postoji, leonisa, al meni se to neeedaaaa :dokona:
ja zelim izbjec i najmanju mogucnost da nesto ne bude po mom, da moram dogovarat i pregovarat, fakat mi se to ne da, ionako mi treba sva snaga koju imam da rodim, a ne da eventualno rasipam okolo
Posljednje uređivanje od mikka : 11.02.2012. at 20:05
da, ne znam sta da opisem. mozda sam malo luda, ali kao prvo smatram da bolnica nekako nije mjesto za radanje (ni za umiranje). drugo, smatram bezobraznim uplitanje u porod, od bilo koga, a bilo kojim namjerama, a ovo sto se kod nas dogada u rodilistima smatram kriminalom. sad sam zaboravila sta sam jos htjela napisati![]()
najnormalnija. zdrava. mislim da nas ne bi prepoznala na cestizhabica prvotno napisa
kakva je to žena za koju je porod kod kuće ok opcija?![]()
zhabica, ja nisam imala ništa od opreme za reanimaciju doma i ostalog što si navela kad sam došla kući iz bolnice nakon teške operacije srca svog novorođenčeta, a sigurna sam da je ona imala puno veći rizik za bilo koju komplikaciju nego što se komplikacije događaju na porodu.
Meni je jedan pametan liječnik rekao da kuća nije bolnica i da se ne ponašamo kao da je (to se tiče stanja moje kćeri).
Pa obzirom da porod nije bolest, a kuća nije bolnica , ne vidim niti potrebu za svime što si navela (niti u jednoj državi kod poroda doma nema ništa od opreme koju si navela).
Ako nastane problem u porodu tada se ide u bolnicu gdje to što si navela ima.
Posljednje uređivanje od sirius : 11.02.2012. at 17:50
Po cemu se razlikuje PKK u Hrvatskoj (trenutno) i PKK u drugim zemljama?
To da kad stvar zakomplicira, ako zakomplicira, i moras u rodiliste primalja ne moze s tobom. To da je primalja opreznija jer zna da ne moze sa tobom u rodiliste pa ce na prvu naznaku odraditi transfer umjest da malo ceka i vidi kako se razvija situacija.
Ti mene ovo ozbiljno pitaš?
Evo da ti odgovorim.
Razlikuje se po tome što ti na pkk u RH trenutno, regularnim putem ne može prisustvovat stručna osoba/primalja. I EU može.
Takva osoba se najčešće u RH naručuje iz neke države iz EU.
Primalja dolazi u RH raditi na teritoriju na kojem nema radnu dozvolu, nikom ne odgovara za eventuala loš ishod i prima novčanu naknadu za rad na crno. U državama EU to se (u teoriji) ne događa več je sve zakonom regulurano.
Dolazi na poziv rodilje (koju je u najboljem slučaju vidjela na nekoliko pregleda prije, ali svakako manje puta nego što vidi svoje EU pacijentice) i potrebno joj je vrijeme da stigne na porod, (u većini slučajeva puno veće od vremena koje je potrebno trudnici da stigne do rodilišta.)
Primalja u boljoj verziji stiže na porod na vrijeme, u lošijoj ne stiže.
U boljoj verziji svoj posao na porodu obavi u skladu sa pravilima struke i žena u RH dobije skrb kakvu bi dobila i nea rodilja iz EU.
U lošijoj varijanti, iz raznoraznih razloga i svjesna u što se upušta ne daje ženi baš adekvatnu njegu.
Primalja koja dolazi u RH raditi ilegalno nikom ne odgovara u slučaju eventualnih pogrešaka, dok u EU ima nadležne autoritete koji je mogu pozvat na odgovornost.
Ti stvarno misliš da nema razlike između PKK u RH i u EU?
Misliš li da su žene u RH koje imaju "licenciranu primalju iz EU" u istoj poziciji kao i žene iz EU i da dobiju isti tretman?
osim pravnog aspekta...koji te očigledno u čitavoj priči najviše smeta....ovo sve ostalo što si navela...kako znaš?
sigurna si da je tako kako zboriš?
sigurna si da znaš kako je pkk organiziran u EU?
pitam samo...
ako jesi...onda mi molim te objasni na koji način funkcioniraju primaljekoje npr pokrivaju Sjevernu Italiju i Sloveniju?
ili misliš da je kod pkk u EU primalja u susjedstvu?
Moj idealan porod bio bi kod kuće, prostoriju bi osvjetljavale svijeće, svirao bi neki umirujući instrumental, MM bi bio pokraj mene i masirao mi leđa između trudova, primalja nadzirala teče li sve kako treba. Ja bih šetala, čučala, radila što god mi odgovara.
I sve bi trajalo cca. dva sata.
Kad bih sa stopostotnom sigurnošću znala da će sve proći kako treba, znam da se ne bih mogla u RL odlučiti za pkk jer bi me sigurno u nekom trenutku uhvatila panika, a MM bi vjerojatno još više posijedio od brige i uvjeravanja da me odvede u bolnicu.
Ipak nisam dovoljno hrabra (i da su mi trudnoće prošle školski) da se svjesno odlučim za pkk uz asistenciju i da si tako ostvarim svoj idealni porod. Kopkalo bi me što ako...
U svakom slučaju, cure, ne znam jeste li hrabre ili pomalo luckaste (mislim u pozitivnom smislu) što ste se svjesno u RH, unatoč nereguliranom zakonu, odlučile za pkk.
Zhabice, rekao mi je jednom moj dok, sa debelim stazom, da porod nije hitnoca, da uvijek ima dovoljno vremena, da su sve one situacije u kojima to nije dovoljno cista lutrija i u bolnici se nekad rijese, a nekad ne rijese, ali da to ne ovisi o osoblju nego o sreći/slučajnosti/Bogu...
A kako bi skuzila da nije uredu? Koliko ti imas volje i vremena podcjenjivati necije visegodisnje školovanje i iskustvo u pomaganju pri porodjajima, meni je to maltene nevjerojatno.
Upravo ovo ti radiš. Negirajući ulogu liječnika i medicinskog osoblja na porodu.
Ja to ne radim primaljama, ako si na to mislila. Samo primalja koja će doć ženi na porod u RH nije legalna opcija.
Okrećeš vodu na svoj mlin. Opet.
Meni je nevjerovatno kako ti interpretiraš stvarnost prema vlastitom nahođenju, izvlačiš zaključke koji idu u korist tvoje odluke, ono što ti ide u prilog prezentiraš kao apsolutnu istinu, a ono što ne ide ignoriraš. Mislim možeš ti sebi stvarnost tumačit tako kako tumačiš i izabrat pkk kao jedinu opciju za tebe.
U redu.
Prihvaćam i recimo da mogu razumijet, ali se ne slažem s tvojim tumačenjima stvarnosti i dozvoli da to što si ti izabala nije u redu opcija za svaku ženu i da je potrebno naglasiti da stvari neće završiti kako su završile u tvom slučaju. Dobro.
Jeli to u redu? Možemo valjda raspravljat i o stvarima koje ti negiraš i o kojima ne želiš pričati?
ja vjerujem u ono kaj je meni logicno, a posto je odent nekoliko desetaka godina proucavao fizioloske porode ono kaj on govori mi ima smisla.
ono sto ne kuzim je kakvu smo mi to filozofiju napravile? ja ne vjerujem u orgazmicki porod, ali vjerujem da porod ima moc iscjeljenja i nesto sto se ne moze lako objasniti
a ako te sve tolko nervira, a ti ne citaj, sta ces
Gdje ja to tvrdim da je pkk izbor za svaku zenu i da ce sigurno stvari zavrsiti kako su zavrsile kod mene, tj. fenomenalno?
Gdje?
Pa otvorila sam topic s informacijama o pkk zato da bi se rascistili ti mitovi i legende koji se o tome stvaraju.
Ne negiram ničim ulogu primalje i lijecnika na porodu, naprotiv, pokusavam ti objasniti da na pkk primalja/lijecnik mogu vrlo efikasno utvrditi da se stvari ne razvijeju kako treba i da rodilja treba transfer. Ne zagovaram neasistirani porod.
Što ja to negiram? Nemam pojma o čemu pričaš.
Pkk je za majku i dijete jednako siguran kao i bolnički, a prema nekim studijama, s ne tako malim brojem promatranih poroda, za višerotke i sigurniji. Ja sam imala skrb kakvu imaju zene iz tih studija. To sto u nasoj zemlji ta skrb nije zakonski regulirana, ne čini samu skrb upitnom.
bas sam razmisljala o tome u zadnje vrijeme, moj idealan scenarij za porod. to bi bilo ovako nekako--pocnu trudovi, (posto znam da imam oko 20 sati na raspolaganju![]()
) vecinu dana salabajzam, doma se pobrinem malo za djecu itd, u trenu kad se stvar lagano zahuktava krecemo pjeske prema kuci za porode, usput popijem negdje kavicu, dolazim u kucu gdje me ceka moja primalja, i tamo klaframo i sta vec radimo dok mi trudovi ne pocnu ici na jetru, onda mi ona nudi bazen, loptu, tv, internet
i tako malo pomalo, ja sve diktiram ona mi je na usluzi, kad napokon rodim u teskim mukama ona me utopli, zbrine i onda zove moju obitelj koja ceka u stancicu na 1. katu
da dodu i vide mene i bebu, i naravno ostajemo svi zajedno u mojoj sobi. drugi dan, nakon tusiranja, pregleda bebe i svega se spremamo i idemo doma, laganom setnjicom (naravno, dan je topal, negdje prelaz izmedu proljeca i ljeta, zar ste sumnjale). dolazimo doma, usput obavimo maticu ako nam se da, i nastavljamo s normalnim zivotom (bez vesa za oprati i fleka od krvi po kaucu ili zidovima
)
i evo, cijeli idealan porod stane u 5 smajlica
kod mene bi eventualno dosla u obzir kuca za porode. ovako, kad je izbor bolnica, inostranstvo ili kuca, biram kucu
Cijelo vrijeme mijesas zakonsku regulativu s kvalitetom skrbi.
mikka, kad to tako napises, zvuci odlicno, samo meni i dalje u toj prici fali moj krevet nekon poroda. A ves nisam prala na ruke. Nisam ga cak ni do masine nosila ja.
ma znam, al kad md sprema, uvijek ostane posla i za mene
a krevet mi ne fali jer je drndav
Što tebi zhabica zapravo smeta?
Činjenica da pkk nije reguliran zakonom, pa se žene izlažu većem riziku kad se odlučuju na njega (udaljenost primalje, nedostatak komunikacije između primalje i rodilišta, nepostojanje protokola za postupanje sa dijetetom nakon poroda...).
Ili ti smeta činjenica da se u današnje vrijeme neke žene odlučuju na pkk (u sređenim uvjetima) jer se to tebi čini kao nepotreban rizik?
Ovo.
Već sam rekla, i opet ponavljam, ako bude kakva peticija da se "legalizira" porod kod kuće, tj da ta opcija postoji i u nas, uz adekvatnu skrb za rodilju kao što je to regulirano vani ja ću je potpisati. Do tada, smatram da se žene koje se odluče na pkk u RH u ovom trenutku izlažu većem riziku nego da idu na bolnički porod.
Smeta me negiranje takve trenutne stvarnosti i prezentiranje pozitivnih strana pkk naspram negativnih strana bolničkog poroda. To smatram nekritičkim i nefer prezentiranjem stvarnosti i smatram da se nekritički ne može razgovarati o nečem tako važnom kao što je porod.
Istina je da stvari mogu poći dobro ali i loše. U jednoj i u drugoj verziji poroda.
Istina je da i jedno i drugo ima svoje prednosti i nedostatke.
Za kvalitetnu raspravu treba pričati i o jednim i drugima, a ne samo navoditi da će ženu u bolnici dočekat taj zli sustav i liječnici koji će joj načinit žao, a doma će dobit tretman kakv želi uz primalju koja će se adekvatno skrbit za nju. Fer je reći da i u bolnici sve može poć kako treba, a i na kućnom porodu loše.
Ajmo pričat i o tim stvarima, ne samo drvit po onome što nam paše, može?
I otkud vi znate da ja nisam žena koja želi rodit kod kuće samo je vrlo kritična i želi se dobro pripremit?![]()
Evo, vidiš,taj rizik i nesređenost i mene strašno nervira. Zbog rizika i zbog nemogućnosti dobivanja kvalitetne skrbi na jednostavan način. I zbog toga sam svim srcem i mozgom za regulaciju pkk.
A što se tiče trenutne situacije...ne možemo reći ženama: stisnite noge i čekajte da se regulira pa onad rađajte koliko vas volja.
Porodi su se događali i prije, događaju se i sad- unatoč svemu-to je stvarnost. I najviše i najbolje što možemo učiniti za te žene i djecu je zalagati se za regulaciju, a ne osudu, jer ih to tjera u još veći strah i rizik.
Posljednje uređivanje od sirius : 11.02.2012. at 18:54
Žene koje žele pkk žele porod bez intervencija, a to je jako teško dobiti u našim bolnicama jer se ubrzavanje i požurivanje poroda smatraju normalnim. Mnoge su komplikacije posljedica uplitanja u porod, kod kuće toga nema pa je zbog toga statistički manja šansa da će do komplikacija doći. I na kućnim porodima, prema statistici mnogih istraživanja, zaista ima manje komplikacija (a nedonošenost djeteta kao problem praktički ne postoji, jer nema indukcija).
ili primalje koje živi u sesvetama i žena koja rađa u novom zagrebu (jest da ne poznajem zagreb, ali zamišljam si u glavi da su to vrlo udaljene točke) bez zelenog vala?
Ili žena iz Pule koja ide rađati u Rijeku?
Ili žena iz Zagreba koja ide rađati u Varažin?
Ili žena iz Imotskog koja ide rađati u Split (jer joj ne preostaje ništa drugo?)
Ili žene s otoka koje nemaju nekog na kopno kod koga mogu biti?
Treba razviditi što je prihvatljivo i što nije, i zašto.
Posljednje uređivanje od Danci_Krmed : 11.02.2012. at 18:43
htjela sam reći da one koje su bile zadovoljne u bolnici, ne znači da im nije probušen vodenjak, da nisu dobile gel, drip, epiziotomiju... samo im to možda i nije toliko važno
malo je žena koje su dobile zaista prirodan, fiziološki porod, a da nisu morale naglašavati što NE žele da im se radi
To što naš sustav ima manjkavosti i dalje ne umanjuje činjenicu da će u slučaju eventualnih poteškoća žena na porodu u bolnici dobiti bržu i efikasniju skrb za sebe i dijete nego da je ostala doma.
Da - sustav nije savršen, da - treba stvari mijenjati, ali i ne - nije apsolultno loš, i ne - nije rizik za mamu i dijete jednak kod rađanja u bolnici i pkk. Nije. Kod pkk kuće je rizik veći u uvjetima koji trentno vladaju kod nas.
Danci, slažem se da je odluka o porodu osobna i da svatko ima pravo donijeti takvu odluku, njegova je, njegova je odgovornost, mene se uostalom to ni ne tiče.
Ono što je mene zasmetalo i zašto sam se uključila u raspravu su neki argumenti kojima su cure išle potkrijepit tu svoju odluku, jer sam stekla dojam da interpetiraju stvari onako kako im paše, a ne kako zaista je.
Tako je, ima ih zadovoljnih i 12 sati na dripu, jer misle da to tako treba biti, ali su imale sreću da je kraj išao kako treba pa misle da su imale porod snova.
Ja sam jedna od ovih što navodiš gore. Imala sam prirodan porod i nisam se morala "boriti s praksom", jedini moj uvjet je bio da mi podignu stol za rađanje. Drže ga toliko nisko da mi je sasvim jasno zašto ima toliko cr u ST rodilištu...
Dodala bi još, kakav god bio, to je bolnički porod, gdje su osjećaji minimalizirani, nema topline, nema onoga što vjerujem da u kući ima i to u velikoj mjeri.
Što manje problema imaju oko mene to su manje empatični, ja sam još samo jedan odrađen porod, još jedan broj bez komplikacija i to je to.
Jedino skidam kapu babici Ivanki u ST rodilištu. Žena iskusna i nježna, zahvaljujem Bogu da sam na nju naletila...
e, lol
mora da sam ti ja na kavi bila
naime, s dvjema prijateljicama sam bila na kavi na dan njihova poroda
kod prve, sve tri smo skupa sjedile u kući na kavi. nju je neš štrecalo, al kao, ma nije to to. btw, treće dijete, zadak.
otišla je stariju dicu kući "pospremit" (jedno na spavanje, ručak...), i od tog momenta, u roku od cca 1h rodila zadak
btw, do rodilišta ima ccca 50min. hitna iz njenog mjesta je nije tila vozit!!!!, nek je bilo "pa odvezite ju vi mužiću"!!, i je. hvala Bogu, bez sudara. rodila je, a ne znam sad, jedva stigla na stol.
ova druga. s njom sam hodočastila po bolnici, pregled pred termin. ona svojoj kući, ja svojoj. na kraju, eno je opet nazad u bolnici. da je muž nije trznuo "ajmo", vjerojatno bi rodila kod kuće, bez želje. rodila je u 5min, nakon lijeganja na stol.
al sam vidovita
i ja se znam pitat, jesi li i one neodgovorne?
jesu li krive što nisu dobro interpretirale znakove poroda?
nijedna nije tila rodit kod kuće.
ne pitam Danči...samo sam se nadovezala na njen post...
pitam zhabicu...
Mondu, tebi je porod zbilja u rangu neurokirurške operacije s najgorim komplikacijama. I nisi za pkk (što uopće radiš na ovoj temi?)... pa je tebi super, ono što ti želiš baš je danas u ponudi u RH. A sve što ti je iritantno to izbjegavaj, to rade odrasli ljudi.
Imala sam prekrasan porod, i da, bila sam u transu, imala fantastičnu skrb, sigurnost i ljubav, imam zdravo dijete, po prvi puta bez trauma i bebe i ja.... i baš me ništa ne iritira jer sam sretna žena![]()
Daj argumentiraj ovu nebuloznu izjavu (boldano), probaj s razumijevanjem čitati i isključi emocije, a uključi više racio.
pišem...ovo je forum, javni
Gle, porod ko porod (pritom mislim na svaki normalan bez komplikacija bolnički ili doma, tak svejedno), a to kaj si ti zabrijala da je tvoj porod valjda u domeni nadnaravnog, a kaj ti ja mogu.
I ne kužim, kaj ti impliciraš da djeca rođena u bolnicama nisu sretna, sigurna i ne dobivaju ljubav, ako je tako oprosti, ali baljezgaš gluposti.
Što imam argumentirat kad lupetaš o minutama i spašavanju života, u najmanju ruku smo izbjegle smrtnu opasnost kad prođe porod, povraća mi se od napuhavanja opasnosti (silnih) u normalnom porodu zdrave žene.
Moj porod je u domeni normalnog, kakav bi svaka žena trebala imati, što ja mogu tebi ak ti je pomaknut smisao za normalno i što misliš da je sretna osoba ona koja je isključila racio
Za svoju djecu, baš to impliciram. Ovo rođeno kod kuće puno je bolje prošlo od ovih rođenih u bolnici. Valjda su bili prilično sigurni, ali da su bili sretni (odvojeni od mame) baš ne vjerujem i da su bili voljeni isto baš ne vjerujem, osim kod podoja tj. kad su bili kod mene.
Svako mladunče sisavca, pa i ljudsko, želi biti stalno i samo uz mamu. Moji to nisu bili, osim zadnje bebe.
Opet, što je tebi prenemaganje mnogima je normalno. Ne govori drugim ljudima što da rade. Nijedna koja je rodila doma ne trudi se bit nekome odbojna ili privlačna, to nema veze s temom ni ničim. Meni je drago ako si ti imala divno bolničko iskustvo, ali tebi moje divno kućno smeta... ja nemam racio a ti nemaš srca pa ne ide spika![]()
zhabi, to ovisi najvise mislim o tome tko kako pojmi rizik i sto je kome rizicno, a to je tako, tako osobno da bi tu mogla zakljuciti i reci o guštima se ne raspravlja.
mislim, cure su iznjele svoju logiku, svoj slijed razmišljanja prije nego su donjele odluku. ne mislim da to mora biti svačiji sljed razmišljanja niti svačiji odabir, ali da je njihovo i da one na to imaju pravo imaju.
Posljednje uređivanje od Danci_Krmed : 11.02.2012. at 18:52
Tijekom trudnoce sam zakljucila da je u mom slucaju, za mene i moje dijete i tu konkretnu trudnocu i porod, najsigurnije roditi doma uz strucnu osobu, pa sam to i ostvarila.
Da se situacija u bilo kojem trenutku razvijala drugacije, otisla bih u rodiliste, ali izbor mjesta poroda, onog prvog na koji sam racunala nije bio upitan.