Stranica 3 od 3 PrviPrvi 123
Pokazuje rezultate 101 do 144 od 144

Tema: optimist ili pesimist ovisi o genima ili odgoju?

  1. #101
    Jurana avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2011
    Lokacija
    Šibenik
    Postovi
    5,226

    Početno

    Neko je istraživanje pokazalo da su pesimisti realniji u svojim očekivanjima, ali da optimisti imaju bolji imunitet/zdraviji su.
    E sad, što je bolje?

  2. #102
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,712

    Početno

    najbolje je biti optimist sa zdravom dozom realizma skoro svi optimisti koje poznajem su upravo takvi.

    a za zdravlje je znanstveno dokazano da su zdraviji optimisti zbog svog pogleda na svijet i imaju bolji imunitet, za mene nem,a nikakve dvojbe biti optimist je najbolje i za sebe i za svoju okolinu obitelj, prijatelje...

    opet se vraćamo na onu misli pozitivno i pozitivno će ti se događati.

    uostalom neće neko razočaranje bacit optimistu u depru on će tražit nova rješenja, izazove, malo zapet, možda i past, otrest koljena, glavu gore i naprijed u nove pobjede-to je tzv.- pobjednički script/s<cenarij.

  3. #103
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,546

    Početno

    Lili75, ne ide to uvijek tako. Ima ljudi s neizlječivim bolestima, nas maratonaca u IVF-u, beskućnika itd., ne vjerujem da smo svi mi pesimisti.
    U 90% slučajeva sam se uvjerila da kad dam sve od sebe da dobijem kao neki bonus. Pa sam u mladim danima u tom kontekstu protumačila i onu "Pomogni si sam pa će ti i Bog pomoći", ali eto iz IVF iskustva vidim da to nije baš tako. Preko 10 godina dajem sve od sebe i ništa. U puno stvari naprosto imam puno sreće, a ovdje nemam. I to je to. Ista ja, jednako pesimistična ili optimistična.

  4. #104
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    Citiraj Jurana prvotno napisa Vidi poruku
    Neko je istraživanje pokazalo da su pesimisti realniji u svojim očekivanjima, ali da optimisti imaju bolji imunitet/zdraviji su.
    E sad, što je bolje?
    Jedno istraživanje je pokazalo da je u IVF-u apsolutno nebitan utjecaj stresa/pozitivno-negativnih misli. Drugo istraživanje je pokazalo da žene lakše začinju ako su oko njih u IVF klinici klaunovi. E, sad, što je bolje?

    Konkretno, mislim da bi mene klaun iznervirao . Što je bolje za mene? No klaun.

    Što ja mislim - da je neutral najbolji. Konkretno... bilo je tu optimista na forumu sa svakakvim zdravstvenim rješenjima i nerealnim procjenama vlastitog stanja, liječenja teških problema s travama i slično. Kao što ima i pesimista koji zabriju na drugu stranu.

    A bojim se da su sva ta istraživanja... iz rubrike lifestyle nekong časopisa. Ono, nije ti izvor iz Naturea ili tako nečeg? E, sad, jesam li ja u tom očekivanju odakle ti izvor... pesimist/optimist/realist.

    Odnosno... bojim se to jest ne bojim... nego vjerujem, ako to ljepše zvuči, da je izvor kredibilan, a istraživanje relevantno baš kao i ono da su ljudi s madežima zdraviji/sretniji. Ništa osobno...
    Posljednje uređivanje od ina33 : 18.01.2012. at 14:47

  5. #105
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    Dakle, ima ta neka cijela knjiga/više njih/ na temu koliko su proklamirane ružičaste cvike u stvari, baš konkretno nezdrave po zdravstvo i ekonomiju, doduše, vjerojatno su zdrave po džep autora self-help knjiga i ostalih koji prodaju važnost takvog stava kao svoj svakodnevni biznis. Vezano za vjerovanje i pozitivno razmišljanje (uopće to mi je ono contradiction in adjecto, jer razmišljanje bi trebalo bit slobodno... i samo kao takvo je meni dragocjeno, bez nužnog filtera rozog ili nekog drugo i ne uvjetovano stila "pošteni intelektualci" itd.), jedna dr koja mi je sjela mi je rekla - ne ide sve u životu po trudu i zaslugama. A i umjetnost o tome govori - Allenov Matchpoint.

    Mislim, i na ovu temu, kao i na druge, treba spoznat granice dokle "pozitivno mišljenje" seže i vidjet kad ono postaje prepozitivno i samim time blokirajuće. Uopće mi nije vrijednost kao takva, pače... da se izrazim u pozitivnim/politički korektnim roza tonovima - jedno mi je od glavnih izazova ovog vremena u kojem živimo.

  6. #106
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    A propos pozitivnog i pozitivno će ti se događat stila one Tajne... mislim da je to isto... netočno i u stvari mi spada u te mehanizme zarade na toj struji, sori cure. Nemoguće da se jednoj osobi događa samo pozitivno, a i samo negativno. Ili... ne nemoguće, nego ono stvarno rijetko, na sreću. Drugo ako neko odabire vidit samo pozitivno što mu se događa i samo negativno. Ali, kako uopće o tome raspravljati... jer sve možeš izpreokrenut u "baš je dobro što mi je došao ovaj izazov", ali... mislim da ljudi, u dubini duše, ipak znaju kad im je nešto što se dogodilo loše, a kad je dobro. A većina događaja, po meni, je slučajna, samo ih mi tumačimo prema našim mentalnim sklopovima - ovo je dobro/loše/ovo sam ja prizvala svojim stavom/uh, jadna ja, kud opet na me itd.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 18.01.2012. at 14:58

  7. #107
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,546

    Početno

    jer razmišljanje bi trebalo bit slobodno... i samo kao takvo je meni dragocjeno, bez nužnog filtera rozog ili nekog drugo
    ina u sridu, što se mene tiče

  8. #108
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,295

    Početno

    Kako ono ide?

    Nigdar ni bilo, da ni nekak bilo,
    pak ni vezda ne bu
    da nam nekak ne bu.

    Moj moto. Koji me označuje kao optimistu, zar ne?

    S hrvatskim genima i evropskim odgojem.

  9. #109
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    Kako ono ide?

    Nigdar ni bilo, da ni nekak bilo,
    pak ni vezda ne bu
    da nam nekak ne bu.

    Moj moto. Koji me označuje kao optimistu, zar ne?

    S hrvatskim genima i evropskim odgojem.
    Srednjoevropskim, čini mi se. Mislim da protestanti / sjevernjaci imaju drugačiji modus... i kad su optimisti, malo oprezniji i aktivniji. Pa nama to ispada smiješno.

    Off-on topic, pričao mi jedan Indijac u Njemačkoj kako je bio šokiran svim uputama i opreznostima - ovo je voda za piće, ovo nije voda za piće, napravi to i to, nemoj to i to, to je opasno, budi svjestan toga i toga... i još toga... i još ovoga. Pa je došao u šumu i tamo ga to dočekalo - ovo jest put, ovo nije put.

  10. #110
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku

    Pa je došao u šumu i tamo ga to dočekalo - ovo jest put, ovo nije put.

    Sad su nam se prijatelji vratili iz Indije.
    Ljudi su totalno sokirani. Kazu da se na ulici sve zbiva, ukljucujuci radanje, jedenje, svadanje, zivljenje...i umiranje. Dvaput su ujutro naisli na mrtvaca na ulici kad su izasli iz hotela. Jos ne mogu doci sebi.
    Posljednje uređivanje od seni : 18.01.2012. at 17:15

  11. #111
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    Sad su nam se prijatelji vratili iz Indije.
    Ljudi su totalno sokirani. Kazu da se na ulici sve zbiva, ukljucujuci radanje, jedenje, svadanje, zivljenje...i umiranje. Dvaput su ujutro naisli na mrtvaca na ulici kad su izasli iz hotela. Jos ne mogu doci sebi.
    Da, bila moja sestra. Prvo se zgrozila, pa se s nekim stvarima i oduševila. To je tek lakoća postojanja. Iz naše (moje) persektive - nepodnošljiva. I uopće, u stvari, nije lakoća. Opet, imaš masu zapadnjaka koji tamo odlaze u potrazi za... nečim. Ovaj "moj" Indijac je bio neki student... tako da ne žive nužno ispred njegove kuće na ulici, a možda i žive. U svakom slučaju, njemu je bilo to njemačko čudno... njegovo indijsko mu vjerojato nije.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 18.01.2012. at 17:20

  12. #112
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,678

    Početno

    Da, mi smo sve te radnje lijepo pospremili iza debelih zidova.

  13. #113
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    Po meni je to bolje. Mislim da bi se velik broj obespravljenih u Indiji s nama mijenjao i da bi cijenio debeli zid, čisto fizički - hladnoća, toplina, zaštita od elemenata. Opet... sto ljudi, sto mišljenja.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 18.01.2012. at 17:21

  14. #114
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    ja sam neka čudna biljka.
    npr kad je riječ o novcima tu fakat imam ružičaste naočale.
    evo, bila sam trudna s J, ostala bez posla, na kojemu nisam zadnjih par mjeseci uopće dobijala plaću (btw. plaćao nam je doprinose, a plaću smo morali dizati i davati mu ), na onoj naknadi. nakon par mjeseci bez posla ostao i mm.
    a ja sam bila toliko nekako sretna, nemam pojma, kao - snaći će mo se, uvijek možemo nešto raditi za preživjeti (mm mi je bio na pameti za rad na baušteli, ne ja - budimo realni ), uopće se nisam brinula.
    a s druge strane, kad je zdravlje u pitanju stalno imam neke crne scenarije.
    meni uopće statistika ne igra ulogu - oko nečeg se pretjerano brinem, oko nečeg drugog se premalo brinem...
    statistički je mala vjerojatnost da ću obići cijeli svijet, npr. kad nisam do sad. na pragu 40-te.
    a opet, ja sam sigurna da hoću. i tako.

  15. #115
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,712

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku
    Lili75, ne ide to uvijek tako. Ima ljudi s neizlječivim bolestima, nas maratonaca u IVF-u, beskućnika itd., ne vjerujem da smo svi mi pesimisti.
    U 90% slučajeva sam se uvjerila da kad dam sve od sebe da dobijem kao neki bonus. Pa sam u mladim danima u tom kontekstu protumačila i onu "Pomogni si sam pa će ti i Bog pomoći", ali eto iz IVF iskustva vidim da to nije baš tako. Preko 10 godina dajem sve od sebe i ništa. U puno stvari naprosto imam puno sreće, a ovdje nemam. I to je to. Ista ja, jednako pesimistična ili optimistična.
    Jelena,

    možda ti je promaknuo moj post u kojem sam izuzela bolesti/pogotovo neizlječive, iako se zna u medicini da doktori često kažu: mi smo napravili što smo mogli (govorim za određene konkretne bolesti u kojima psiha igra važnu ulogu) a sad je na osobi da ili se podigne ili potone, ima raznih slučajeva s različitih završetkom.

    Sa mnom u sobi prije 2. poroda bila je cura koja je kao 20-godišnjakinja prebolila leukemiju i to onaj najgori oblik, doktori nisu mogli vjerovati da je uspjela, ona mi je rekla da kad je vidjela jednog malog dečka iz Splita kako onako ćelav skače po krevetu i od sveg srca pjeva "Ništra kontra Splita" da ju je "prosvijetlio" i u njenoj glavi nešto se odjednom promijenilo, vjerovala je jako, jako u oporavak i uspjela je (to je iznimka, ima strašnih bolesti kojiam nema lijeka, nemojte slučajno pomisliti da generaliziram) samo sam htjela istaknuti njen primjer.

    Tada su joj uništene sve jajne stanice tako da je 10 god kasnije morala ići i u Prag na donaciju, borila se ko lavica i Bogu hvala rodial prekrasnu curicu kad i ja. Samo sam plakala kad mi je pričala svoju priču, što je sve prošla u životu al i dalje ima osmijeh stalno na licu. Divim joj se iskreno za njen pozitivan stav, borbenost i upornost (iako je život nije mazio), cura je prekrasna,divna, baš mi je inspiracija i nadahnuće.


    Draga Jelena, i sama sam bila u toj borbi 3 godine što nije ni blizu 10 godina, svaka čast da niste odustali, želim ti svu sreću da uspijete i hoćete vidjet ćeš, imat ćeš u svojim rukama taj mali smotuljak. Iskreno ti želim da se to dogodi što, što priije. držim vam fige ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ do neba!!!

  16. #116
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    Prekrasna i stvarno motivirajuća priča, Lili!

    Opet... to je jedan slučaj. Ima i Ana Rukavina, koja se borila kao lavica, vjerovala, željela život, i ostalo je puno dobrog iza nje.

    Vezano za ovo "uspjet ćete sigurno". To ja, nemoj se pls ljutiti, ne razumijem. To uvjerenje, uvjeravanje i sigurnost da će drugi uspjeti. Jer, to uistinu nije izvjesno i ima brojnih slučajeva kad se niti unatoč najboljem setu uvjerenja i svim prođenim liječnicima i uloženim godinama u IVF i beskrajnom trudu to ipak nije dogodilo. Da ne nabrajam sad sve te nickove... posebno me priča jednog srdana dirnula. Nekako ... meni je reći ovo "uspjet ćete"... nemam bolju riječ, pa ću sad neku koja mi pada na pamet, izdaja svih tih koji nisu, kao da su njihove priče nevažne ili da su radili nešto krivo, nedovoljno uporno, loše su mislili, nisu dovoljno vjerovali, bili pesimisti itd. A ljudi, vjerojatno, jednostavno nisu imali sreće ili su imali dijagnoze koje su se teško mogle zaobići, ili miks svega. Znam da to nije popularan stav, i sasvim je legitimno da to netko drugi drugačije vidi, ali, evo, to ja tako vidim i osjećam.... i ne mogu se pretvarat da ti ne postoje.

    Naravno, svima, a posebno Jeleni, želim uspjeh . Ali, upornost i uspjeh jesu donekle kolerirani, ali ne jednoznačno. Možda netko i u tome nađe svoj mir.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 18.01.2012. at 19:14

  17. #117
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,546

    Početno

    Eto, možda za ovu malu publiku ovdje, koja nije svjesna kako se mi osjećamo, a htjeli bi nešto reći u najboljoj namjeri. Ima nas dosta maratonaca koje samo probode kad nam netko kaže da ćemo sigurno uspjeti. Slijedi smješak, tako da toj osobi ne bude neugodno. A i kad nam kaže (uglavnom obitelj) da odustanemo nismo sretni. Nekako ne trebamo komentar. Nemojte me krivo shvatiti, ovo ja sad u najboljoj namjeri da zaštitim i vas i nas. Ispričavam se na OT-u.

  18. #118
    pikula avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    doma
    Postovi
    6,546

    Početno

    ina33 - odlično si to sročila. veliki potpis

  19. #119
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,712

    Početno

    sorry znaš da je bilo u dobroj namjeri i znam da je to vrlo osjetljivo i šta god čovjek kaže nije baš po mjeri...a opet ne može ni odšutit, zato sam i rekla to što sam rekla o bolestima i zdravlju.

    a IVF je stavrno posebna priča i razumiju je samo oni koj isu kroz istu prošli, nitko drugi.

  20. #120
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,712

    Početno

    jelena, imaš pp.

  21. #121
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku
    Eto, možda za ovu malu publiku ovdje, koja nije svjesna kako se mi osjećamo, a htjeli bi nešto reći u najboljoj namjeri. Ima nas dosta maratonaca koje samo probode kad nam netko kaže da ćemo sigurno uspjeti. Slijedi smješak, tako da toj osobi ne bude neugodno. A i kad nam kaže (uglavnom obitelj) da odustanemo nismo sretni. Nekako ne trebamo komentar.
    Točno tako!

    Po meni, jedina osoba koja može nekom paru neku smjernicu u tom smislu dati je liječnik, a niti on nije "gatalica" pa će sto posto pogodit, jer život nije 1+1=2, i neka laka anamneza na kraju bude isprepletena s tisuću sitnica i završe kao maratonci pa onda dođu i godine, a neka ono dijagnoza stila "nema šanse", dob "staro željezo", na kraju završi spontanim začećem i zdravorođenom bebom.

  22. #122
    Jurana avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2011
    Lokacija
    Šibenik
    Postovi
    5,226

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    A bojim se da su sva ta istraživanja... iz rubrike lifestyle nekong časopisa. Ono, nije ti izvor iz Naturea ili tako nečeg? E, sad, jesam li ja u tom očekivanju odakle ti izvor... pesimist/optimist/realist.
    Odnosno... bojim se to jest ne bojim... nego vjerujem, ako to ljepše zvuči, da je izvor kredibilan, a istraživanje relevantno baš kao i ono da su ljudi s madežima zdraviji/sretniji. Ništa osobno...
    Šta psihologija nije znanost?
    Ako se dobro sjećam, piše u knjizi Naučeni optimizam Martina Selligmana. http://www.iep.hr/index.asp?id=96

  23. #123
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    Citiraj Jurana prvotno napisa Vidi poruku
    Šta psihologija nije znanost?
    Ako se dobro sjećam, piše u knjizi Naučeni optimizam Martina Selligmana. http://www.iep.hr/index.asp?id=96
    Pa nije. To jest, ne mora biti. Postoje sigurno znanstvena istraživanja unutar psihologije. Popularna psihologija meni to nije. Self-help literatura to nije. Članak u Natureu na temu psihologije meni je.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 19.01.2012. at 17:12

  24. #124
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    Evo ove "moje":

    http://en.wikipedia.org/wiki/Barbara_Ehrenreich

    Ima doktorat iz prirodnih znanosti.

    Napisala knjigu o opasnostima neumorne promocije pozitivnog mišljenja i kako to, u stvari, sabotira ljude, i kako je to, u stvari, autocenzura, koja nije nužno dobra, reže ti čitavu jednu sliku stvarnog svijeta:

    http://www.barbaraehrenreich.com/brightsided.htm

    Njena knjiga isto tako nije znanost.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 19.01.2012. at 17:19

  25. #125

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku
    Eto, možda za ovu malu publiku ovdje, koja nije svjesna kako se mi osjećamo, a htjeli bi nešto reći u najboljoj namjeri. Ima nas dosta maratonaca koje samo probode kad nam netko kaže da ćemo sigurno uspjeti. Slijedi smješak, tako da toj osobi ne bude neugodno. A i kad nam kaže (uglavnom obitelj) da odustanemo nismo sretni. Nekako ne trebamo komentar. Nemojte me krivo shvatiti, ovo ja sad u najboljoj namjeri da zaštitim i vas i nas. Ispričavam se na OT-u.
    Ja te razumijem, iz svog kuta gledišta ne znam šta bih pametnije rekla od - ajde, ustrajte koliko možete,
    pa kako je to jedini moj doseg bolje da ne kažem ništa.
    Imam prijateljicu koja je išla na X postupaka (i odustala), odustala je i od ovog foruma, tu ju je pak živciralo tapšanje, vibranje,a naročito izjave - uspjet ćete, sigurno!
    Ona je, recimo, više realist-pesimist, u jednom trenutku bilo joj je mučno nadati se, upravo zbog tih silnih uzleta u nadanju i onda treska o pod, razočaranja, i opet, i opet, znate dobro o čemu govorim.

  26. #126
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    Citiraj Nena-Jabuka prvotno napisa Vidi poruku
    Imam prijateljicu koja je išla na X postupaka (i odustala), odustala je i od ovog foruma, tu ju je pak živciralo tapšanje, vibranje,a naročito izjave - uspjet ćete, sigurno!
    Jako poznato, puno njih to živcira, ali se ne usude priznat, misle da su nenormalni, da nešto s njima nije u redu, i to odrađuju off-line, u uskom krugu... zbog ove promocije "misli pozitivno", "nikad ne odustaj", "svi ćemo mi dobit zamotuljak" itd, koja prevladava, a ovo drugo izgleda maltene neka zločesta patologija.

    Koliko je to u jednom dijelu puta dobro, toliko je to u drugom dijelu puta teško.

    Teško je zadovoljiti sve, jedni uvijek prevladaju.

    I teško je znati kad što reći, definitivno. Grlim sve, i pozitivne, i negativne, nije uvijek sve lako, niti komunicirati, i svi mi u tome griješimo.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 19.01.2012. at 17:26

  27. #127
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    Također, vrlo je često, pače, kreće s pozicije "sve mi znamo" izjave tipa svojim stavom utječeš na ishod postupka, beba to osjeća, ne može bit ni beta pozitivna ako si ti negativna (što uopće nema apsolutno nikakve znanstveno medicinski dokaza podloge, embriju je svejedno, a njegova sudbina određena kromosomskom kombinacijom u laboratoriju), a, koja prevladava, a koja je doslovno, po meni, jedna moda, to jest "znak vremena", ono privlačenje događaja svojim stavom, a stvar se, po meni svodi, jel' neko imao sreće ili nije, nikako nekakva općenita ljudska istina. Ali, nekako se komunicira kao neka općenitost... općenormalna stvar. A nije. Niti treba biti. Po meni.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 19.01.2012. at 17:31

  28. #128
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    Citiraj Nena-Jabuka prvotno napisa Vidi poruku
    Ona je, recimo, više realist-pesimist, u jednom trenutku bilo joj je mučno nadati se, upravo zbog tih silnih uzleta u nadanju i onda treska o pod, razočaranja, i opet, i opet, znate dobro o čemu govorim.
    Čak ti i ne mora biti da je realist-pesimist. Nego, u jednom trenutku, ona je prošla xy iskustva koje ju je, na tu temu, oblikovalo. Oko drugih stvari može bit sasvim drugi tip, primjerice, posao i slično. Mislim, ljudski je primiti u sebe iskustvo i modificirati svoje hodograme i razmišljanje prema njemu. Ovo što taj "relentness optimism" predlaže je da se zaustavi primanje jedne vrste iskustva, tj. negira se da se dogodilo... po meni je to doslovno autocenzura, u krajnjoj liniji, koja uopće ne mora biti produktivna.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 19.01.2012. at 17:35

  29. #129
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    Ina-niz. Jako sam puno na ovu temu razmišljala. Baš zato što me cijelo vrijeme smeta taj "sve ćemo mi/sve ćete vi ostati trudne". I došla sam do zaključka da to stvarno nije uvijek oportuno, korisno, niti zdravo. Moraš primit sva iskustva i djelovat prema tome.

    Scenu iz filma "Žal" me se duboko dojmila, u kojem se njihovo lako postojanje, u predivnom raju, prekida time što je jednoga od njih (nesretnika, nije to sam skrivio, jednostavno nije imao sreće) napao morski pas. I kako se okolina nosi s njegovim umiranjem - na kraju ga negdje zatrpaju i zaborave jer to predugo traje... Jer je prejaka želja da se ne remeti taj raj. Naravno da je usporedba nategnuta, pokušavam objasniti onako... taj fizolofski aspekt.

    Na kraju je to sve skupa nemoguće, jer taj događaj ne ostane izoliran, taj rajski commjunity ne može opstati i realnost (okružje di su uzgajivači droge, loši događaji (potreba liječenja) itd. na kraju rasturaju tu zajednicu... i vraćaju se u realnost, od koje ne mogu pobjeći, u svoje stvarne svjetove, di ima svega, i ružnog i dobrog, i lijepog i manje lijepog.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 19.01.2012. at 17:44

  30. #130

    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Postovi
    3,004

    Početno

    Sama nisam imala takvih problema i iskreno želim svim parovima da uspiju, ali nedavno sam prijateljici koja vodi istu bitku otvoreno rekla Pa i ako ne uspijete nije kraj svijeta. To sam rekla bliskoj prijateljici i ne bih tako na forumu, ali uistinu mislim da kad netko godinama vodi bitku koju stalno nanovo gubi da je neukusno reći ma, imat ćete vi petero djece. Prijateljica mi je odgovorila Hvala, to je najljepše što nam je itko rekao u zadnjih 7 godina.

  31. #131

    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zadar
    Postovi
    1,143

    Početno

    Mene su nakon posvojenja neki kao tješili, pa možete dobiti vi i "svoje", mladi ste bla, bla, bla.Pa bi ja mrtvo hladno rekla, hvala ali ja imam već troje svoje djece i po čemu mislite da želim još djece? Ili "savjeti" za "pravljenje" djece, kao mi jelt neplodni jedonstavno ne znamo to raditi Svašta ljudi kažu, često iz neznanja i nerazmišljanja, nemojte im zamjerati. Ne može nitko znati kako je u MPO dok ne proba, čak i oni kojima je uspjelo ne mogu do kraja shvatiti kako se osjeća par kojemu nakon x godina nije uspjelo.

    Na temu pozitivnog razmišljanja svašta je već napisano i objavljeno, ima i puno gluposti ali su naše misli i stavovi važni i oblikuju našu stvarnost, kako pojedinačnu, tako utječu i na kolektivnu.
    Na osobnom primjeru sam se puno puta uvjerila da promjena stava i razmišljanja, dovode do promjene životnih okolnosti, nekad brže, nekad sporije pa niti ne povežemo sve odmah.

    Ja sam optimist po naravi, kad su objektivni izgledi 99% protiv mene, ja do zadnjeg vjerujem u onaj 1% šanse plus naravno akcija i trud.

  32. #132
    pinguica avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2009
    Lokacija
    Velika Gorica
    Postovi
    808

    Početno

    Život vrijedi onoliko koliko se daruje. Naravno da čovjek želi svoj život darovati prvenstveno svojoj djeci (biološkoj ili posvojenoj) ali ako ne ide, ako nije suđeno, ima i drugih načina da se život daruje ili nađe ispunjenje i onda u tom smjeru treba biti optimističan. Ne smatram da je optimizam ludost, slijepo vjerovanje i forsiranje nečega. Već nada da će život donijeti neku neočekivanu ljepotu koju trenutno nemožemo predvidjeti svojim umovima.

  33. #133
    Bodulica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    1,993

    Početno

    Citiraj pinguica prvotno napisa Vidi poruku
    Život vrijedi onoliko koliko se daruje. Naravno da čovjek želi svoj život darovati prvenstveno svojoj djeci (biološkoj ili posvojenoj) ali ako ne ide, ako nije suđeno, ima i drugih načina da se život daruje ili nađe ispunjenje i onda u tom smjeru treba biti optimističan. Ne smatram da je optimizam ludost, slijepo vjerovanje i forsiranje nečega. Već nada da će život donijeti neku neočekivanu ljepotu koju trenutno nemožemo predvidjeti svojim umovima.
    Evo vidiš da se i s tobom pinguice mogu ponekad složiti.

    Lijepo si ovo rekla...

  34. #134
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,612

    Početno

    jesi...

  35. #135
    SikaPika avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,554

    Početno

    Citiraj pinguica prvotno napisa Vidi poruku
    Ja se veselim prije, tokom i poslije. Ako se dogodi loše onda se veselim samo prije, a poslije nađem nešto drugo čemu se nadam i raduje.
    he he, ovako i ja, uvijek se nečemu veselim
    da nije bilo tuge u mom životu, je, i previše
    i kad čitam novine zbog čega se sve ljudi ne ubijaju, da sam bila pesimist i da nemam ovako vedru narav, davno bih visila s prvog oraha, ali nisam
    i sve dođe na svoje, sad stvarno imam razloga biti sretna i zadovoljna osoba

    a to što utječe na optimizam/pesimizam osobe, ne znam, mislim da su u pitanju ipak geni
    naravno, odgoj ostavlja svoje

    evo primjera - već svi znate priču o mojoj teti, bla bla... ona je totalni pesimist, ako ju ne nazovem navečer, već misli kako se nekome nešto dogodilo (sad su sve njezine misli uperene u Mašu)
    ok, vjeruje ona da ako se već nešto loše i dogodi da će biti bolje, ali uvijek govori o tim nekim crnim slutnjama, nagađanjima, a meni to crpi zadnji atom snage
    isto tako se cijeli život opterećivala što tko o njoj misli
    kad sam bila dijete i kasnije u adolescentskoj dobi sam si obećala da si nikada neću dopustiti da se opterećujem time što tko misli o meni
    i što se dogodi, sada mjerim svaki pogled, svaki ton glasa, jesam li se kome zamjerila, što je taj time i time mislio, zašto me ovaj i ovaj ne zove, možda se naljutio kada sam prjie deset dana rekla ovo ili ono
    sva sreća pa imam pametnog i dobrog muža koji ima ljubavi i dovoljno živaca pa stane pred mene i kaže: ej, to nisi ti, to je tvoja teta
    nekada se uspijem sabrati, nekada ne... zapravo sam jako osjetljiva osoba, kako za sebe tako i za ljude oko sebe pa me sve dira
    no, uvijek brijem da je dobro dok smo zdravi, a kad više ne budemo zdravi, dobro je ako smo zajedno i ako se volimo... i zapravo, uvijek ispadne neko dobro, pokušavam i u onim najnajružnijim i najtežim stvarima vidjeti nešto dobro,
    naravno, puno mi pomaže i vjera pa vjerujem da ako mi je Bog zatvorio vrata da sigurno ima neku široku kapiju za mene iza koje se krije pravo bogatstvo
    da, mama mi je bila vedra osoba (ne znam je li bila optimistična), a i tata je bio takav, mislim da je on bio dosta optimistična osoba,

    MM je najčešće pesimističan i ponekad depresivan, ali je zapravo i dosta vedra osoba tako da smo si sjajan par
    kod njega vidim velik utjecaj gena, ali isto i odgoja - tog nekog uskogrudnog, brižnog, ne gledaj dalje od svog nosa stava

    no, dosta razgovaramo i ulažemo u naš odnos, što želimo M. i kakvog utjecaja možemo imati na nju
    a ona će odabrati - ludu mater koja će i kroz zid ako treba ili opreznog ćaću koji puše i na hladno

  36. #136
    SikaPika avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,554

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Mogu ti reći da ovaj majčin komentar iritira svaku dlaku na koži i ono leđnu moždinu žene realista (primjerice, IVF maratonca koji je u priči od 30, uporno, više od 5 godina, ali, eto, on je jedan od onih 40% koji u IVF neće uspjeti itd. po statistici i realno).

    Tako da nije uvijek dobrodošlo tako lijepo to "ispeglat" s dobrom nadom i uvjerenjem da će sve bit super. Neki to ono... želudac im se na to prekreće, ali je društveno neprihvatljivo (danas) bit realan.

    Isto tako je to neprihvatljivo na PDF-u Potpomognuta... donekle... pa se ublažavaš... da ne iritiraš previše... kažeš samo kad misliš da će to nekom pomoći...zato i iznenađenje vezano za mene.

    Danas je doba koje vije zastavu da je... realizam... loš, poguban, štetan... i onda se tu dogodila eksplozija alternative, boost PR-a, psiho-coachinga, hajka na realno (statistike, medicinu). Ili se to meni samo tako čini?
    Slažem se s tobom u vezi toga da je danas prenapuhano to s roza naočalama, moraš biti sretan, pozitivan, što god. Moraš biti ono što jesi, kako god. Mislim da forsiranje bilo čega samo može odmoći čovjeku, a onda i onima kojima je okružen.
    No, kad meni MM u petak navečer krene kukati kako mu je grozno što sutra mora raditi, da mrzi raditi subotom (subotom radi valjda jednom po polugodištu, osim toga, ne radi ponedjeljkom, ok, ima često puno posla kod kuće), da će morati raditi i u ponedjeljak ja mu kažem da prestane srat jer nije smak svijeta zbog toga, bla bla...
    I ja sam realna. Kad uđem u trgovinu znam da se ne smijem maknuti od popisa. I bila bi luda kada bih rekla, ok, kupit ću si onu pletenu korpu za 60 kn, valjda će neka lova past s neba. Možda hoće, a možda i neće. I neću kupiti tu korpu i neću biti nesretna zbog toga.
    No, kad moje dijete padne, rasječe usnicu, a ja bih se najradije onesvijestila (ne zato jer ne volim krv nego zato jer ne mogu pojmiiti njezinu bol i strah), smješkam se i kažem da će sve biti dobro jer znam da je njoj dovoljan izraz lica zbog kojeg će ili nastaviti još jače plakati ili će se smiriti. Kad me bilo što muči, volim kad mi ljudi kažu, bit će sve ok. Dobro, ako odeš na razgovor na posao i ne dobiješ ga, doći ćeš kući, popit ćemo kavu i pogledati Umorstva u Midsomeru (sad lupetam); ako si putem izgubila 200 kuna, dobro je, došla si živa kući... htjela sam sada napisati što u slučaju da sam teško bolesna, ne znam, ne znam što bi tu bilo dobro, no vjerujem da bi se nešto našlo.

  37. #137
    SikaPika avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,554

    Početno

    Citiraj eris prvotno napisa Vidi poruku
    Za mene nije optimizam, ne vidjeti problem, već vjerovati da za svaki problem postioji rješenje. I tragati za tim rješenjem.
    e, upravo tako

  38. #138
    SikaPika avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,554

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Evo, konkretno, ja mislim da je realnije, ako se živi u gradu - strahovat od naleta auta na pješačkom ili da budeš kolateralna žrtva sudara na nekoj prometnici na prometnim višetračnim cestama od.... tipa chemtrailsa, opasnosti cjepljenja, padu aviona, otrovima koji vrebaju iz okoline, traumama koje će imat dijete ako se postupa po određenim odgojnim postulatima, E-ovima itd. Mislim - meni je to realno, nije mi u domeni "ko bi o tome mislio". Barem ubija brže od E-ova, zračećih mobitela itd, dobro, pad aviona je isto tako učinkovit.
    i ja slično razmišljam (ok, ovo sa semaforom mi nije palo na pamet), ježim se od hodanja blizu ceste jer nikada ne znaš kada će izgubiti kontrolu i sl.
    imam još puno takvih proračuna u glavi, a nemaju veze s odgojem

    a što se tiče rublja za bolnicu/smrt, eh, bilo bi mi pametnije da pripremim jer se bojim što bi mi MM donio/obukao
    teta inače ima pripremljeno i budući da je već totalno dementna svaki puta mi pokazuje gdje je, a ja ovako blesava kakva jesam svaki puta imam osjećaj da je na drugom mjestu i znam sto posto da na kraju uopće neće biti obučena u ono što si je pripremila nego u ono što će nam biti lakše obući i zakopčati

    ja sam MM rekla da bih htjela da mi obuju marte i da mi sviraju neku cigansku trubačku veselu na sprovodu

  39. #139
    SikaPika avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,554

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    ja sam neka čudna biljka.
    npr kad je riječ o novcima tu fakat imam ružičaste naočale.
    evo, bila sam trudna s J, ostala bez posla, na kojemu nisam zadnjih par mjeseci uopće dobijala plaću (btw. plaćao nam je doprinose, a plaću smo morali dizati i davati mu ), na onoj naknadi. nakon par mjeseci bez posla ostao i mm.
    a ja sam bila toliko nekako sretna, nemam pojma, kao - snaći će mo se, uvijek možemo nešto raditi za preživjeti (mm mi je bio na pameti za rad na baušteli, ne ja - budimo realni ), uopće se nisam brinula.
    a s druge strane, kad je zdravlje u pitanju stalno imam neke crne scenarije.
    meni uopće statistika ne igra ulogu - oko nečeg se pretjerano brinem, oko nečeg drugog se premalo brinem...
    statistički je mala vjerojatnost da ću obići cijeli svijet, npr. kad nisam do sad. na pragu 40-te.
    a opet, ja sam sigurna da hoću. i tako.
    he he, ovako slično i ja
    ok, nekako nisam previše brinula oko zdravlja ranije, sad što sam starija više brijem, razmišljam
    ja ne bih po svijetu, ali bih puno toga željela naučiti, probati, ajme, sve te knjige koje planiram pročitati i filmove pogledati... jedva čekam da budem baba i da me nitko s ničim ne gnjavi, da sve to mogu obaviti
    i da, jesam rekla da planiram živjeti do 90-e, stote godine?

  40. #140
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,712

    Početno

    Citiraj pinguica prvotno napisa Vidi poruku
    Život vrijedi onoliko koliko se daruje. Naravno da čovjek želi svoj život darovati prvenstveno svojoj djeci (biološkoj ili posvojenoj) ali ako ne ide, ako nije suđeno, ima i drugih načina da se život daruje ili nađe ispunjenje i onda u tom smjeru treba biti optimističan. Ne smatram da je optimizam ludost, slijepo vjerovanje i forsiranje nečega. Već nada da će život donijeti neku neočekivanu ljepotu koju trenutno nemožemo predvidjeti svojim umovima.
    veliki X

    P.S.
    i da ja sebe ne trebam forsati, ja ću uvijek naći razlog zašto biti sretna i zadovoljna, samo Bože daj zdravlja.
    Zdrav čovjek i planine miče!

  41. #141
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,712

    Početno

    Citiraj SikaPika prvotno napisa Vidi poruku
    .... Kad me bilo što muči, volim kad mi ljudi kažu, bit će sve ok. Dobro, ako odeš na razgovor na posao i ne dobiješ ga, doći ćeš kući, popit ćemo kavu i pogledati Umorstva u Midsomeru (sad lupetam); ako si putem izgubila 200 kuna, dobro je, došla si živa kući... htjela sam sada napisati što u slučaju da sam teško bolesna, ne znam, ne znam što bi tu bilo dobro, no vjerujem da bi se nešto našlo.
    e ovo isto i ja, samo kažem ne dao Bog goreg ili nek je svo zlo u tome...i idem dalje vedra i nasmijana.

    a kad smo bili u MPO-u najviše sam voljela kad mi netko kaže : Gle znam puno parova koji su bili u postupcima , samo budite uporni, većina na kraju i uspije! Meni je to odgovaralo,a grozno mi je bilo kad bi mi netko bar i malo insinuirao "Pa šta sad ako ne možete imati djece, ima i drugih stvari u životu!!!" to mi je bilo baš onako grr....mi smo u tome bili par godina i baš nisam voljela neke takve izjave,kažem tako sam se ja osjećala jer sam osjećala da je majčinstvo moja misija u ovom životu, biti mama bilo biološkom ili posvojenom djetetu!

    Eto na kraju se sve nekako posložilo da ih imamao dvoje i to iz kućne radinosti. ono što je zanimljivo dok još nismo imali djece da sam još i tad govorila da ćemo imati dvoje djece, uvijek sam si tako vizualizirala našu "buduću" obitelj čak i onda kad smo se očajnički borili da uopće začnemo prvu bebicu.

  42. #142
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,712

    Početno

    no što sam htjela reći da neki od nas jednostavno imaju taj neki mentalni sklop, ne trebam čitat knjige, gledat emisije, itd. ja tako razmišljam i nastojim svom M prenijeti malo te pozitive s obzirom da je u fazi ufuravanja svog priv.biznisa da ne padne u bed kod nedobivenog posla, prvog nenaplaćenog posla...itd. volejla bih da mu se dogodi s poslom kao pinguici, al za to trebaš biti prirodno opušten, trudit se maksimalno i vjerovat da će se sve posložit baš onako kako treba.

    sve se događa s nekim razlogom, pa možda npr taj klijent ne bi uopće bio uredan platiša sad lupam al eto za primjer.Ono neko zlo za neko dobro, meni je život puno puta dokazao da je bolje da se neke stvari dogode pa makar mi se u tom trenutku činilo da mi to ne odgovara posliej bi se uspostavilo da je dobro da je bilo tako, neka ravnoteža...i da, isto sam imala svakakvih iskustava al ona me čine jačom a nekoga će skroz deprimirati.

  43. #143
    pinguica avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2009
    Lokacija
    Velika Gorica
    Postovi
    808

    Početno

    Citiraj Lili75 prvotno napisa Vidi poruku
    no što sam htjela reći da neki od nas jednostavno imaju taj neki mentalni sklop, ne trebam čitat knjige, gledat emisije, itd. ja tako razmišljam i nastojim svom M prenijeti malo te pozitive s obzirom da je u fazi ufuravanja svog priv.biznisa da ne padne u bed kod nedobivenog posla, prvog nenaplaćenog posla...itd. volejla bih da mu se dogodi s poslom kao pinguici, al za to trebaš biti prirodno opušten, trudit se maksimalno i vjerovat da će se sve posložit baš onako kako treba.
    Zato treba uvijek tražiti avans , kad vidiš da ti klijent kasni sa isplatom brže bolje ganjaš novi posao i isfinanciraš se sa avansom i tako onda uvijek imaš opcije za optimizam.

  44. #144
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,712

    Početno

    tako je i ja sam svom rekla bez avansa ni čut pogotovo u današnej vrijeme, a tako si stvaraš šansu da ostaneš optimističan kako ti reče.

Stranica 3 od 3 PrviPrvi 123

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •