u dobi kad ono već ima jači imunitet i time zapravo imaš više šanse za burne imunološke reakcije. Mislim ja to laički prepričavam kako sam ja shvatila specijalista imunologa.

[maxi]

Ja ću dodati i da nije u redu osuđivati, ne znaš kakvu tko ima prošlost i životna iskustva. Godinama nakon što sam imala prometnu, nisam se mogla voziti u autu.

Tako i ovo. Pola života slušam kako cijepljenje nosi ozbiljne posljedice i što sad, kad sam dobila dijete da to zaboravim preko noći. Pokušavam to racionalizirati, ali isto tako svatko misli da neće njega, tako sam mislila i da nikada neću imati prometnu...

yes, slupala sam se i ja 2000. sa 140 km/h na autoputu
i sanjala sam to mjesecima
mogla sam nikad više ne vozit, ali sam odlučila to "prerasti"

jednako s cijepljenjem, radiš sve što možeš i znaš da ti djeca budu zdrava, i ne misliš da si u postotku s komplikacijama zbog cijepljenja
ali, ponavljam, sve vezano za tvoje dijete mora biti tvoja odluka, a da se živciraš i tu nervozu prenosiš na dijete, e to mi nema smisla!

[ivaa]

moje dijete je otpočetka imalo reakcije na cjepiva. otok, temperaturu, odbijanje hrane. naravno pad imuniteta nakon kojeg je usljedio prvi bronhitis. to je ono sa šest mjeseci...
nakon toga smo odlučili malo pričekati.
sa godinu je pokazala reakciju na jaje pa smo moparu odgodili.
usljedili su opstruktivni bronhitisi, astma, alergo testovi i alergije na svašta.
pedica preporučila nedocjepljivanje.
čak smo i potvrdu za vrtić dobili.
sad ima 4 i pol godine i nismo ju od šestog mjeseca života cjepili.

[stray_cat]

Ne znam gdje da smjestim ovu temu...

Do sada smo uspješno izbjegli cijepljenje. S dva mjeseca se jednostavno nismo pojavili,sada s tri sam rekla da idemo na put pa da ćemo doći kad se vratimo i sada je odluka jako blizu. Mene je jako strah cijepiti maloga, noćas cijelu noć nisam spavala, kad su ga u bolnici cijepili sam plakala tako da su me svi čudno gledali. Ne mogu si pomoći...

Kolega s faksa je invalid zbog reakcije na cjepivo (tako kaže), jedna noga mu se jednostavno prestala razvijati, malo mu je kraća, mišić potpuno ne funkcionalan. Mamina najbolja prijateljica ima autistično dijete i tvrdi da se dijete nakon jednog cjepiva jednostavno ugasilo...
Znam da je ovo već 100 puta prožvakana tema i da trebam sama odlučiti i da imam novaca za privatni vrtić ne bih ga cijepila, ali što ako zbog toga ostane bez mjesta, a nemamo nikoga tko ga može čuvati.
Ne znam što da radim, kako da se oslobodim toga straha. Da li je to uopće toliki problem za upis u vrtić ili školu?

ja sam imala slican osjecaj sa cijepljenjem i popustila pritisku i cijepija

mali je imao reakciju na trecem docjepljivanju dktp i danas ima autizam

[Pepita]

Ja razumijem i zaista mogu razumijeti da se netko boji cijepiti dijete.
Te mame trebaju podršku i utjehu...a i same znaju da se i gore stvari mogu desiti, ne treba ih napominjati.
Mislim da bi se isto tako trebale same educirati i odlučiti bez slušanja "sličnih primjera", jer odgovorne su za svoju djecu.
Upravo ta odgovornost je kod mene prevagnula i s prvom curom, a evo i s drugom će i cijepit ću ih.

[Pcelica Mara]

A to ti isto može biti dreku pljuska. cijepiva su prilagođena dobi dijeteta i (ako dijete nije imunokompromitirano) s odgodom se može dogoditi to da dijete dobije "jače" cijepivo namjenjeno djetetu sa slabijim imunitetom u dobi kad ono već ima jači imunitet i time zapravo imaš više šanse za burne imunološke reakcije. Mislim ja to laički prepričavam kako sam ja shvatila specijalista imunologa.

Ovo mi nije palo na pamet, a baš me zanima (budući mi stalno odgađamo ta cijepljenja).
Mujice, znaš li ti više o ovome?
(I usput malo off topic - do kada možemo odgađati docjepljivanje Infanrixom u 4. godinu, tj. koliko najviše smije proći od zadnjeg cijepljenja, postoji li neko ograničenje?).


Rivendell, i ja se bojim cijepljenja.
A bojim se i svake vožnje autom (btw, znam puno više ljudi koji su stradali u prometu od onih koji su stradali nakon cijepljenja). Ne možemo dopustiti da ti strahovi vladaju našim životima, učinimo najviše što je moguće da se zaštitimo i nadamo se najboljemu. Kako je maxi već lijepo napisala - educiraš se, doneseš odluku i stojiš kod svojih stavova. Nema druge

[mujica]

Ovo mi nije palo na pamet, a baš me zanima (budući mi stalno odgađamo ta cijepljenja).
Mujice, znaš li ti više o ovome?

Nije baš točno tako. Neka cjepiva za starije imaju manje antigena, a neka imaju više.

(Infanrix u 4. godini (koji sada nije Infanrix nego Tripacel) se može dati do sedme godine života, tj. do sedmog rođendana. Kasnije se ne daje jer je količina antigena u tom cjepivu prilagođena za ciijepljenje dojenčadi i predškolske djece. Starija djeca bi imala povećan rizik od burnih reakcija, tako da se protiv difterije, tetanusa (a u nekim zemljama i protiv hripavca) školska djeca docjepljuju cjepivima koja imaju manje antigena)

[Nena-Jabuka]

Svaki moj pokušaj informiranja o cijepljenju završio je laganim podizanjem adrenalina i panike nad slikama bolesne djece zbog posljedica cjepiva i tu sam stala, odmah u startu, onako protresavši glavom brrrrr. Ili bih počela nešto čitati, izgubila se u tim podacima i zaključila - ne, ne, prekomplicirano je to za mene, neka se bave time oni koji su se školovali. I dalje, kad god otvorim neku antivakcinacijsku stranicu preplavi me zbiljski užas i panika i ne mogu to nazvati informiranjem, što više čačkaš po tome, to si ustrašeniji.

Onda se okrenem stvarnosti. Poznajem jako puno djece, moje sestre, prijateljice, kume šogorice, susjede..., imaju po troje, dvoje djece, tu su i djeca iz vrtića, škole, svi se cijepe, ne znam nijedno jedino koje ima ikakve ozbiljne posljedice cijepljenja. Zapravo sam prvi put o tome čula na ovom forumu.

Ne pada mi na pamet tvrditi da toga nema, osobito ako roditelj sam tvrdi da je tako i koliko god bilo rijetko, uvijek je strašno.
No, jednostavno, moj mentalni sklop ne želi biti ispunjen samo tim podacima, isto kao što ne želim svaki dan čitati crnu kroniku.
Puno je, daleko puno više djece kojih se to nimalo ne dotakne, cijepe se non-stop i ne događa se ništa.

Nismo mi neki zaljubljenici u cjepiva, ne cijepimo ih ničim izvan redovnog programa jer općenito nisam paničarka ni oko čega pa si ni ne dodajem suvišne strahove od bolesti da bih trčala po dodatno cjepivo.
Da mi djeca burno reagiraju na to ili imaju nekih problema, sigurno bih postupala drugačije, kao i svaki roditelj, prilagodila bih se situaciji.

Ovako, odlazak na redovno, obvezno cijepljenje najčešće nam je i jedini odlazak kod doktora.
Znam da nam se iščuđavaju pri upisu u vrtić ili školu - kako to da djeca nikad nisu dobila nijedan antibiotik (a već ima 7 godina) ne znamo što je to uopće upala uha i slične česte boljke, znači, ne mogu se ta djeca svrstati u ono što se ponekad hoće nametnuti - da su necijepljenja zdravija.

Ne znam kako se riješiti velikog straha i panike, što bih savjetovala Rivendell, meni osobno "informiranje" iz različitih izvora samo pobuđuje nesigurnost i strah pa se radije ne laćam onoga s čime se nisam sposobna kompetentno uhvatiti u koštac.

[koksy]

Veliki potpis na Nenu, pogotovo na prvi dio posta.

[casa]

Ja to vječno pitanje s cijepljenjem budući mi to ni blizu struke gledam ovako;
Koliko ja djece poznajem koja su cijepljena i nije im se ništa dogodilo?
Koliko ja djece znam koja su cijepljena i imala nek posljedice( ne ubrajam tu temperaturu i otok)?
Koliko ja djece zna koja nisu cijepljena i nije im se ništa dogodilo?
Koliko ja djece znam koja nisu cijepljena i dobila su neku od bolesti protiv kojih se inače cijepe?
i moj osobni rezultat je
bezbroj
nula
dvadesetak
jedno
I tako cijepim svoju djecu. Čini mi se bezopasnije. Jednako ih tako vežem u autosjedalice iako znam dva slučaja kad je dijete preživjelo jer nije bilo vezano, ali znam više kad je preživjelo jer je bilo vezano.

[Kellogg's Toppas]

Draga Rivandell,

postoji još jedna mama koja se panično boji cijepiti svoju djecu, a to sam ja.
Cijepljena su obadva (imam sina od 2 god i drugog od 5 mjeseci) protiv tuberkoloze i hepatitisa u rodilištu. Kasnije ih nisam cijepila.
Razlog: slučajevi autizma kod prijateljevih djece ubrzo nakon cijepljenja (znači znam za 2 bliska slučaja)

Odlučila sam starijeg cijepiti protiv tetanusa i dj. paralize...čak sam i pronašla pojedinačna cijepiva i doktora ...samo moram to otići i obaviti.

Ne mogu zamisliti da dijete koje još praktički nije progledalo sa 2 mjeseca vodim na cijepljenje. Jednostavno ne mogu.

[BusyBee]

Ne mogu zamisliti da dijete koje još praktički nije progledalo sa 2 mjeseca vodim na cijepljenje. Jednostavno ne mogu.

Ja ne mogu zamisliti da je ista doza i kolicina antigena (i kemije koja konzervira cjepivo) jednako (ne)stetna za dijete od 2 mj. i 5-7 godina.
A osobito kolicina (kemije) koja se skupi docjepljivanjem.

Koliko ja djece znam koja su cijepljena i imala nek posljedice( ne ubrajam tu temperaturu i otok)?

Koliko nas ima nekakvu dugorocnu posljedicu koja nije javno povezana s cijepljenjem i mozes li sa sigurnoscu tvrditi da neka od epidemija koje nas potresaju (dijabetesi, karcinomi, autoimune bolesti) nije posljedica cijepljenja u djetinjstvu?

Rivendell, pronadji lijecnika u kojeg imas povjerenja i koji ima pojma o cjepivima i razgovarajte o tvojim strahovima. Procitaj koju knjigu, dobra je ona od Avive Jill Romm jer pise o svim bolestima protiv kojih cijepimo djecu, ali ne na pro-vax ili contra-vax nacin vec objektivno, s dovoljno informacija da bar razbijes strah.

[Peterlin]

Rivendell, slažem se da trebaš potražiti pedijatra s kojim možeš raspravljati o tome i izložiti svoje strahove.

Mi imamo iskustva s problematičnim cijepljenjem jer je mlađi sin rođen nekih 5 tjedana ranije (i sigurno nisam jedina, ima tu još majki nedonoščadi i ranije rođene djece). Po preporuci pedijatra moj mlađi sin je dosta tih cjepiva primio kasnije, a ne prema kalendaru. Tek smo pri polasku u školu dostigli kalendar za dob, a prije je kasnio i po godinu, možda čak i više, ne sjećam se.

Na upisu u jaslice (s 13 mjeseci) pedijatrica je napisala papir o tome da dijete nije primilo sva obvezna cjepiva i zašto, pa zdravstvena voditeljica nije imala primjedbi.

Inače, necijepljeno dijete je u vrtiću/jaslicama/školi zaštićeno od bolesti zato jer su ostali cijepljeni. To ne treba smetnuti s uma. Sigurno ima razloga zašto se neka djeca ne cijepe, ali ne bih se u tu odluku nipošto upuštala bez pedijatra.

[mujica]

Rivendell, neću ti pisati o brojevima prijava nuspojava jer će sigurno iskočiti netko tko će zaključiti da se na temelju njih ne može ništa znati o nuspojavama koje se javljaju - zbog podprijavljivanja.
Zato ću te informirati o tome da su u okviru jednog istraživanja ove godine pregledani kartoni preko tisuću djece koja su primila cjepivo 5u1 u dojenačkoj dobi i s godinu dana starosti (oko 4000 cijepljenja) u nekoliko pedijatrijskih ordinacija.
Na tih 4000 aplikacija, dvadesetak puta su roditelji bili kod pedijatra zbog nuspojave koja se javila nakon cijepljenja. Radi se o lokalnim reakcijama (temperatura i oteklina) i povišenoj tjelesnoj temperaturi.
Ne zvuči mi zastrašujuće. A tebi?
Hoće li ta djeca imati dijiabetes, karcinom ili autoimune bolesti u budućnosti, ne može se vidjeti iz njihovih zdravstvenih kartona.
Ali znam da kod starije djece i odraslih, koji su dovoljno davno cijepljeni da im se stigne razviti neka od tih boleština, nema nikakve razlike u učestalosti dijabetesa tipa 1 (koji je autoimuna bolest) između cijepljenih i necijepljenih. A za karcinome i druge autoimune bolesti nisam nikada našao dokaz da se iole povezuju sa cijepljenjem (osim GBS prije 35 godina sa cijepljenjem protiv gripe u SAD-u), jednako kao što se ni aspirin i penicilin ne povezuju s tim bolestima. Doduše, svatko može u mašti izmisliti povezanost bilo čega s bilo čime, ali to ostaje na mašti ako se ne potvrdi nekakvim istraživanjem.

[Davor]

Znači još jako, jaaako dugo? Vjerojatno ne.

Uzgred, mislim da nisi bio sasvim iskren kad veliš da nikada nisi našao dokaz da se autoimune bolesti povezuju sa cijepljenjem. Meni kao potpunom amateru učestalo ulijeću dokazi upravo te vrste. Na primjer, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1663612/
Tražio sam informaciju o nodoznom eritemu i TUF! izleti 20 godina star BMJ članak na pubmedu. Tamo piše i da Hep B cjepivo povezuju i s uveitisom, a meni jako bliska osoba je ostala bez vida uslijed uveitisa pa, eto, znam o čemu se radi.
To što je članak stariji od 20 godina ne igra jer se odnosi na sasvim aktualno Energix cjepivo i nevjerojatno mi je da se danas nakon 20 godina primjene i dokumentiranih nuspojava "ništa ne zna".

Daj probaj opet

[Zelim Blizance]

2.... Ne mislim. Odakle ti ta ideja da mislim da bi netko čekao da ode na cijepljenje da bi priznao bolest djeteta i mogao cijepljenju pripisati bolest koju dijete ima?

A veza između cijepljenja i autizma je odavno opovrgnuta (roditeljima koji se nađu u takvoj groznj situaciji da otkriju da im je dijete bolesno od teške bolesti kojoj je uzrok nepoznat, a uz to postoji postoji mogućnost genetske komponente u etiologiji, vrlo rado traže i pronalaze neke vanjske utjecaje koje bi mogli okriviti za bolest za nastanak bolesti. A s obzirom da dijete do školske dobi barem sedam puta prima cjepiva, naravno da će se autizam ispoljiti "nakon cijepljenja". I tako dolazi do fame da cjepivo uzrokuje autizam)

Uostalom, ja sam nekako ovu temu shvatila kao temu podrske za majku koja ne zeli cijepiti, te savjete kako to izbjeci a ipak upisati dijete u vrtic, kako izaci na kraj sa zakonom i sta sve moze ocekivati.
A ne kao jos jedan topic o tome cijepiti ili ne i prepucavanje sta je ispravno po subjektivnom misljenju svakog od forumasa. :nezna:

[anchie76]

Inače, necijepljeno dijete je u vrtiću/jaslicama/školi zaštićeno od bolesti zato jer su ostali cijepljeni. To ne treba smetnuti s uma. Sigurno ima razloga zašto se neka djeca ne cijepe, ali ne bih se u tu odluku nipošto upuštala bez pedijatra.

Ne mogu se složiti s ovim jer se epidemije javljaju u valovima bez obzira na cijepljenje, a i sama cjepiva nisu 100% zaštita... Tako da mačku o rep da ih cijepljena djeca štite od ičeg... a one bolesti kojih nema, nema ih - cijepili mi ili ne cijepili.

[anchie76]

Rivendell,

iskreno, ne znam gdje ćeš naći pedijatra s kojim ćeš moći razgovarati bez osude. Ako si u Zg, možda još i imaš šanse, ako si izvan Zg, onda su ti šanse za tim minimalne.

Ja bih ti toplo preporučila da se educiraš, i o bolestima i o cjepivima. Možda od Ava Jill Romm "priručnik o cijepljenju za brižne roditelje" - neko štivo koje sagledava obje strane. I onda na osnovu toga donijeti odluku. Jer i nakon savjetovanja s pedijatrom, u konačnici si ti ta koja se mora odlučiti ili za jedno ili za drugo i mora biti mirna sa svojom odlukom (što naravno nije uopće jednostavno).

A na ovoj temi, sumnjam da ćeš saznati išta što će ti pomoći na tom putu jer to je samo tvoj put... Educiraj se puno, to će ti definitivno pomoći da se riješiš straha i doneseš konačnu odluku s kojom ćeš moguće biti mirna.

Sretno

[mujica]

Uostalom, ja sam nekako ovu temu shvatila kao temu podrske za majku koja ne zeli cijepiti, te savjete kako to izbjeci a ipak upisati dijete u vrtic, kako izaci na kraj sa zakonom i sta sve moze ocekivati.
A ne kao jos jedan topic o tome cijepiti ili ne i prepucavanje sta je ispravno po subjektivnom misljenju svakog od forumasa. :nezna:

Neka si. Ja sam ga shvatio drukčije.

[mujica]

Uzgred, mislim da nisi bio sasvim iskren kad veliš da nikada nisi našao dokaz da se autoimune bolesti povezuju sa cijepljenjem. Meni kao potpunom amateru učestalo ulijeću dokazi upravo te vrste. Na primjer, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1663612/

Dadica, jedna lasta ne čini proljeće.
Kad pročitaš više članaka, možeš donijeti informirano mišljenje o postojanju "dokaza".

[mujica]

... a one bolesti kojih nema, nema ih - cijepili mi ili ne cijepili.

...
žute groznice nema, cijepili mi ili ne cijepili.
Ali ospica i dječje paralize neće biti cijepili, a biti će ih ne cijepili.

[krumpiric]

maxi potpsijujem te u svim djelovima, a ove poducene podvalcim i ja.

bas kao sto mi nije svejedno kad smo u autu, ali su u sjedalicama, pokusavam normalno voziti, ja se bas ne predajem bogu u ruke na cesti, pa zasto bi mu se davala i za cijepljenje.

xx