pa je, lijepo joj je odgovorila, samouvjereno, kao da je liječnica a trinino dijete je tu kod nje na pregledu. super.
 |
|||
|
|
|||
pa je, lijepo joj je odgovorila, samouvjereno, kao da je liječnica a trinino dijete je tu kod nje na pregledu. super.
a ti ko da vidiš neke nevidljive didaskalije u mome odgovoru?? samouvjereno, ovako, onako.
Moj odgovor se sastoji od citata stručnjaka uz referiranje na stav Institute of Medicinea, a jedan dio (ŠTO dijete boli) je i preveden.
Ništa tu nije by Solange, sve ljudi i institucije s imenom i prezimenom.
Ne znam jeli Cvijetina isprika bila sarkastična, ali ja se njoj ispričavam iskreno za ono "fuj" i bilo što što ju je u mome postu moglo povrijediti, i nadam se da ćemo komunicirati uz obostrano uvažavanje.
Ovo što je Blackberry napisala je i meni indikativno, ali se bojim da bi odgovor mogao izostati, ili biti više u domeni onoga da je to jedna velika koincidencija.
Posljednje uređivanje od Solange13 : 12.01.2012. at 14:56
Trina, meni je izuzetno žao zbog situacije u kojoj ste se našle...
i mi smo imali reakciju...jednu težu...
i zaista bi voljela čuti koji savjet medicine...
Ajd Solange ne pričaj gluposti.
Na Trinin post izbacila si dijagnoze kojih se ni House ne bi postidio.
Na stranu to što si napisala nebulozu, to si iznijela kao neprikosnovenu istinu. Eto gospođo, to je vašem djetetu, tough luck. A lijepo sam vam rekao.
Prvo, da i je, fali ti malo takta u ophođenju sa majkama male djece i dojiljama, a kao drugo, nitko pri zdravoj pameti ne bi dijelio takve i bilo kakve dijagnoze preko interneta.
Cilj ti je bio zaplašiti i još malo uzburkati temu.
I da, ja sam se Trini obratila na pp.
kontaktirala sam doktoricu. Moje dijete se danas ponaša skro normalno, sve je super, smijemo se, papamo, gugućemo.. nema nikakvih problema. Hvala na odgovorima
Trina, lako moguće da je plač koji si opisala posljedica cijepljenja jer je nešto boljelo dijete. Možda glava, možda trbuh, možda mjesto primjene....
To je rijetka, ali poznata nuspojava cijepljenja koja ne ostavlja nikakve posljedice i ne znači da će se ponoviti nakon slijedeće doze.
Solange, brain inflamation = upala mozga = encefalitis. Neka cjepiva, npr. cjepivo protiv hripavca ili ospica mogu uzrokovati encefalitis (Učestalost oko 1 na milion doza kod ospica, ili jedan na sto tisuća do milion doza kod cjelostaničnog cjepiva protiv hripavca. Mada, ima i članaka koji govore da ta cijepljenja nemaju nikakve veze s nastankon encefalitisa ili encefalopatije http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16940831 ). Ali stvrno ne kužim kakve veze ima opis encefalitisa s Trininim postom u kojem se požalila na djetetov plač??????
meni se povraća (doslovce) od lakoće kojom je dotična solange postavila dijagnozu trininom djetetu. naprosto nemam komentara za takve izljeve google znanja, i to još izbezumljenoj i uplašenoj majci malog djeteta.
da sam ja admin, to bih sankcionirala na edukativnom forumu, a ne zafrkantske ili banalne teme. ovako mi uopće nije jasna koncepcija foruma. ako je edukacija, onda nek se promovira savjet stručnjaka ili roditelja s iskustvom; ako se mogu pisati ovakve nebuloze, onda ovaj forum ne bi smio imati predznak edukativnog.
ili se meni sve pobrkalo i tražim logiku na krivom mjestu.
Mislim da si potpuno u pravu, joe (nije da ti to treba nešto značiti, ali napisala sam)
Vidiš, ima Boga.Joe prvotno napisa
nije ti neki humor... a i čudno mi je da te tu vidim, ja sam mislila da si ti ono jednom demonstrativno otišao, zbunjuješ me.
bubne i ostane živ
čuj, njegovo znanje je ionako na nivou sumnjivih linkova i priprostog izrugivanja. ali očito ga netko voli, možda je to onda ta neka božanska figura.
opće je poznato da su najbolji iscjelitelji i nutricionisti upravo ferovci i slični. jedino što su najčešće i niže stručne spreme. on im kvari prosjek
Moralo mu se zalomiti stručnost bar u nečemu. I ćorava kokoš zrno nađe.
Evo da i ja nešto napišem. Kad sam vidila Solangin odgovor, uplašila sam se. U tom trenutku takvo nešto mi je najmanje trebalo. Ne poznajem ni nju ni njenu priču (njen nick mi je totalna nepoznanica) , vjerujem da ima loše iskustvo i da je žena zato tako ogorčena. ja sam sretna jer mi je dijete dobro i žao mi je što sam ikad bila na ovakvim temama jer ja jednostavno nisam taj tip, nisam protiv cijepljenja, nisam alter mama, i bolje je manje znati, bar što se mene tiče, ne želim se educirati u tom pravcu niti mogu jer je medicina miljama daleko od mene. Sretna sam što sam okružena doktorima više vrsta i dezena pa smo ih i kontaktirali, dobro je čuti mišljenje stručnjaka. Eto, od sad ću zaobilaziti ovakve rasprave
Ne budi takva Trina.
Solange i Davor su također miljama daleko od medicine, pa ih to nimalo ne sprečava da ovdje educiraju neiskusne mame.
Prvi glas. To ni tebi nije uspjelo.
Ali ste obojica uspješni u podrugivanju, ne znam kome bih uručila odličje.
Cijela babska većina na forumu ne može se mjeriti s vama.
a, moram priznati da dadica napreduje veeelikim koracima.
vidi ovdje
http://forum.roda.hr/threads/16645-K...t=#post2029344
Kad ustreba vračara koja dila pripravke od abortiranih fetusa, ljudskog i životinjskog gnoja, krvi i grde alkemije - preporučit ću tebe
hvala, dadica, hvala.
ali ja ih samo primjenjujem jer znam da (i kako) abortirani fetusi i gnoj "dejstvuju".
dilaju neki drugi (pomalo ljigavi, ali barem nisu fanatici kao njihovi protivnici).
Auuuuuuuuu, Davore! Nisam od tebe očekivala ovako zločesti komentar.
nisi?
:Dnisi?
Čini mi se da je ovaj komentar daleko gori od svega što je do sada napisao. A ja uvijek vjerujem da su ljudi u stvari dobri pa me pokazana zloća uvijek iznenadi.
to ti se zove milo za drago, a funkcionira u oba smjera. Lijepim se lijepo uzvraća. Rekao bih da mujica ima potrebu za time jer stalno provocira, a moje odgovore dobro podnosi, onako junački kao protagonist neke ful ozbiljne životne drame ... za razliku od statista koji se teatralno i kao snoplje bacaju u nesvjest
Uostalom, zanima me što to smatraš toliko zločestim? Ovdje prisutni su svjesni da se virusna cjepiva rade pomoću abortiranih ljudskih fetusa i zagovornicima cjepiva je to sasvim OK. Dakle, što ti zapravo smeta?
Kad ustreba vračara koja dila pripravke - preporučit ću tebe
Ovo, konkretno: vračara. Ta mi riječ nikako ne ide uz mujicu. Uvredljiva je.
Ali i cijela rečenica je u mojim očima zlobna.
(No, možda je za tebe vračara pozitivna osoba.)
Posljednje uređivanje od Beti3 : 13.01.2012. at 19:08
Pozitivna, nego
Eto, sreća pa sporni post nije bio upućen tebi jer vidiš samo zlobu
Rekao bih da mujica nije u stanju šoka i mentalno-emotivnog rastrojstva nakon mojih postova. Mujice?
jesam, dadica. jesam
ma daj
Ono, baš te jako buba?
he,he, može, ovaj nick mi je ionako bezveze. Al' rekla sam istinu. Podrugljivi ste ubitačno. Neka netko demantira ako to nije istina.
No, nema šanse da vas itko pomete s foruma, ja ni ne želim, a mislim da neće ni "nadležni". Znači, veselju nema zapreke.
Ne buba jako, ali si me mentalno i emotivno posve rastrojio.ma daj
Ono, baš te jako buba?
Pogotovo nakon što sam vidio tamo na korisnicima homeopatije, da ti je toliko neugodno što sam te pohvalio, da si morao napisati onaj nemušti post kao odgovor.
Ne treba ti biti neugodno što sam te pohvalio. Privikni se na pohvale. Ti si jedna krasna osoba i sigurno ćeš se još naslušati pohvala i komplimenata, pa je bolje da ih naučiš prihvaćati.
Nena-metla,
Dobro, Rivendell, jesi ti na kraju cijepila dijete ili nisi?
učinilo mi se da mi se sprdaš
Znači, kad ti se veli da si vračara, to je OK, ili?
Ja zaista više ne znam što bih rekla, mujica i Davor imaju komunikaciju ko stari bračni par ...he,he
No, nema šanse da vas itko pomete s foruma, ja ni ne želim, a mislim da neće ni "nadležni". Znači, veselju nema zapreke.
Ali mislim da ću zatvoriti temu, nekako ide previše u širinu (o,da), a valjda je kod otvaračice teme i panika do sad splasnula.
Pozdrav!
Da li netko zna kako to da neka djeca baš dobiju bolest protiv koje su cijepljeni?
(npr. od sestrične mala je dobila ospice, a od prijatelja mali zaušnjake).
Recimo, osobno znam 5 slučaja da roditelji nisu dali cijepiti djecu (uopće ili samo prva 2 u rodilištu) i
djeca im nisu oboljela od tih bolesti. Zapravo, uopće nisu bolesna.
zna Davor.
Ako ćeš imati sreće, odgovorit će ti prije nego što Sirius zaključa temu.
Nisam se sprdao.
jako mi se svidio tvoj odgovor n ono pitanje s kojim homeopaskim pripravkom da liječi konjunktivitis kod djeteta.
Kako bi moglo biti OK nazvati me vračarom?
Ja sam zadnji ovdje kome bi se takav naziv mogao dodijeliti. Vračare su svi oni protiv kojih se ovdje "borim" (homeopati, bioenergetičari, rezonatori, naturopati, bahovikapljači, imunostimulatori itd...)
Posljednje uređivanje od mujica : 14.01.2012. at 18:08
Ja zlobu vidim samo tamo gdje zlobe ima.Eto, sreća pa sporni post nije bio upućen tebi jer vidiš samo zlobu
Ali i mene silno zanima da li je pokretačica teme našla pedijatra i cijepila dijete. Više o tome uopće ne piše. Uglavnom, više se vjerojatno ne boji (ili cijepljenja ili bolesti), odlučila je.
E, da. Bilo bi lijepo znati što je na kraju odlučila, nakon svega ovoga.
Posljednje uređivanje od mujica : 14.01.2012. at 18:36
Meni je sasvim OK kad se za nekog dobrog elektroničara kaže da je pravi vrač u tome što radi i da su mu pojačala pravi vudu. Istjeruje vragove iz računala itd.
Baš ti se ni pinkicu to ne sviđa?
Eno, naidon lijepo pita jedno sasvim jednostavno pitanje u dobroj vjeri, a ti me bez veze prozivaš, ničime izazvan. Mogu samo reći da ja osobno ne vjerujem u dobrobiti cjepiva, ali mi ne pada na pamet obrazlagati zašto je to tako jer bi dugo trajalo, bila bi cijela hrpetina linkova koje (uglavnom samo) tvoja ekipa ne voli, a i zašto? To je nekako tvoja domena. Na kraju uvijek sve kažešDovoljno je samo paziti na satu i svašta se nauči.
Vidi se da si novi-a. O tome se tu piše već godinama pa potraži malo po forumu.
I da ja tebe pitam koliko ljudi znaš koji se nisu cjepili protiv kolere i nisu je dobili? Čak nisu ni bolesni. Zapravo uopće nisu bolesni. Znaš zašto, zar ne?
Na pitanje koje je na taj način postavljeno ne mogu odgovoriti jer imam premalo podataka. A mislio sam da tebe to neće spriječiti da odgovoriš, makar načelno i sarkastično kao inače.
Prvo, ne znam gdje žive ovi koji su oboljeli, a gdje oni koji nisu oboljeli, Zatim, kad su se cijepili i kad su oboljeli (koje godine i u kojoj dobi), te čime su cijepljeni.
Zatim, radi li se o postvakcinalnim ospicama i mumpsu ili o prirodnom. Na kraju, jesu li stvarno bile ospice i mumps ili nešto drugo?
Bez tih podatak nemoguće je prvo odgovoriti je li uopće istina to što naidon piše, a pogotovo je nemoguće odgovoriti zašto bi to bilo tako.
Na primjer, famozni dokument s nuspojavama cijepljenja od HZJZ-a prihvaća potpuno nepostojeću korelaciju pobola od prije puno, puno, puno... godina, koja s današnjim uvjetima nema baš nikakve veze.
Ovdje si odabrao biti striktan, a u "nuspojavama" ti odgovaraju podaci u stilu šorom šajke, a Dunavom čeze. Možeš li nas prosvijetliti u čemu je keč? Priti plizzz with šuger on top
ok, moram nesto reci na ovu temu. ne znam kako je kod vas ali ovde je vakcinacija obavezna i to primaju i DTP i TBC i protiv hepatita b vise puta do skole. Meni su obe klinke vakcinisane i jedina reakcija je bila malo povisena temp. po jednom kod obe. Bilo me je strah naravno, ali ja znam roditelje koji bi sve dali da su im deca primila te vakcine na vreme. Moja tetka koja je lekar mi je rekla da covek ne bi popio ni aspirin kad bi znao sta sve moze da ga strefi kao reakcija na isti. necu nikoga da ubedjujem u nesto ali mi smo odgovorni za svoju decu pa svako mora po svojoj savesti. stvarno treba da vidis sa nekim lekarom u kojeg imas poverenja. ovde ima i neka vakcina 5u1 koja je blaza po rekcijama pa se mnogi roditelji opredeljuju za nju. razmisli dobro i radi kako moras
Sve za tebe , dadica.Možeš li nas prosvijetliti u čemu je keč? Priti plizzz with šuger on top
Vremenska korelacija cijepljenja i opadanja bolesti protiv kojih se cijepi sama za sebe nije dokaz uzročno-posljedične veze (kao što nije niti korelacija korištenja mobitela s opadanjem bolesti protiv kojih se cijepi).
Ali kad gledaš odvojeno one koji se manje cijepe i one koji se više cijepe, pa vidiš da postoji razlika u brzini opadanja bolesti, već je veća vjerojatnost da opadanje bolesti ima veze s cijepljenjem (teško ćeš ovu razliku naći usporedbom korištenja mobitela s kretanjem bolesti protiv kojih se cijepi).
Pa kad pogledaš u nekoj populaciji koliko je oboljelih cijepljeno, a koliko je neoboljelih cijepljeno, pa upotrijebiš jednostavnu formulu, to dodatno upućuje na to da cijepljenje ima veze s opadanjem pobola (ako u tu formulu umjesto postotka cijepljenih staviš postotak osoba s mobitelom, najvjerojatnije nećeš ništa pametnog dobiti).
Pa kad usporediš kretanje bolesi protiv koje se cijepi s nekom drugom, koja se na jednak način prenosi i ima slične epidemiološke karaktristike, i to malo pripomaže.
I kad puno takvih argumenata sakkupiš i svi ukazuju u istom smjeru, možeš s velikom vjerojatnošću zaključiti da postoji uzročno-posljedična povezanost intervencije (cijepljenja, a ne korištenja mobitela) i ishoda (opadanje pobola od bolesti protiv kojih se cijepi).
Probaj. Zanimljivo je.
Na ono što si napisao o nuspojavama, Dunavu i šoru, ne mogu odgovoriti jer stvarno ne razumijem što želiš reći ili pitati?
Kod svih slučajeva necijepljenja djece za koje znam ili sam čula je karakteristično da
ta djeca nemaju problema i nisu oboljela od tih bolesti iz programa obveznog cijepljenja.
A dosta cijepljene djece oboli upravo od tih bolesti. Kako to?
Zaušnjaci su vrlo rijetki (oko 100 slučajeva godišnje, uglavnom djeca).
Čudno, zar ne? Zaušnjaci se prenose s čovjeka na čovjeka.
Ako je tako malo slučajeva godišnje, koja je vjerojatnost da u kontakt dođu
zaraženi čovjek i cijepljeno dijete kod kojeg se nisu razvila antitijela?
Vrlo, vrlo mala vjerojatnost?
Kako taj virus onda opstaje? Ovo je nevjerojatno što ću napisati, ali kao da
virus opstaje cijepljenjem. Djeca se cijepe i uštrca im se oslabljeni virus.
Kod nekih se aktivira i dobiju zaušnjake.
Ne bih htjela u to vjerovati, ali to mi je jedino logično.
Bolje da više tako ne razmišljam.
Koliko je to "dosta"? Svako koji?
U HZJZ-ovom pamfletu o nuspojavama se koristi još jednostavnija formula i to je ono što sam te pitao, a ne ovaj traktat gore. Očito kad ti tema ne sjedne ti šumom dok ostali drumom (vidiš može i bez Dunava i čeza). Nama tulavima svašta padne na pamet, recimo da bi se ista takva "redukcija" dogodila i bez cjepiva, dočim HZJZ, ničim izazvan, prihvaća takve potpuno nekorelirane podatke kao dokaz redukcije i čak primjenom jednostavnog dijeljenja pripisuje redukciju cjepivima.
Daj ipak nama tulavima pojasni na koju foru nije bitna vremenska korelacija kod kalkulacije redukcije pobola u HZJZ-ovoj mudroliji, a s druge strane u svakodnevnoj komunikaciji kužiš da je to zbog nečega (iz gornjeg obrazloženja) važno. U čemu je razlika?
(u trgovanju je stvar jasna, postoji stanovita razlika u pristupu kad kupuješ u odnosu na situaciju kad prodaješ, a u oba slučaja je istina o predmetima trgovanja posve nevažna)
a čemu, Davore?
Kakva korist bi bila od objašnjavanja?
odavno sam shvatio da nekima nema smisla objašnjavati.
Pravila pisanja postova
