Inicijativa "I ja sam bio embrij"

[BillieJean]

Drage moje suborke, ne znam da li ste primile ovakav mail, ali eto, ja nažalost jesam. I to od svoje "prijateljice" koja je još k tome i trudna (i zna kroz šta trenutno mm i ja prolazimo). Baš sam ostala šokirana što me uključila u to. Ako se već time bavi, mogla me bar izostaviti. Uglavnom, kopiram ovdje ovaj mail kako biste vidjele što se događa oko nas.....



http://www.vigilare.org/

procedura je jednostavna


poslati ovaj mail sa svojim imenom i prezimenom (ne mojim! ) na predsjednik@vlada.hr i zoran.milanovic@vlada.hr te kao "cc" embrij@vigilare.org

muka mi je od ove naše politike u kojem se ljudi koje smo izabrali ne brinu o tome sto mislimo! nek mu se trajno zablokira racun!!!!! zbljuv. :@


VLADA REPUBLIKE HRVATSKE
n/p predsjednika Vlade
gosp. Zorana Milanovića

Zagreb, 24. siječnja 2012.
Predmet: Nisam SPAM nego sam građanin koji je bio embrij!
Poštovani g. Milanoviću,
S obzirom da se Vi i ministar zdravlja Rajko Ostojić još niste očitovali u svezi sa konkretnim pitanjima koja Vam je prošli tjedan uputilo preko 2000 građana, a nastavljaju ih upućivati i dalje, a koja se odnose na izjavu dr. Ostojića na portalu danas.hr (4.1.2012.), prisiljen(a) sam Vam se (ponovno) obratiti.
Prvo svega, građani koji Vam šalju pisma elektronskom poštom NISU SPAMOVI, kao što ste izjavili u Hrvatskom Saboru18. siječnja 2012., nego su građani koji koriste svoja građanska prava kako bi unutar demokratskog sustava u ovom slučaju izrazili svoje nezadovoljstvo. Na Vama je kao izabranom predstavniku naroda (još više, predsjedniku Vlade) da odgovorite na postavljena pitanja!
Jednako tako, tražimo da se što prije nađete s vodstvom građanske inicijative „I ja sam bio embrij“ kako biste odgovorili na naša ranije postavljena pitanja i razmotrili naše zahtjeve. Još jednom tražimo javnu ispriku ministra zdravlja, kao i zaustavljanje donošenja Zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji bez otvorene, javne i stručne rasprave.
S poštovanjem,

[dea84]

kada se smirim ću komentirat....

[boss]

jesam li ja to dobro skontala jel to skup gradjana koji se protive zamrzavanjem embrija? posto sam sad procitala na tom sajtu temu o apsurdnoj sudbini zamrzavanja embrija?

[dea84]

dobro si skontala...

[BHany]

znamo, pratimo...

ne treba im davati na važnosti u ovom trenutku

to su ekstremističke skupine unutar vjerničke (katoličke) populacije koje doista nemaju pojma o čemu pričaju, ili imaju ali uporno iznose neistine, ili doista vjeruju u te stvari koje pišu i govore bez imalo dodatnog informiranja...zapravo svejedno...mi ih u suprotno ne možemo ubijediti

tužno je što ima takvih načina razmišljanja i svjetonazora u današnje vrijeme kad su znanstvene činjenice svima dostupne
ali čemu se čuditi kad nam je iprošli ministar imao takav svjetonazora


prepucavati se s takvima, tom retorikom, mi je ispod svakog nivoa
nažalost, s bivšim ministrom smo morali jer je on imao vlast i iskoristio ju na našu štetu

sadašnja vlast će nadam se biti razumnija
važno je samo da se donese zakon koji osigurava najbolju mogućnost liječenja, a svatko neka ima izbor želi i takvo ili substandardno...ili nikakvo

[Ljufi]

jesam li ja to dobro skontala jel to skup gradjana koji se protive zamrzavanjem embrija? posto sam sad procitala na tom sajtu temu o apsurdnoj sudbini zamrzavanja embrija?

Da, to je skupina ljudi koji se protive da nama pacijentima bude dostupno optimalno liječenje. Da, to je skupina ljudi koji bi, po riječima predsjednika inicijative, sada otvoreno raspravljali o Zakonu o MPO-u, a sami nemaju i niti se ne susreću s problemima koji nas muče. Da, to je skupina ljudi koji bi svoja uvjerenja i stavove nametali drugima, pod krinkom brige za zaštitu života od začeća.

[BHany]

sve je tako kako piše ljufi...

ali meni je osobno, zapravo, malo žao što se ovo pismo uopće našlo (tj. što se sada može vidjeti i na našem forumu)
to mu dođe ko besplatna reklama i svatko ga može vidjeti još i ovdje (tko npr. slučajno otvori forum, neki pretražnik ili je samo čitač)

ne bih željela da dobiju i malo više prostora od onog kojeg im već daju mediji gladni za sukobima, kontaverznim temama i senzacijama

[alma_itd]

Ne dotice me na srecu zakon u Hr ali kad ovo procitam drage moje suborke skidam vam kapu do poda...Kad se pored sve borbe sa neplodnoscu,muke i straha koju ona nosi,morate boriti i sa ovakvim idiotizmima.Nemam rijeci.Svaka vam cast

[boss]

ne dotice ni mene taj zakon.
kako se niko od njih ne zapita da iako imaju svoju zdravu djecu koju su dobili normalnim nacinom da ista ta njihova djeca nece morati prolaziti kroz ovo kroz sta prolazi vecina zena sa ovog foruma.
joj bas me ovo ovako rano ujutro izbilo nemogu da vjerujem da ima takvih ljudi...

[bubekica]

i mene je neki dan uzrujala ta tema... htjela bih vam samo reci da nisu to samo ekstremisticke skupine unutar katolicke populacije, ja sam poziv dobila preko http://drumtidam.hr/201201205779/Zak...ivot-5779.html

[dea84]

Žalosno je što su oni svakodnevno u novinama pojavljuju i što imaju svoj medijski prostor. Mislim da to ne treba ignorirat nego reagirat svaka od nas kad ima priliku. Da se i nas glas čuje.

[boss]

nije to mala skupina sad citam da vec imaju 2761 istomisljenika , a ako ovako nastave jos ce traziti da se zabrani umjetna oplodnja jer zaboga to nije po vjeri, jer po bibliji tako ne nastaju djeca.

[anddu]

Takve je najbolje ignorirati jer im narastu krila kad dobiju iti malo pažnje, a iza sebe imaju očito logistiku i pomoć. Slažem se s BHany, i meni je žao što je ovo uopće izašlo na forumu.

I boss znam da se već naveliko raspravljalo o pojmovima umjetna, ali i to im često posluži kao oružje u argumentima, pa ajde barem da mi MPO pacijenti koristimo termin potpomognuta.

[BHany]

za sad ću samo moliti da vam retorika i na ovom topicu ostane na nivou
i da se ne ponove ovako ružne izjave kao u nekom od gornjih postova
editiram ih sukladno pravilima foruma i upozoravam

[sanda1977]

ostala sam sada stvarno bez riječi....
jednom mi je bio svečenik svetiti kuću i pitao me zašto nemam više dijece,kao katolička obitelj bi trebala imati troje...
ja imam jednu curu 11 godina...i od tada je sve krenulo naopako..
tom istom svečeniku sam odgovorila da ne mogu normalnim putem imati djece jer nemam jajovode,koji ne zna ni šta su jajovodi (misli da je jajnik i jajovod ista stvar)...i rekla sam mu jasno i glasno da jedino mogu imati djece potpomognutom oplodnjom i da namjeravam ići sve dok god to moje tijelo može i da me ne zanima što to crkva ne dopušta-jer ja želim obitelj!
nisam ubojica,nisam kriminalac i želim da mi se ne dira moj izbor i nažalost moram ići na MPO jer JA, MOJA KČER I SUPRUG ŽELIMO BRATA ILI SESTRU!
i to mi nitko ne može oduzeti svojim konzervativnim razmišljanjem...
Bog je dao čovjeku,pamet inteligenciju i smatram da ON ne smatra grijehom jer je čovijek osmislio kako treba pomoći parovima da dobiju dijete....PA TREBA POMAGATI LJUDIMA U NEVOLJI,BOLESTI I OSTALIM NEDAĆAMA,ZAR NE??????

[BillieJean]

Pišem na mobu pa ću biti kratka...uglavnom, ako smatrate da treba maknuti to s foruma, zamolite admina da to učini.....ali smatram da se treba i nas čuti, odnosno, bolje da oni koji pretrazuju o toj temi procitaju i naše mišljenje i komentare....mene je poprilično sokiralo i naljutilo sto sam to dobila od prijateljice koja još k tome i zna situaciju

[dea84]

Slažem se s Billie Jean....

[Sonja29]

Billie Jean ta nazovi prijateljica ti sigurno nije to kad ti je takvo nešto napravila.Ja sam se odavno naslušala kojekakvih gluposti o MPO i ne obračam pozornost više na takve ljude niti me mogu naljutiti!Ja sam znala koji sam put odabrala i nikad se nisam pokajala,zahvaljujući MPO ja sam sada trudna!

[Jelena]

Ja nisam za reakciju. Potpisujem BHany

ne bih željela da dobiju i malo više prostora od onog kojeg im već daju mediji gladni za sukobima, kontaverznim temama i senzacijama

Krešimir M. ima četvero djece i boli ga briga koliko je njihovih embrija izbačneo u menstrualnim ciklusima njegove supruge. I ti propali embriji su bili embriji pa nisu djeca.

[Jelena]

B. J. i ja se u nekoj kombinaciji sastajem redovno s jednim zadrtim vjernikom i često se jako žustro nismo slagali oko puno stvari. Ne volim se nalaziti s njim, ali nekad je to neizbježno. Ne upuštam se više ni u kakve rasprave s njim, kad je njegovo polazište dogma. On naprosto ne zaslužuje raspravu. Tako ni ovi ne zaslužuju raspravu.

Ali čak i taj po meni vjerski fanatik (koji nepristojno bulji u svaku žensku koja prođe) se nikada nije usudio reći nešto vezano uz embrije ili MPO. Možda i zato što još nije vjenčan i nema djece, a bliži mu se trideseta pa je malo i oprezan. Ali vjerojatnije zato jer ipak nije tako zao prema meni.

[Rivendell]

Billie Jean ta nazovi prijateljica ti sigurno nije to kad ti je takvo nešto napravila.Ja sam se odavno naslušala kojekakvih gluposti o MPO i ne obračam pozornost više na takve ljude niti me mogu naljutiti!Ja sam znala koji sam put odabrala i nikad se nisam pokajala,zahvaljujući MPO ja sam sada trudna!

Upravo sam i ja to htjela napisati. Ja nemam takvih problema, ali poznam par koji ima i veliki su vjernici no naravno da su išli na potpomognutu, na žalost bezuspješno. Zanima me da li znate neki par koji je zbog vjere odustao od postupaka? Čisto sam znatiželjna, jer vidim da ovi što šalju ovakve mailove imaju mnogobrojnu obitelj.

[gita75]

Upravo sam i ja to htjela napisati. Ja nemam takvih problema, ali poznam par koji ima i veliki su vjernici no naravno da su išli na potpomognutu, na žalost bezuspješno. Zanima me da li znate neki par koji je zbog vjere odustao od postupaka? Čisto sam znatiželjna, jer vidim da ovi što šalju ovakve mailove imaju mnogobrojnu obitelj.

ja ne znam.
ali znam dva slučaja čija se vjera prilično poljuljala zbog crkvenih dogmi.

[Snekica]

Naišla sam neki dan na njihovu stranicu (?), uopće nemam pojma kako. Spalila sam na ono malo živaca što mi je ostalo dok sam čitala te idio... pardon, nebuloze pa sam se usudila komentirati. Idući dan mog komentara nije bilo... Samo oni koji idu njima u korist. Slažem se sa BHany da im ne treba stvarati dodatnu pozornost, ali i sa B.J., da ipak i druga strana zna o čemu se, u biti, radi.

[Nena-Jabuka]

Upravo sam i ja to htjela napisati. Ja nemam takvih problema, ali poznam par koji ima i veliki su vjernici no naravno da su išli na potpomognutu, na žalost bezuspješno. Zanima me da li znate neki par koji je zbog vjere odustao od postupaka? Čisto sam znatiželjna, jer vidim da ovi što šalju ovakve mailove imaju mnogobrojnu obitelj.

Ja ne znam osobno. Moji prijatelji, poznanici, također vjernici, nisu odustali zbog toga od MPO, ali su zbog "gorke pilule" koju im svako malo netko servira (ne bi ih trebalo pogađati, ali pogađa, to je tako) odustali od aktivnog odlaska u crkvu.
Navodno je jedna naša forumašica iz vjerskih razloga odustala od MPO-e i posvojila djecu, tako se bar svojedobno izjašnjavala, ali ja je neću imenovati jer je to njezina stvar.
Ona nije mogla imati djecu, a nije htjela MPO, no mislim da je puno, puno češća pojava da se sudbinom smrznutih embrija idu baviti ljudi koji nemaju ama baš nikakva problema sa začećem.

[Nena-Jabuka]

Jesam dobro shvatila?
Aktivisti protiv novog zakona o MPO-u i protiv zamrzavanja embrija zasipaju mailovima ministra Ostojića i premijera?

[Ljufi]

Jesam dobro shvatila?
Aktivisti protiv novog zakona o MPO-u i protiv zamrzavanja embrija zasipaju mailovima ministra Ostojića i premijera?

Da, spamaju, i traže, po riječima predsjednika te inicijative, široku raspravu o zakonu.

[boss]

napisacu jos samo ovo pa makar me protjerali sa rode.
ja na svoje komentare dobijam opomene, a otidjite na njihovu stranicu pa sve dobro iscitajte njihove komentare pa mi onda. kod njih nemozes ni napisati komentar koji se kosi sa njihovim jer odmah bude izbrisan.
ja sto sam napisala to nije u redu, jer nekog vrijedjam a oni sto pisu po netu to je sasvim ok jer se oni slobodno izjasnjavaju o svojim stavovima.
i jos samo jedno cu reci da cutanjem i ignorisanjem o ovoj temi samo sebi cinite stetu.

[Nena-Jabuka]

Da, spamaju, i traže, po riječima predsjednika te inicijative, široku raspravu o zakonu.

Super. To se zove aktivizam. Ko da njima potomstvo i budućnost ovise o tom zakonu.

[anddu]

Zanima me da li znate neki par koji je zbog vjere odustao od postupaka?

Da, ja znam par kojemu vjera 'zabranjuje' odlazak u postupak. No, oni se i nakon 10-12 godina nadaju čudu. Dok se ne diraju u mene, to mi je ok, ali su već pokušali intervenirati nekakvim molitvama prema nama. I tad mi je sve bilo jasno. Srećom, nismo bliski

[Jelena]

i jos samo jedno cu reci da cutanjem i ignorisanjem o ovoj temi samo sebi cinite stetu.

Pa ne mora biti nužno tako. Ljudi koji nemaju problem neplodnosti ne razumiju većinu problema, ne razlikuju jajnu stanicu od embrija, a lako im je predstaviti si "oni smrzavaju djecu", bez obzira što je to glupost. Kad netko od nas treba ići u medije, otkriva svoju intimu i jako mu je teško izići pred kamere, dok ovi kvazi moralisti mašu sretno sa svoje 4 dječice i urlaju na nas kao na ubojice. Nas će možda 3 izaći pred kamere, njih barem 30. Neki poslodavci kada znaju da žena planira trudnoću, daju joj otkaz. Žena koja se pokaže na TV-u izlaže se i tom riziku. "Moralisti" se toga ne moraju bojati. Za njih nitko ne zna planiraju li i peto dijete.

[taca70]

Ja jedva čekam raspravu ali koja će se zasnivati na činjenicama a ne na dogmi.

[ljube]

Bit će da dotični koji je "I sam bio embrij" Krešimir M. jako teško podnosi poražavajuće izborne rezultate svoje političke opcije-Hrast
pa čovjek našo za shodno trkeljati o temi o kojoj pojma nema.

[Jurana]

Mene brine da bi im zaista moglo uspjeti utjecati na ministra i Vladu.
Kako bi bilo da se na isti način čuje i druga strana?
Iako sam imala sreću da nisam trebala MPO, ja bih također poslala mail premijeru u zagovor iste.
Razumijem da ljudi u postupku cijene svoju anonimnost, ali, ako bi tih mailova bilo mnogo, bi li bilo bitno jesu li došli od liječenih u MPO ili ne?
Ispričavam se ako inicijativa već postoji, nisam dovoljno informirana.

[gita75]

eto, došlo je i do mene.
dobila na mail danas, od jako drage prijateljice.
poludila sam i napisala možda previše bezobrazan odgovor.

p.s. nemam doticaja s mpo osobno, samo preko prijateljica, ali me svejedno nervira do bola.

[Kadauna]

gita75 HVALA i vjerujem anyway da mnogi razmišljaju i osjećaju kao ti unatoč tome što nisu MPO pacijenti.

Cijela akcija "i ja sam bio embriji" je meni za INGORE AND FORGET...... nema tu velike koristi od diskusije s njima, oglušili su oni davno na sve koji nisu istomišljenici, pa neka im!

Jurana, uistinu ne vjerujem da će takva akcija zaustaviti Ministra da predloži moderan i pravedan MPO zakon. Protuakcija bi po meni bila na istoj razini verbalnoj koju koriste upravo ti iz "i ja sam bio embriji" a to vjerujem da nije nikome u interesu ovdje. Hvala za podršku!

[sissy75]

Pročitala sam danas odličnu kolumnu na tu temu i svaka čast autorici jer je sve super napisala, mješaju
se u stvari u koje nebi smjeli jer se trebaju držat crkvenih zakona a ne državnih i tko je vjernik sigurno če se tih zakona pridržavat a tko ne želi neće i kraj rasprave. Ministar je jasno rekao da če svak imat pravo na izbor i to je jedino ispravno. Ako se ja zbog svega više ne osječam kao katolik i ne želim ići u crkvu to je moj izbor i umjetna oplodnja je (nažalost) moj izbor i ne vidim zašto si oni daju za pravo da odlučuju u moje ime.
Ministar je pametan čovjek koji neće past tek tako pod ničiji utjecaj pa koliko god bio jak nego odluke donosi prvenstveno zbog čovjeka a ne institucije

[krumpiric]

Miletić, naravno, ne želi dobro ni embriju ni djeci, ima ih četvero pa ne zna što je MPO i boli ga lijevo jaje.
on je samo jedan obični političar čiji su #klijenti# ljudi koji svoja uvjerenja smatraju apsolutnim istinama i ne zamaraju se time da time uništavaju tuđe živote.
http://www.hrvatski-fokus.hr/index.p...vjui&Itemid=44

[ana.m]

jesam li ja to dobro skontala jel to skup gradjana koji se protive zamrzavanjem embrija? posto sam sad procitala na tom sajtu temu o apsurdnoj sudbini zamrzavanja embrija?

Nisam u ovome i ne pratim baš, ALI...koji kuki nekog boli ona stvar za tuđe embrije?? Neki ljudi stvarno, ali stvarno nemaju svoj život i uporno žele zagorčati tuđe.
Ne znam, moj mali ne baš najpametniji mozak na svijetu to nikako ne može pojmiti. Zašto to rade?

[laumi]

toplo se nadam da ovakve nebulozne inicijative ne mogu imati nikakav utjecaj na ukidanje postojećeg štetnog i nepravednog zakona o MPO-u
dragi ljudi koji se borite s neplodnošću, imate moju podršku!

[klaudija]

toplo se nadam da ovakve nebulozne inicijative ne mogu imati nikakav utjecaj na ukidanje postojećeg štetnog i nepravednog zakona o MPO-u
dragi ljudi koji se borite s neplodnošću, imate moju podršku!

X

[Jelena]

Vesele me jako ovi prirodni koji podupiru nas umjetne
Ljudi hvala!

[Cubana]

toplo se nadam da ovakve nebulozne inicijative ne mogu imati nikakav utjecaj na ukidanje postojećeg štetnog i nepravednog zakona o MPO-u
dragi ljudi koji se borite s neplodnošću, imate moju podršku!

X
Ne bi smjele imati utjecaj.
Al Milanovićev trud da se ne zamjeri Crkvi me plaši :/

[Cubana]

Vesele me jako ovi prirodni koji podupiru nas umjetne
Ljudi hvala!

Ovo mi na sise i silikone vuče

[Val]

Nisam u ovome i ne pratim baš, ALI...koji kuki nekog boli ona stvar za tuđe embrije?? Neki ljudi stvarno, ali stvarno nemaju svoj život i uporno žele zagorčati tuđe.
Ne znam, moj mali ne baš najpametniji mozak na svijetu to nikako ne može pojmiti. Zašto to rade?

Ni ja nisam više (djelom bila) u ovim vodama i ovo pitanje mi se cijeli dan vrti po glavi. Svakakave ludosti se dozvoljavaju, tolarencije ovakve i onakve, a ovdje se brani pravo na sreću. Tko ima pravo odlučivat o tome?

[BillieJean]

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...ahtjevima.html

[casa]

Vjernica sam i nemam nikakvih problema s donošenjem malih bića na ovaj svijet. Duboko podupirem sve ljude koji se bore s neplodnošću i k tome još i s ovakvim zakonodavnih rješenjima. Uistinu se nadam da će novi zakon biti izglasan što prije. Smatram da nijedna crkva ni grupacija ne smije ograničavati ostale da ostvare jedno tako temeljno i sveljudsko pravo. Neugodno mi je pri pomisli da se takvi pošiljatelji mailova kite perjem vjere...

[nahla]

toplo se nadam da ovakve nebulozne inicijative ne mogu imati nikakav utjecaj na ukidanje postojećeg štetnog i nepravednog zakona o MPO-u
dragi ljudi koji se borite s neplodnošću, imate moju podršku!

i moju

[SikaPika]

ali meni je osobno, zapravo, malo žao što se ovo pismo uopće našlo (tj. što se sada može vidjeti i na našem forumu)
to mu dođe ko besplatna reklama i svatko ga može vidjeti još i ovdje (tko npr. slučajno otvori forum, neki pretražnik ili je samo čitač)

ne bih željela da dobiju i malo više prostora od onog kojeg im već daju mediji gladni za sukobima, kontaverznim temama i senzacijama

slažem se, ja o ovome nisam ni čula nego na forumu
no, s druge strane, drago mi je što sam na taj način saznala i neke druge važne stvari (BHany, nisam ti zahvalila na onom, sad već zatvorenom topicu, na trudu u objašnjavanju...)

ma ne znam, ja kontam da ova vlast neće dopustiti takve nebuloze
a mislim da ni sama crkva baš neće ići tako daleko da zahtjeva to od njih
nadam se da su ovo zaista ekstremističke skupine koje će to i ostati, ekstrem

[Mali Mimi]

slažem se, ja o ovome nisam ni čula nego na forumu
no, s druge strane, drago mi je što sam na taj način saznala i neke druge važne stvari (BHany, nisam ti zahvalila na onom, sad već zatvorenom topicu, na trudu u objašnjavanju...)

ma ne znam, ja kontam da ova vlast neće dopustiti takve nebuloze
a mislim da ni sama crkva baš neće ići tako daleko da zahtjeva to od njih
nadam se da su ovo zaista ekstremističke skupine koje će to i ostati, ekstrem

Sika Pika a što misliš pod čijom direktivom je donesen upravo ovakav zakon kakav danas imamo?

[SikaPika]

moram priznati da to tada nisam pratila
nadam se da shvaćaš da ne provociram, ali zar je zaista Crkva tražila takav zakon?
užas!