želim roditi kod kuće

[marta]

Ne banaliziram uopce. Pitala sam. Nadriliječništvo u ovom slučaju okačit mačku o rep.

O odgovornosti, za obavaljanje djelatnosti bez dozvole za samostalno obavljanje te iste djelatnosti uopce ne dvojim. Niti banaliziram.

A priču o nadriliječništvu itekako treba banalizirati jer je nebulozna. Ako osoba ima strucnu spremu ne moze biti govora o nadriliječništvu.
Da je nadriliječništvo svako prakticiranje medicine izvan med. ustanove, onda bi drzava trebala procesuirati svakog lijecnika koji je ikad otisao iz ambulante u kucni posjet na poziv pacijenta. I svaku osobu koja je na mjestu neke nesrece pomogla unesrecenima, jerbo zakon ne pravi razliku. Medjutim to nije tako. Jer je lijecnik samo radio svoj posao, a neki pomagac unesrecenima samo obavljao svoju duznost.

[Mima]

Meni se upravo to što ti vertex pišeš o skrbi čini jako važno, a sjećam se i od ranije da si pisala o sinjskom rodilištu.
U asistiranom kućnom porodu žena ima skrb 1:1 što u bolnici nikako nije slučaj.
Pa mi svi znamo za slučajeve koji su nažalost tragično završili iako je žena došla u bolnicu jer hitnost jednostavno nije prepoznata, jer CR nije napravljen na vrijeme iako je žena bila u bolnici, naprosto zato što nije imala skrb 1:1.
Već je spomenut onaj tragični slučaj rupture na SD gdje jednostavno nakon poroda nitko nije primijetio da se nešto loše događa.
Ja sam i sama iskusila što znači biti hitni slučaj u bolnici, iako je moja situacija bila hitna, najhitnija moguća, ona nije prepoznata istog trenutka, trebao je doći čovjek koji ju je znao prepoznati. Tako da je onaj tko u bolnicu već dolazi sa "dijagnozom" zapravo u povoljnijoj situaciji.

[marta]

Meni se upravo to što ti vertex pišeš o skrbi čini jako važno, a sjećam se i od ranije da si pisala o sinjskom rodilištu.
U asistiranom kućnom porodu žena ima skrb 1:1 što u bolnici nikako nije slučaj.
Pa mi svi znamo za slučajeve koji su nažalost tragično završili iako je žena došla u bolnicu jer hitnost jednostavno nije prepoznata, jer CR nije napravljen na vrijeme iako je žena bila u bolnici, naprosto zato što nije imala skrb 1:1.
Već je spomenut onaj tragični slučaj rupture na SD gdje jednostavno nakon poroda nitko nije primijetio da se nešto loše događa.
Ja sam i sama iskusila što znači biti hitni slučaj u bolnici, iako je moja situacija bila hitna, najhitnija moguća, ona nije prepoznata istog trenutka, trebao je doći čovjek koji ju je znao prepoznati. Tako da je onaj tko u bolnicu već dolazi sa "dijagnozom" zapravo u povoljnijoj situaciji.

Drago mi je da si ovo napisala.

[marta]

I Leonisa, molim te da i dalje ovdje pises (pogotovo kad te uhvati nesanica ), jer vjeruem da je vazno i pravne aspekte poroda kod kuce raspraviti pogotovo sto se i oko toga ispredaju neke price koje nisu utemeljene.

[marta]

Dakle Neno, kvacice. Vjerojatno ti je muz promijenio postavke tipkovnice. Ako ti u desnom donjem uglu ekrana, na onoj plavoj traci NE piše HR, onda napravi dvoklik i prebaci na HR.

[Nena-Jabuka]

Dakle Neno, kvacice. Vjerojatno ti je muz promijenio postavke tipkovnice. Ako ti u desnom donjem uglu ekrana, na onoj plavoj traci NE piše HR, onda napravi dvoklik i prebaci na HR.

Hvala ti, samo, u opcijama language bar samo i jedino egleski ponudjen, sad volja me US ili Australia, opet ce bijedna zenica morati cekati muza, grrr.

[zmaj]

dapače, kad sam čitala ronon priču, uvijek bi se zapitala, što bi bilo da se taj "puk" dogodiopar min prije neg je primalja išla provjerit kako je r.
tj., minut, dva poslije provjere

[vertex]

zhabice, samo da ti napomenem nešto o čemu možda nisi razmišljala.
Kad ironično govoriš o "zločestim liječncima", ili slično, i braniš naš zdravstveni sustav (a sigurna sam da to radiš jer ne želiš da se loše govori o svim onim dobrim i vrijednim ljudima koji su dio tog sustava), pokušaj imati na umu da je takav sustav, i neki bahati ljudi (koji nisu tek iznmka) u tom sustavu, neke ljude (nemali broj ljudi) vrlo opipljivo oštetili.

Ja u krugu obitelji i bliskih prijatelja, u zadnjih dvadeset godina, imam tri traženja mita (jedno uz ugrožavanje života). Zatim, dva zanemarivanja simptoma (pacijent ima jasne i dobro uočljive simptome, prva pretraga bude dobra, i pacijenta se proglašava zdravim - iako on sam tvrdi da nije, ono što pacijent govori tretira se kao nebitno, scenarij se ponavlja u jednom sluičaju kod dva liječnika, u drugom slučaju tri puta kod istog liječnika). Jedan slučaj je završio smrću (bolest je potvrđena nekoliko mjeseci kasnije), drugi trajnim i ozbiljnim doživotnim oštećenjem zdravlja.

Nadalje, više slučajeva da osoba boluje od jedne bolesti, nakon čega se bilo koji novi simptom pripisuje početnoj dijagnozi, opet bez da se pošteno sasluša pacjenta, zbog čega pravi uzrok ostaje neotkriven ponekad i više godina.

Imamo i sad bolest u obitelji, i ponovo se suočavamo s manjkavostima sustava, od kojih neke nisu pitanje novaca i mogućnosti (sama terapija je ona koju bi se dobilo bilo gdje u svijetu), nego upravo načina funkcioniranja sustava.

Ovo sam ti sad navela smo najdramatičnije, imam još na desetke primjera s manje tragičnim ishodima, a porode sam sasvim zaobišla (iskustva prijateljica, gdje ima dobrih i loših).

Tako da shvati, kad ti ili bilo tko srčano brani naš sustav od, da malo obrnem retoriku "zločestih korisnika", meni je to jedan apsurd koji me bode ravno u srce.

S druge strane, ja kad ga kritiziram, ne mislim da je to nedomoljubni čin, niti da napadam čitavu struku. Imam divnu liječnicu opće prakse, ginekologicu, imamo divnu pedijatricu...Ali sam se u tom sustavu preveliki broj puta susrela s bahatošću i omalovažavanjem ili nedoživljavanjem pacijenta, prečesto a da ne bih na to gledala kao na propuste sustava pod kojim to raste. I mišljenja sam da o tome treba govoriti.

Ovaj post je naizgled off topic, ali on je odgovor na onaj stalni progovor da žene neosnovano pljucaju po liječničkoj struci. Ja ne želim pljucati, ali bogme imam materijala za kritizirati i to vrlo osnovano.

[zhabica]

Tako da shvati, kad ti ili bilo tko srčano brani naš sustav od, da malo obrnem retoriku "zločestih korisnika", meni je to jedan apsurd koji me bode ravno u srce.

Ispričavam se na komentaru o "zlom, zlom sustavu", atmosfera se malo opustila pa sam se išla malo našalit, nije mi bila namjera ignorirat loše slučajeve o kojima ti pišeš. Svjesna sam naravno da ima pogrešaka liječnika/medicinskog osoblja, to uopće nije upitno, vidjela sam to i u svojoj blizini, a moglo bi se reći i na svojoj koži.

Nisam uopće to namjeravala ignorirati niti pobijati kad sam pričala o prednostima našeg sustava.

Zaista mi komentari nisu išli u tom smjeru i ispričavam se svima koje sa tim komentarom povrijedila, nije mi bila takva namjera.

Znam, naravno, da ima slučajeva pogrešaka liječnika i svakakvih propusta, naravno da ima, no o tome stalno slušamo i tim se argumentom stalno razbacuje, pa i na ovom topicu.

Htjela sam samo dati protuagrumente na neke teze, ne potpuno ignorirat stvarnost i govorit da grešaka liječnika nema.

[zmaj]

a baš ste morali spomenuti ženu sa sd-a....
znatiželjna, kakva jesam, odmah sam išla pogledati što je na stvari
i ne mogu doći k sebi
nacional ima podosta informacija o tijeku zbivanja poroda
i koliko sam ja shvatila, oni su ženi izazvali rupturu zbog korištenja klistererovog hvata u više navrata
a bebinu patnju, i više vremena prije samog nasilonog izgona, nisu "bendali", premda je ctg očitavao patnju
da bi na kraju cijele štorije, previdjeli rupturu....
ishod ne može biti gori, i majka i dijete su umrli...
a sve poslije iza toga.... i hlk i sud, svjedoci, naštimavanje, ispuštanje bitnih svjedoka, zataškavanje....da bi presudili da doktori nisu ništa krivo počinili....
i baš smo onda sretni što se možemo nekome žaliti.... (ovo nije osbno žabice..)
ne znam je li se išta posliej tog apromijenilo, dali su revidirali cijeli slučaj....
..zašto?, pa zašto to rade???... vode porode tako da ih nerijetko i upropaste....

[yellowkitty]

kome nije u interesu da se konacno legalizira samostalan rad primalja da rade gdjegod treba i gdjegod zena to zeli, i zasto?

zna se kome. onima koji masno naplaćuju svoje usluge zdravim ženama.

[Beti3]

zna se kome. onima koji masno naplaćuju svoje usluge zdravim ženama.

Ja ne znam. Tko je to? Tko masno naplaćuje svoje usluge zdravim ženama?

Čitam, čitam ovo o babicama i zakonu. A nitko, baš nitko ni riječi o pedijatru.

Vama kao da je samo mama bitna. Meni mama nije bitna. U porodu je bitna beba, zato smo i trudne, zato rađamo: da bi dobile bebu, a ne radi poroda. Porod je samo jedan korak na putu postajanja majkom. Nebitan korak.

Treba zakon koji će omogućiti pedijatru da pregleda dijete koje se rodi doma, da vidi da li je to malo biće, koje je cilj svega, zdravo. Bez da se ta mrvica mora tramakati u ambulantu ili još gore, u bolnicu na pregled. Da bude u toplome i kraj svoje mame. Nikako se ne može boriti za babicu doma, ako se istovremeno ne bori i za pedijatra doma.

I to oboje u sklopu zdravstvenog osiguranja. A ne plaćati.

Nisam ni u jednom postu primijetila da to spominjete.

[vertex]

Čitam, čitam ovo o babicama i zakonu. A nitko, baš nitko ni riječi o pedijatru.

Vama kao da je samo mama bitna.

Svaka takva mrvica se s tri dana života tramakaje od rodilišta do kuće . Ja sam svoju mrvici s 4.5 dana života tramakavala po Rivi (nezaleđenoj, da ne pomisli netko da se kockam životom djeteta, lol).
Pedijatar kod kuće: apsolutno poželjno i za boriti se.

[Marija]

A nitko, baš nitko ni riječi o pedijatru.

U porodu je bitna beba, zato smo i trudne, zato rađamo: da bi dobile bebu, a ne radi poroda. Porod je samo jedan korak na putu postajanja majkom. Nebitan korak.

Treba zakon koji će omogućiti pedijatru da pregleda dijete koje se rodi doma, da vidi da li je to malo biće, koje je cilj svega, zdravo. Bez da se ta mrvica mora tramakati u ambulantu ili još gore, u bolnicu na pregled. Da bude u toplome i kraj svoje mame. Nikako se ne može boriti za babicu doma, ako se istovremeno ne bori i za pedijatra doma.

I to oboje u sklopu zdravstvenog osiguranja. A ne plaćati.

Nisam ni u jednom postu primijetila da to spominjete.

http://forum.roda.hr/threads/71248-Info-o-porodu-kod-kuće

U postovima #9, #11 i #20 je navedeno što i kako treba obaviti s pregledom djeteta.

Inače, slažem se s tobom da je pedijatrijski pregled važan i prevažan dio logistike kod ppk. I vjerujem da izlaskom babica iz sive zone i sređivanja zakonske procedure oko ppk ni pedijatri više neće odbijati pregled novorođenčeta (iako mislim da to ni sad ne bi smjeli).

Bez da se ta mrvica mora tramakati u ambulantu ili još gore, u bolnicu na pregled. Da bude u toplome i kraj svoje mame.

Ovo bi meni, npr, bio najjači argument za normalni i legalizirani ppk. Jer u trenutnoj situaciji možemo birati da li ćemo bebu iznositi na -10 oC iz bolnice u auto nakon dva ili tri dana u rodilištu, ili nakon 24 sata ili manje kod kuće. Ispada da ti trenutne okolnosti u Hr nikako ne omogućavaju da poštediš novorođenče iznošenja na zimu. A ja bih najviše voljela da i beba i ja možemo biti na toplom, cijelo vrijeme, uz normalnu i dostupnu medicinsku logistiku koja dolazi kući (primalju i pedijatra)

[Deaedi]

zna se kome. onima koji masno naplaćuju svoje usluge zdravim ženama.

Ne kužim - bolnice ne naplaćuju ništa što ja već nisam unaprijed platila godinama plaćajući doprinos iz svoje plaće.

[Danci_Krmed]

Bas mi je drago da si se ukljucila Vertex, meni je gust tebe citati Dobila sam bila od primalja prije par mjeseci clanak iz HR strucnog casopisa za ginekologiju i porodnistvu o iznimnim statistikama ishoda poroda iz malih vanbolnickih rodilista. Sama cujem za neke fantasticne primjere stvari sto se desavaju u manjim mjestima na jugu zemlje, valda je u manjem sustavu lakse napraviti trajne i dobre promjene.

I upravo tu mislim da lezi car naseg sustava, biser koji je malen ali vrijedan, primjer koji bi se mogao preslikati. Mi vec imamo nesto nalik kuce za porode u malim vanbolnickim rodilistima, a umjesto da preslikamo taj primjer skrbi na druga mjesta mi idemo na industrijalizaciju i sustav poroda na traci. Umjesto da uzmemo tu vrstu skrb, na malo, da osvatimo velika rodilista za specijalizacije i trudnicama kojima to treba zbog patologije ili komplikacije, mi sve trpamo u isti kos.

Casa nam prica ocit i realan primjer istog, da zene moraju putovati sat vremena minimalno za stici do velikog rodilista, kad su ishodi poroda u njihovom malom rodilistu bili super. Kome to ide na ruku? Jel jeftinije, bolje? Jesu li ishodi poroda bolji?

Onda kad vec imamo legalno mala rodilista, koja uz malo dotjerivanja i tecaj komunikacije za osoblje mogu postati neka vrsta kuca za porode, kad zivimo u zemlji gdje zeni moze trebati vise od sat vremena do velikog rodilista jer joj je lokalno malo (legalno) zatvoreno, i ako je to svima koji odlucuju uredno stanje, onda ja se pitam

1) zasto smatrate da su zene cije primalje zive na vise od xz minuta vozne kockaju sa zivotom dok cekaju kad druge zene moraju toliko fizicki putovati im sustav daje jedinu tu mogucnost,

2) jel odgovorno ciniti zene koje zive daleko od rodilista, ili one koje su dislocirane tipo u gorskim predjelima ili na otocima da dozive takav stres pred kraj trudnoce da ne znaju kako ce, gdje i naravno kako doci do rodilista kad krene porod, vagajuci kakvo ce biti vrijeme, da li ce biti snijeg, bura, jugo ili stovec i

3) kome nije u interesu da se konacno legalizira samostalan rad primalja da rade gdjegod treba i gdjegod zena to zeli, i zasto?

[blackberry]

evo na....i ja...

[yellowkitty]

užas... koje nasilje
ne mogu vjerovat da su svi nevini a dvoje mrtvih... a kad nešto žena odbije onda joj nabijaju na nos kak su oni odgovorni, mačku o rep.

neko je spominjao da kako tužiti EU primalju - ako bi neko to i učinio vjerojatno bi dočekao presudu prije nego da ovdje tuži liječnika.

[blackberry]

užas... koje nasilje
ne mogu vjerovat da su svi nevini a dvoje mrtvih... a kad nešto žena odbije onda joj nabijaju na nos kak su oni odgovorni, mačku o rep.

neko je spominjao da kako tužiti EU primalju - ako bi neko to i učinio vjerojatno bi dočekao presudu prije nego da ovdje tuži liječnika.

ja isto mislim da je tako.

[Deaedi]

Pa Beti3, prioriteti su različiti. Nekome je bitan orgazmički porod, nekome dijete.

[vertex]

Pa Beti3, prioriteti su različiti. Nekome je bitan orgazmički porod, nekome dijete.

Ja mislim da se ne moramo nazivati glupačama pa da bi se to okarakteriziralo kao vrijeđanje. Ovaj post jest vrijeđanje, i to vrlo direktno.

[Deaedi]

Ja mislim da se ne moramo nazivati glupačama pa da bi se to okarakteriziralo kao vrijeđanje. Ovaj post jest vrijeđanje, i to vrlo direktno.

Zašto? Da, ja mislim da je pkk bez asistencije i osiguravanja adekvatne med. zaštite ugrožavanje djeteta i stavljanje želje rodilje za takvim porod ispred interesa djeteta.

[vertex]

Zašto? Da, ja mislim da je pkk bez asistencije i osiguravanja adekvatne med. zaštite ugrožavanje djeteta i stavljanje želje rodilje za takvim porod ispred interesa djeteta.

Ne, ti si napisala da je ženama važniji orgazmički porod od djeteta. To nema veze s tim što ti misliš da je objektivno sigurnije, o čemu pišeš u ovom postu, gdje pak uvlačiš porod bez asistencije, opet ne znam zašto.

[sirius]

Zašto? Da, ja mislim da je pkk bez asistencije i osiguravanja adekvatne med. zaštite ugrožavanje djeteta i stavljanje želje rodilje za takvim porod ispred interesa djeteta.

Eto, vidiš, skoro sve su imale osiguranu asistenciju i med. zaštitu nakon poroda, iako do nje nije bilo lako doći.
Pretpostavljam da ako žena želi CR na zahtjev bez indikacija , to čini isključivo zbog interesa dijeteta.

[Nena-Jabuka]

Pretpostavljam da ako žena želi CR na zahtjev bez indikacija , to čini isključivo zbog interesa djeteta.

Moje dvije kolegice su htjele i dobile upravo to, CR bez ikakvih med. indikacija, priv. ginekolog (koji takodjer radi u rodilistu), kojemu su platile da im napise sto treba, da se to formalno pokrije,
razlog - ne zelim se muciti s nekim tamo trudovima (to je primitivno), ovo je elegantno, izvade dijete i to je to.
Nisam im rekla ni a ni b, nije moja stvar.

[sirius]

Mislim da je svima bitno dijete. Kako ste vi zaključile da nije? Pa sva su djeca bila kod pedijatra nakon poroda , samo što su neki roditelji navučili da im to omoguće.

[zmaj]

i ja mislim da je carski rez bez prave indikacije ugrožavanje djeteta, majke, majčinog daljnjeg reproduktivnog zdravlja, čeprkanje po proračunu bez pravog razlog lol, umaranje doktora koji taj dan možda umaju i pametnijeg posla...
i tako...a sve zbog želje rodilje
a još je jedna pisala kak je dobila datum za elektivni c.r. bez indikacije
eto...to je moje mišljenje...

[Deaedi]

Hm...kaj nije bilo primjera, i to baš tu na forumu, da dijete nije bilo kod pedijatra i po 2 mj od poroda?

[sirius]

Hm...kaj nije bilo primjera, i to baš tu na forumu, da dijete nije bilo kod pedijatra i po 2 mj od poroda?

koliko ja znam to dijete je rođeno u rodilištu. Što se tiče osoba koje ja poznajem a rodile su doma, nitko nije dovodio u pitanje IZNIMNU važnost da dijete nakon poroda obavezno pregleda liječnik. Samo što je to bilo ponekad teško ostvariti i roditelji su morali naći liječnika koji želi pregledati dijete iako nigdje ne piše da ne smije pregledati dijete jer je rođeno kod kuće .

[zmaj]

ja sam pred dva bolnička poroda imala neke crnjak filmove
pa sam lipo MM-u rekla, ako di zapne, prvo neka se spašava dijete
no to ne znači da mi majka (i njeno tijelo i duša) nije bitna
ni najmanje
itekako mi je bitna
zato sad ima carski i dva vaginalna
a ne 3carska...koja bih imala da slušam vas

[Felix]

odgovaram deaedi i beti na postove o sebicnosti nas koje smo rodile kod kuce i nespominjanju pedijatra koji bi odmah pregledao dijete, cim se rodi.

bome vrijedjanje. a i ti beti selektivno citas.

primalja u porodu kod kuce (ili u kuci za porode, znam iz osobnog iskustva) u europi je educirana i iskusna u pregledavanju djeteta nakon poroda. NIJE POTREBNO niti je pravilo da se djeca planirano rodjena izvan bolnice u europi pregledavaju od pedijatra. niti dan kad su rodjena, niti par dana kasnije. primalja je osposobljena za to.

ja sam rodila u kuci za porode u austriji, pet dana je iskljucivo primalja brinula i pregledavala moje dijete. i to u austriji zdravstvo smatra pod normalnu skrb. pedijatar bi naravno bio potreban ukoliko primalja primijeti da je djetetu potrebna dodatna pomoc. ali samo po sebi, NE. zato ni ne pricamo o potrebi da pedijatar dolazi doma odmah nakon kucnog poroda.

iskreno, bas mi je jadno kad usred ovako ugodne i civilizirane rasprave uleti par postova totalno niskog sadrzaja. ma da, mi ne mislimo o nasoj djeci, samo o orgazmima, bas nas zaboli za nasu djecu... jadno, jadno, deaedi i beti da nismo stoput ponovile da nam je dobrobit djeteta prva i najvaznija, pomislila bih da ste se samo zabunile.

[Beti3]

Znači ti, Felix, smatraš da novorođenče ne treba pregledati pedijatar. OK, to je tvoje mišljenje.
No, većina mama je tražila pregled pedijatra nakon poroda kod kuće. Ipak si u manjini.

A u mom postu nije bilo baš ništa uvredljivo. Samo sam rekla da se ne može boriti samo za primalju, nego i za pedijatra. A nisam nigdje vidjela da netko i to piše. Dobro, možda nisam dobro pročitala.

I nisam znala da je primalja osposobljena za brigu o zdravlju djeteta. Jer nije. Svaka čast primaljama, ali nisu pedijatri.

Vertex, kad ideš doma iz rodilišta ide se samo jedan smjer, a ako vodiš novorođenče na pregled, moraš ići i tamo i nazad. Da li to treba bebi? Zar nije bolje da pedijatar dođe doma?

[Nena-Jabuka]

Samo sam rekla da se ne može boriti samo za primalju, nego i za pedijatra. A nisam nigdje vidjela da netko i to piše. Dobro, možda nisam dobro pročitala.

Nisi dobro procitala. To je bila jedna od prvih stvari koje su cure napisale, i ovdje i na Info o porodu kod kuce (mikka, marta, puntica...), koliko je tesko naci pedijatra koji ce pregledti dijete, ne zele, nece, odbijaju, jednu su iz rodilista isprasili, pa onda hodaj dalje...
Navele su i sve krvne pretrage na koje su odvele dijete...sve ono sto se meni cini katastrofa, radije bih otisla u rodiliste (nakon poroda) i tamo pretrpjela onih par dana ponizavajucih pregleda na *odjelu bez gaca* kako rece jedan voditelj odjela, nego ta ponizenja s pedijatrima podnosila.

[Felix]

Znači ti, Felix, smatraš da novorođenče ne treba pregledati pedijatar. OK, to je tvoje mišljenje.
No, većina mama je tražila pregled pedijatra nakon poroda kod kuće. Ipak si u manjini.

A u mom postu nije bilo baš ništa uvredljivo. Samo sam rekla da se ne može boriti samo za primalju, nego i za pedijatra. A nisam nigdje vidjela da netko i to piše. Dobro, možda nisam dobro pročitala.

beti, u austriji nisam isla pedijatru. jer sam imala kvalitetnu skrb za svoje dijete prvih pet dana, to je ukljucivalo i vadjenje krvi za metabolcke bolesti.
u hrvatskoj to nisam imala, dakle nakon poroda nisam imala skrb za svoje dijete, htjela sam ju testirati za metabolicke bolesti i zato sam isla pedijatru.
da sam u hrvatskoj imala primalju koja bi mi dolazila u trudnoci, bila sa mnom na porodu i dolazila mi svaki dan nakon poroda, obavila sve sto bi obavila u europi, ako je dijete zdravo i ona zakljuci da ne treba pedijatar, ne bi mi uopce trebao pedijatar.
i to nije moje osobno misljenje, kazem kako je u drugim zdravstvenim sustavima, dakle to je tamo misljenje cijele medicinske struke.
zato se ne 'borim' za dolazak pedijatra kod kuce odmah nakon poroda kod kuce. ne kuzim sto je tu cudno.
s druge strane, ukoliko se zakljuci da nase primalje jos nemaju dovoljno znanja i iskustva da pregledavaju dijete nekoliko dana nakon poroda na nacin kako je to radila moja primalja u austriji, ima smisla da se regulacijom pkk regulira i dolazak pedijatra na pregled djeteta.

[zmaj]

meni u bolnici drugo dijete ped nije pogledao odmah
iz tog razloga mi dijete nisu donijeli na podoj
pretpostavljam da je za djetetovo zdravlje bilo bolje da čami i bulji u strop bez mame i sise
da nisam inzistirala, dijete ne bih vidjela cca 15h od poroda
da!!, ma sve u interesu dijetetovog zdravlja..i maminog, naravno...

[sirius]

meni u bolnici drugo dijete ped nije pogledao odmah
iz tog razloga mi dijete nisu donijeli na podoj
pretpostavljam da je za djetetovo zdravlje bilo bolje da čami i bulji u strop bez mame i sise
da nisam inzistirala, dijete ne bih vidjela cca 15h od poroda
da!!, ma sve u interesu dijetetovog zdravlja..i maminog, naravno...

Ma ne treba pedijatra pregledati dijete odmah nakon poroda , osim ako primalja ne posumnja na problem. Ali u roku 3-5 dana bilo bi poželjno, prema potrebi i ranije.

[sirius]

ne mora pedijatar dolaziti doma, samo mora ne odbiti pregledati dijete. I djeca kad izađu iz rodilišta idu kod pedijatra ako postoji potreba, ne treba komplicirati.

[yellowkitty]

Beti, zakon već i sada omogućuje pedijatrima kućne posjete, mogla si pročitati da je Pepita takvog pronašla (koji je bio voljan doći doma pogledati bebu), ali na kraju nije rodila doma.

Ova druga provokacija ne zaslužuje neki komentar, svi znaju koliko privatnih ginića ima i kolike trudnice k njima idu. Korupciju u zdravstvu ćemo i dalje tretirati kao da ne psotoji
A kućni, orgazmični, neuznemiravani - ili kako već hoćete - porod, služi rođenju zdravog djeteta.

[Pepita]

Beti, zakon već i sada omogućuje pedijatrima kućne posjete, mogla si pročitati da je Pepita takvog pronašla (koji je bio voljan doći doma pogledati bebu), ali na kraju nije rodila doma.

Ova druga provokacija ne zaslužuje neki komentar, svi znaju koliko privatnih ginića ima i kolike trudnice k njima idu. Korupciju u zdravstvu ćemo i dalje tretirati kao da ne psotoji
A kućni, orgazmični, neuznemiravani - ili kako već hoćete - porod, služi rođenju zdravog djeteta.

Tako je i to odmah nakon poroda, znači unutar jednog sata od poroda, bez obzira koliko sati to bilo, rano jutro ili popodne! Moj pedijatar je meni na raspolaganju i danas i doći će kući kad god ga zovnem. Njegov prvi stav na moj upit da li bi došao kući pogledati dijete koje rodim u kući je bio "ja sam pedijatar i moja obveza je pogledati dijete koje mi se povjerava bez obzira na to gdje je rođeno".

[vertex]

Je, beti, moraš tamo i nazad. Ali ako taj "nazad" koristiš kao argument da se žene bore samo za sebe, a ne i za svoju djecu, onda stvari postaju malo pomaknute, i to ne u dobrom smislu.
Uostalom, složila sam se s tobom, idealno bi bilo da pedijatar dođe doma, ali recimo da razumijem zašto nije prioritet u raspravi.
I da, kad sam rodila A. dobila sam ga 6 sati nakon poroda, a prije toga sam ga samo poljubila. Naime, čekao je pregled pedijatra. Valjda je dojenje prije pregleda pedijatra kontraindicirano? Ili je to jednostavno bila loša praksa? Jer pazi, tih 6 sati je bilo brzo. Moje kolegice u sobi su čekale duže, 9 ili čak 12 sati (ne znamo zašto).

[zmaj]

(ne znamo zašto).

pa zato jer dijete treba pregledat pedijater
i dobit zeleno svijetlo da smije jest ... posipam se pepelom...šala mala

[Danci_Krmed]

Casa, to je to sto yellowkitty govori, sustav postoji radi sebe, a ne na usluzi korisnicima. Jer da je na usluzi korisnicima nikome ne bi palo na pamet sankcionirati pedijatra koji pregleda dijete, dapace onaj koji odbija bi bio sankcioniran.

[Pepita]

Usput ja sam imala i ginekologicu koja je bila spremna doći, eventualno ako bi bila potreba, ali ne i hitnoća da odem u bolnicu.
Moj pkk je bio savršeno isplaniran, čak sam sredila i matični ured.

[cvijeta73]

Usput ja sam imala i ginekologicu koja je bila spremna doći, eventualno ako bi bila potreba, ali ne i hitnoća da odem u bolnicu.
Moj pkk je bio savršeno isplaniran, čak sam sredila i matični ured.

pepita, izludit ćeš mene znatiželjnu sa svojim porodom, sve nešto usput, a ja niš ne razumijem, di je to zapelo na kraju

šalim se

[Pepita]

pepita, izludit ćeš mene znatiželjnu sa svojim porodom, sve nešto usput, a ja niš ne razumijem, di je to zapelo na kraju

šalim se

ahahahah što ne pitaš...
Dakle, u 39 tjednu sam bila otvorena 5,5 cm i bebica je bila dole jakooooo nisko.
Znala sam da nemam vremena čekati, jer će porod prebrzo ići.
Druga solucija mi je bila sinjsko rodilište, imala sam primalju koja radi u tom rodilištu, a koja mi je bila na raspolaganju, imala sam priliku roditi nešto slično kao kući, međutim, na zadnjem pregledu s 40. tjedana sam dobila doslovce zabranu od ginekologice (slikovito rečeno jer nitko ništa ne može nikom zabranit) da idem bilo gdje dalje od 10 minuta. Bila sam otvorena punih 6 cm i prenjela dva dana, taman sam trebala ići na provjeru plodne vode kad sam to jutro dobila trudove. Rodila sam za malo više od pola sata. Užasno brzo! Nisam bila spremna ostati kući i roditi sama sa sobom, mada mi je i to bilo na pameti u jednom trenutku. Moj porod je bio gotov prije nego je počeo.
Od ginekologice sam imala zeleno svjetlo za pkk i dobro samo promotrile sve, na zadnjem uzv-u sve pogledale, gdje je pupčana, kako stoji beba i sl.

Tako da moj neuspjeli pkk je bio sve samo ne rizičan i opasan, imala sam cijelu ekipu oko sebe, cijeli tim i žao mi je da se nije realizirao.
Bude, bude treći put

[Pepita]

Da se krivo ne shvati, primalja iz sinjskog rodilišta bi bila sa mnom u sinjskom rodilištu, a ne kući!

[casa]

Mislim da je problem pedijatara samo u tome što pkk nije legalan. Ono ne žele se petljati u nešto rubno, iz straha da ne budu odgovorni za nešto što se dogodilo tijekom ili nakon poroda, a prije pregleda. Ne mislim da su u pravu, ali mogu razumijeti njihove razloge. Čini mi se da legalizacija pkk u vidu davanja dozvola samostalnim primaljama riješava i taj problem. Što se tiče dolaska pedijatra kući, to mi se čini nevjerojatnim, iz iskustva poroda u malom rodilištu. Naime, u njima je bila praksa da se dijete ne cijepi odmah po porodu već da kad se skupi određen broj djece djeca se cijepe. Znam da smo mi drugo dijete vodili u Makarsku na cijepljenje 6. dan nakon rođenja. To bi vjerojatno povećalo troškove, pa nisam ni sigurna koliko je moralno to zahtijevati. U smislu, ako ja odlučim da je pkk za moje dijete i mene najbolje rješenje, ne mogu zahtijevati da time povećavam troškove svih obveznika. Bilo bi lijepo, naravno, ali eto ja to ne bih ni tražila.

[marta]

I u rodilistu primalje gledaju dijete dok ga ne pregleda pedijatar, zar ne?

[vertex]

I u rodilistu primalje gledaju dijete dok ga ne pregleda pedijatar, zar ne?

U sinjskom, kao što sam već pisala, pedijatar dolazi kroz jutro. D. je rođen oko 12, M. oko 18 sati i oboje je pedijatar pregledao sljedećag jutra. Dotad, stručno oko i ruke primalje.
A slično je i drugdje, nigdje nije pedijatar na porodu, jedino može više puta u danu dolaziti na odjel.

[Danci_Krmed]

Mene jako ljuti taj pogled na svijet iz urbane sredine gdje ti je sve na nosu dostupno.

Puno djece u Hrvatskoj u opce ne idu kod pedijatra, nego kod doktora opce medicine jer pedijatra u njihovoj sredini nema. Zar bis i tu rekla da su roditelji sebicni i da ih ne vode kod lijecnika pedijatra? Zar lijecnik(ca) opce medicine ne moze procjeniti kad je nesto izvan njihovog dometa kao sto bit o prepoznala primalja obucena za to?
A sto u sredinama gdje pedijatara ima prijeko premalo i svaki pregledava 80 djece na dan minimalno? Zar se moze ocekivati optimaln rad od takve osobe?

A u malim rodilistima, gdje pedijatar obilazi jednom dnevno, zar i tu su losi roditelji?

Da dodajem samo primjer moje prijateljice cije dijete ima rijetku metabolicku bolest (PKU) - testirao ga je na tu bolest primalja koja je davala majci skrb cijelu trudnocu, i koja je bila uz nju kad je radjala doma. I sve je savrseno odradila, brzo poslala krv na analizu, bila podrska roditeljima, pruzala potporu nakon dijagnoze, i po potrebi suradjivala sa lijecnicima.

Zaista Beti i Daedi, skinite se sa visokog konja na kojeg ste se postavile i pogledajte oko sebe prije nego komentirate svasta, ne zivi svaka osoba na svijetu u sredini gdje je sve nadohvat ruku, i zdravstvena skrb se organizira na nacine koje *uzdah* izgledaju ... drukcije :shock: