Trebala bih vaš savjet i iskustvo

[Mimah]

Nova sam na ovom pdf-u, imam curicu od 3 godine, prirodno začetu.

Dva tjedna nakon poroda sam morala na kiretažu zbog zaostale posteljice. Jako oskudnu menstruaciju sam dobila nakon otprilike 1,5 g, ali kako sam još dojila nije mi se činilo alarmantno. Nakon prestanka dojenja, menstruacije su ostale jednako oskudne. Išla sam kod privatnika, dao mi je Duphaston, pila sam mjesec dana, bez promjene. Nakon toga mi je dao Femoston 2/10, pila sam 3 mjeseca, bez promjene. Uputio me na Vuk Vrhovec s debljinom endometrija 6,3 mm 18. DC.

Bila sam jučer, kod dr. Jukić, jako ugodna i simpatična. Pregledala me, endometrij opet 6,3 mm, 8. DC. Uputila me na sve rutinske pretrage (mene i MM) i rekla da ćemo probati inseminaciju, ako ne uspije, na histeroskopiju da vidimo stanje sluznice. Nije spominjala HSG, ali možda se to podrazumijeva.

Bila sam jučer i kod drugog ginekologa (obiteljski prijatelj) koji je sluznicu vidio 8 mm debelu , uputio da napravim sve pretrage (nešto više hormona je naručio nego doktorica na VV) i rekao da s nalazima dođem na HSG, a onda praćenje folikula i ciljani odnosi.

I jedan i drugi su vidjeli folikule, proglasili su ih lijepima, ona je rekla da je najveći 13 mm, a on 15 mm.

Nisam iz Zg i svako putovanje na kopno mi je dosta naporno pa bih probala ići pravim putem. Ne znam što da napravim- slijedim upute s VV ili ovog drugog dr?

Ja vjerujem da je problem u mom endometriju jer s menstruacijama za koje ne treba ni dnevnu uložak, teško mogu ostati trudna. Ovulacije osjećam, LH trakice potvrđuju.

Imate li možda neki prijedlog, što vama ima više smisla?

[pituljica]

Moje iskustvo - imala sam kiretažu nakon drugog AIH, nakon toga su mi se menstruacije svele na doslovno 3 dana krvarenja bez ikakvih bolova. Prije toga sam imala 7-8 dana, od čega 4-5 dana baš krvarenje a ostalo onako ostaci. Menge su bile redovne kao i ovulacije nakon toga.
Nakon kiretaže sam nastavila dalje s AIH postupcima i endometrij je uvijek bio tanak. Išla sam na SD i njihovo je mišljenje bilo da debljina endometrija uopće nije presudna za samo zanošenje i nisam nikakvu dodatnu terapiju dobila, niti su me poslali na dodatne pretrage. Na svoju sam ruku uzimala andol 100mg. Jedino su rekli da moram uzimati utriće ako zatrudnim da se "pomogne" tom endometriju - ali to je uobičajeno kod AIH i IVF.
Nakon trećeg postupka sam ostala trudna i sve OK.

Nakon tog poroda sam imala nakon deset dana kiretažu zbog zaostalih plodovih ovoja, mengu dobila nakon 6 mjeseci - e tek je sad bila nikakva. Redovna ali fakat samo prvi dan koristila one tanke uloške, ostala dva dana dnevne uloške.
Kad sam otišla na rutinski pregled požalila sam se da imam vrlo slabe menge i dr. mi je rekla da to jedino može biti problem ako ostanem trudna tj. da tada moram uzimati utriće prvih 10 tjedana. Kako to više nije bilo u planu ja sam odmahnula rukom.
I takva ostala neplanirano prirodno trudna s 42 godine i pred-menopauznim ciklusom od 20 dana - koristila utriće 12 tjedana i sve bilo pet.

Zato ne brini za endometrij ako ti tako kaže ginekolog - ja sam na AIH išla s 5-6 mm.
Sretno!

dodajem - objašnjenje za takav endometrij jest da je to posljedica kiretaže tj. struganja sluznice maternice i da nema šanse da se to oporavi kako je bilo prije toga.

[Mimah]

Hvala!

Ovaj obiteljski prijatelji mi je isto rekao Andol 100 i Folacin da pijem. Kako me je primio preko reda, bila sam malo nervozna zbog nepravde drugim ženama pa nisam pitala koliko često. Koliko često si ti pila andol?

[pituljica]

Svaki dan do trudnoće, onda prestala.

[pirica]

a gle i moje menstruacije su oskudne tj traju svega 1 dan i moj mpo dr s VV-a tome ne pridaje neku važnost, hormonski je sve ok, čak i u stimulacijama endometrij bude ok zašto su tako kratke ko zna, ponekad kad sam na terapiji (kontracpcijom ili klomifenom) traje mi svega pola dana

[Mimah]

Super, cure, utješile ste me malčice, ja sam mislila da s tolikom endometrijem nema šanse da se plod ugnijezdi.

[MALIANĐEO]

čemu služi andol 100? oprostite, možda malo glupo pitanje....

[pituljica]

za bolju prokrvljenost endometrija

[MALIANĐEO]

hvala,
mogu to piti na svoju ruku ili samo po preporuci MPO?

[BHany]

Mimah,

Svaki liječnik i svaka klinika ima svoj hodogram i način rada.
VV uvijek traže manje nalaza.
Ja npr. na VV-u nikada nisam napravila hormone i HSG, a bila sam kod njih 8 godina...istina, dijagnoza je bila kod mm-a, ali svejedno. Čim sam otišla na drugu kliniku povadila sam puno toga.
Ne mislim da je to presudno. VV se jednostavno uzdaje u svoje iskustvo i knowhow i prepoznavanje problema u samom postuku. Na VV-u također nemaju (ili nisu imali dok sam ja bila tamo) običaj davati andol 100 niti bilo što drugo za jaču prokrvljenost (ja sam u nekada davno uzimala u par postupaka, na svoje traženje, a u dogovoru s dr-om Ginko Kal za jaču prokrvljenost - meni nije osobito pomoglo). Debljina endometrija mi se ne čini tako katastrofalna za 8 DC. Neke druge klinike su pod rutinski išle s andolom 100...
U MPo priči se obično kreće s inseminacijama, ako nema jednoznačne dijagnoze koja to čini nemogućim...pa onda ako ne ide AIH, IVF. Takva je trijaže, ali to je za starije često gubljenje vremena.
Nažalost neke faze moraš proći.
Ja bih ti osobno preporučila da s odlučiš za jednog MPO liječnika (kliniku) i da onda slijediš njihove upute, te da ne uzimaš ništa (pa ni andol 100) na svoju ruku bez njihovog znanja ili na preporuku ginekologa koji nema subspecijalizaciju iz humane reprodukcije. To je jedan način.

Drugi je eto...da još ne krećeš za Zagreb i da pokušaš uz praćenje tog svog liječnika ići na ciljane odnose. Ne znam, to moraš sama odlučiti obzirom na vlastitu procjenu...koliko imaš vremena čekati i koliko ne želiš (ili nisi spremna) krenuti u MPO vode. Pri tome nema šteta ako napraviš HSG ako te on već šalje (iako je tvoj problem indiciran kao debljina endometrija...ako dobro shvaćam, pa bi HSG u ovom slučaju bio samo rutinsko isključivanje problema sa začepljenim jajovodima)...možda ćeš biti mirnija...ne znam.

U konačnici gledano, sama debljina endometrija ne mora biti prepreka u ostvarivanju trudnoće...ali u MPO-u 2+2 nisu 4 pa imaš more ljudi koji imaju dijagnozu idiopatske neplodnosti, a ne uspjevaju ostvariti trudnoću.

Sve u svemu, ti sama moraš izabrati kojim ćeš putem krenuti, kojeg liječnika/kliniku izabrati i da li ćeš krenuti putem MPO-a ili ćeš još neko vrijeme gurati ciljane odnose i pokušavati...

Sretno!

[spodoba]

ja bih rekla da ti prvo moras vaditi spolne hormone na 3dc i progesteron na 7dpo.
nekako mi je cak i logicno da su ti menge oskudne. ako imas tanak endometrij u ciklusu ispred, menga ti ne moze ni biti obilna.
neovisno o tome se ciklus zene mijenja i menstruacija može vremenom postati oskudnija. koliko ti je godina?
HSG isto ima smisla. aspirin bi na tvom mjestu uzela ukoliko nemaš problema s krvarenjem, tj. jedno krvarenje (npr. od ozljede) se zaustavi u normalnom roku. kod ljudi s hemofilijom bi aspirin bio kontraindiciran.

ja sam prije tri godine bila u toj situaciji. osjecam ovulaciju, mjerila bazalnu i pratila trakice. no kad sam izvadila progesteron na 7dpo, skuzila sam da mi je lutealna faza losa, progesteron je bio tri i nesto, drugi put pet. od tada u drugoj polovici ciklusa uzimam utrogest i imam solidan endometrij. menge nakon poroda nisu posebno obilne, ali unazad par mjeseci sam promijenila neke stvari u ishrani pa menga pocinje odmah sa svjezom krvi i bez smedjeg spotinga. intenzivna je 2-3 dana, a onda curka u tragovima do 6dc.
ja sam imala kiretazu nakon missed ab i brijem da su mi pri tome nesto zbrckali. na predzadnjem transferu (IVF) me doc pitao jesu li kad kod mene radjena konizacija, da postoji oziljak negdje na grlicu maternice. sad mi je toliko zao da nisam pustila da odumrli plod sam ode vec sam pristala odmah na kiretazu.
sve ostalo vidis iz potpisa...ok, kitim se i drugim dijagnozama..
sretno!

[Mimah]

Hvala, cure! 32 su mi godine.

Ma mene kopka to što se nakon poroda sve zbrčako pa pretpostavljam da je ta kiretaža uzrok. Zbog toga vjerujem da bi mene netko dobro trebao ispregledati, a onda krenuti u oplodnju. Vadila sam onih 5 osnovnih splonih hormona i oni su ok. Kad sam bila kod socijalne svoje ginekologice da mi piše uputnice i ona je komentirala da je to što su mi rekli na VV naopako (inseminacija pa tek onda histeroskopija). S obzirom na oskudne menstruacije zbog tankog endometrija (koji je prošli ciklus na 18 DC isto bio 6 mm) vjerojatno je u tome problem, a inseminacija bi bila 'polaganje jaja u oštećeno gnijezdo'. Ona, kao i taj drugi ginekolog predlažu vađenje svih tih nalaza (hormoni, spermiogram, cervikalni brisevi) pa HSG (koji zbog pritiska može riješiti i neke priraslice ako ih ima). Ako nakon 6 mjeseci ne dođe do trudnoće, onda histeroskopijom još malo sastrugati sluznicu ne bi li je se potaklo na obnavljanje.

Meni to ima više smisla.

[pituljica]

mimah,
ako se odlučiš za VV onda ćeš slijediti njihov plan, a taj mi se čini bolji jer je manje agresivan/invazivan. Ne znam kako si prvi put ostala trudna, ako je to bilo prirodnim putem onda ti je AIH prvi korak i tada ti niti ne treba odmah raditi HSG.

AKo se odlučiš za drugu varijentu tada mi nije jasno tko će to raditi (histeroskopiju, oplodnju, histeroskopiju)? Da li će to raditi sve taj privatni ginekolog? Kako misli da ćeš ostvariti trudnoću unutar 6 mjeseci, prirodno, AIH, IVF i gdje? Ne možeš doći na VV i reći da je drugi ginekolog tako predložio. Meni se ova varijanta čini agresivnom, ja bih vjerovala doktorici na VV jer si u tim godinama možeš priuštiti par puta probati AIH bez neke velike stimulacije i ako to ne uspije onda krenuti žešće.

[Mimah]

Ma ako bih se odlučila za jedne, ne bih za druge, samo ne znam što... Idem još na VV napraviti nalaze- spermiogram i hormone pa dok to sve bude gotovo možda budem pametnija.

Ima li smisla raditi inseminaciju ako je sluznica oštećena tj. ako ima ožiljke ili priraslice od te nesretne kiretaže?

[pituljica]

Ima. Sluznica maternice ne sudjeluje u oplodnji, ona je "važna" kad se već stvoreni zametak (bilo u petrijevki tijekom IVFa ili u jajovodu/maternici kod inseminacije) treba ugnijezditi u maternici. Ali danas sve manje smatraju debljinu endometrija nekakvom preprekom. Evo ja sam nakon kiretaže zatrudnila iz 3. pokušaja inseminacije. I onda imala opet kiretažu poslije poroda i još jednom prirodno zatrudnila. Bitno je filati se utrogestanima do 11. tjedna.
Svaki centar, pa i MPO liječnik ima svoje protokole koji se ipak razlikuju ali većina je sad ovakvog mišljenja.

[Mimah]

Hvala ti! Javit ću se već s nekakvom vijesti...