želim roditi kod kuće

[leonisa]

marta, znam dosta zena koje nisu imale indikacije pa su se iznenadile na vrijednosti OGTTa. s tim da hipoglikemija novorodjenceta ne mora nuzno biti posljedica majcinog povisenog secera u krvi za vrijeme trudnoce. moze biti razlog prenesenost, nedonesenost ili pak zbog nedovoljne funkcije posteljice u trudnoci.
bebe cesto nemaju simptome, no jedan od njih je i apneja (prestanak disanja) ili konvulzije.
majka koja nije na to pripremljena kako moze reagirati? kako moze znati jel bebi dovoljna oralna ili je potrebna intravenozna glukoza.

takvo pracenje trudnoce kakvo ti opisujes i porod kod kuce su zaista kockanje, ne mislis li? igra na statistiku.

[sirius]

marta, znam dosta zena koje nisu imale indikacije pa su se iznenadile na vrijednosti OGTTa. s tim da hipoglikemija novorodjenceta ne mora nuzno biti posljedica majcinog povisenog secera u krvi za vrijeme trudnoce. moze biti razlog prenesenost, nedonesenost ili pak zbog nedovoljne funkcije posteljice u trudnoci.
bebe cesto nemaju simptome, no jedan od njih je i apneja (prestanak disanja) ili konvulzije.
majka koja nije na to pripremljena kako moze reagirati? kako moze znati jel bebi dovoljna oralna ili je potrebna intravenozna glukoza.

takvo pracenje trudnoce kakvo ti opisujes i porod kod kuce su zaista kockanje, ne mislis li? igra na statistiku.

a kako to znaju u bolnici? obzirom da se krv nikad ne vadi rutinski.

[zhabica]

a kako to znaju u bolnici? obzirom da se krv nikad ne vadi rutinski.

Misliš da pedijatri (dakle liječnici koji se bave baš djecom) i neonatolozi (liječnici koji se bave tek rođenom djecom) u bolnici ne bi prepoznali kad sa djetetom nešto nije u redu?
Očekuješ od leonise da ti da odgovor koji treba liječnik znat.
Ja recimo ne znam kako to izgleda i kako bi prepoznala hipoglikemično dijete. Ali to je i poanta, da većina mama ne bi ni znala kako izgleda dijete koje ima nekakav problem koji obični laik ne može prepoznat. Zato imamo liječnike.

Druga stvar je da nije svako rođeno dijete hipoglikemično niti mora imat nekakvu anomaliju, ali je istina i da mi ne možemo znat što nam se sve sa djetetom može dogodit i koje opasnosti i komplikacije mogu nastat. I to treba imat na umu kad se odlučiš na porod kod kuće, da možda nećeš bit u stanju prepoznat nekakv problem, akamoli ga riješit.

[yellowkitty]

marta, znam dosta zena koje nisu imale indikacije pa su se iznenadile na vrijednosti OGTTa. s tim da hipoglikemija novorodjenceta ne mora nuzno biti posljedica majcinog povisenog secera u krvi za vrijeme trudnoce. moze biti razlog prenesenost, nedonesenost ili pak zbog nedovoljne funkcije posteljice u trudnoci.
bebe cesto nemaju simptome, no jedan od njih je i apneja (prestanak disanja) ili konvulzije.
majka koja nije na to pripremljena kako moze reagirati? kako moze znati jel bebi dovoljna oralna ili je potrebna intravenozna glukoza.

takvo pracenje trudnoce kakvo ti opisujes i porod kod kuce su zaista kockanje, ne mislis li? igra na statistiku.

ponekad, kad je gužva, otpuste iz rodilišta majku i dijete nakon 48 sati. Pa ako se dogodi to o čemu pričaš, ili nešto drugo, roditelji idu s djetetom na neku pedijatriju i tamo niko ne pljuje po njima ni po kolegama koji su ih otpustili kući - jer tada je zaista i bilo sve u redu. Po toj logici djeca bi nam trebala stalno bit u bolnicama elem da se čim prije ustanovi da su bolesni.
To da dijete može imat hipoglikemiju nije me uopće odvratilo od pkk (a još sam i napravila glupi OGTT)

[leonisa]

To da dijete može imat hipoglikemiju nije me uopće odvratilo od pkk (a još sam i napravila glupi OGTT)

nije te ni trebalo odvratiti. ni jedan moj post nije isao u tom smjeru. no mozda te dodatnom informacijom pripremilo.
ako nije ni to, ignoriraj ga.

a da je razlika izmedju prvog sata i 48. sata, je.

[marta]

takvo pracenje trudnoce kakvo ti opisujes i porod kod kuce su zaista kockanje, ne mislis li? igra na statistiku.

Znaš što, meni je ovo uvredljivo. Jer insinuira da se moja liječnica kocka sa trudnoćama trudnica koje se kod nje kontroliraju.

[leonisa]

sirius ako se krv ne vadi rutinski, med. osoblje ili ima nadzor nad novorodjencetom, ili ima majka koja kad primjeti da dijete ne dise ili ima konvulzije ili bilo sto, zove med. osoblje da reagira. ono se nalazi u sobi pored ili na kraju hodnika.
kod kuce?

s druge strane u bolnici pedijatar pregleda bebu neposredno nakon rodjenja, kod kucnog poroda, kad ga uspijes uloviti.

[Danci_Krmed]

s druge strane u bolnici pedijatar pregleda bebu neposredno nakon rodjenja

ne nuzno, cesto ako nije hitnoca se ceka, i to podosta. nazalost, ali istina.

[zhabica]

ne nuzno, cesto ako nije hitnoca se ceka, i to podosta. nazalost, ali istina.

Da, ali imaš i ostalo medicinsko osoblje na raspolaganju koje može prepoznat ako nešto nije u redu. Ginekolozi, babice ...
Ipak oni svakodnevno viđaju novorođenčad i znaju i bez nalaza vidjet jel nešto ne štima.

Osim toga ako i čekaš, to ne traje beskrajno, kroz 24h će sigurno pedajtar pregledat dijete.

[sirius]

Da, ali imaš i ostalo medicinsko osoblje na raspolaganju koje može prepoznat ako nešto nije u redu. Ginekolozi, babice ...
Ipak oni svakodnevno viđaju novorođenčad i znaju i bez nalaza vidjet jel nešto ne štima.

Osim toga ako i čekaš, to ne traje beskrajno, kroz 24h će sigurno pedajtar pregledat dijete.

Pa ako imaš stručnu pomoć u porodu, za pretpostaviti je da je ona vidjela dosta djece pa da će reagirati (i prije pedijatra/liječnika) ako dijete izgleda neobično .

[leonisa]

Pa ako imaš stručnu pomoć u porodu, za pretpostaviti je da je ona vidjela dosta djece pa da će reagirati (i prije pedijatra/liječnika) ako dijete izgleda neobično .

plus ono sto je pepita pisala, pedijatar koji ce odmah doci i pregledati bebu bez da ga naganjas po gradu.

to je bitno. i mogucnost da ako bebi treba hitna intervencija koja joj se moze pruziti samo u bolnici, ona u bolnicu moze biti prevezena bez da ju se dovodi u zivotnu opasnost jer se ili ceka na hitnu ili je prometni kolaps (zamisli da hitna treba u 4 popodne proci od heinzlove po slavonskoj, zagrebackoj, ljubljanskoj do spanskog. u to vrijeme se putuje 45min u jednom smijeru) ili zaledjena cesta.

a sve to sto je bitno u hrvatskoj jos nema.

[zhabica]

Pa ako imaš stručnu pomoć u porodu, za pretpostaviti je da je ona vidjela dosta djece pa da će reagirati (i prije pedijatra/liječnika) ako dijete izgleda neobično .

Da, ako imaš. Ali u RH ne možeš regularnim/legalnim putem imat stručnu osobu na porodu kod kuće. Pri tom mislim na primalju, ginekologicu, pedijatricu/neonatologinju.

[zmaj]

ne nuzno, cesto ako nije hitnoca se ceka, i to podosta. nazalost, ali istina.

meni se dogodilo
jedno cca 5h poslije poroda, diteta još nigdje
druge dpbile na podoj svoje, ja niš
i pitam sestru, a ona meni da dijete doc još nije pregledao
lol
i da tad nisam imala stav, ne bih svoje dijete vidila više od cca 14,15h
niti dojila za to vrijeme

[sirius]

pa zato je važno da liječnik pregleda dijete nakon poroda, nije nužno neposredno nakon (u niti jednoj državi koja ima reguliran pkk ili porode u kućama za porode to ne radi tako brzo kao u našim rodilištima u roku nekoliko sati) , ali to je rizik koji ide uz odluku (naravno da se reagira bez odgađanja ako postoje vidljivo problemi ).

[zmaj]

pa cca 60% djece (ak ne i više) ima fiziološku žuticu!!

[Nena-Jabuka]

pa cca 60% djece (ak ne i više) ima fiziološku žuticu!!

znam, ali većinom blagu

[zmaj]

ja si kontam da bi mi i prvo dijete imalo žuticu da sam mogla dojiti normalno ko drugo i treće
al nisam
plus,davali ad u rodilištu
pa pretpostavljam da nije došlo do one fore s usporavanjem razgradnje zbog majčinog mlijeka...
ne sjećam se više kak ide

da, nije baš zgodno u ovakvim uvjetima doć s pkk žutim dijetetom u rodilište, khm
ima li di privatna lampa, lol?
ima li Rebro lampe??

edit: postoji li uopće mogućnost dnevnog liječenja??,

[leonisa]

ne vec govori moje misljenje. s druge strane, ja ne znam jel to bilo na tvoju ili njenu inicijativu.

fascinantno mi je kako se malo ide u krajnost da doktori ne znaju poroditi zenu i da doktor na temelju 3uzva kroz cijelu trudnocu, od 20 sekundi moze garantirati da je s trudnocom sve savrseno u redu i da se porod moze obaviti kod kuce.
meni je uvredljivo kako se tjera voda na svoj mlin.
vjerujem da nisi imala namjeru vrjedjati, kao sto nisam imala ni ja.

[yellowkitty]

fascinantno mi je kako se malo ide u krajnost da doktori ne znaju poroditi zenu

Pa u tome je stvar! Žena će roditi u normalnom, fiziološkom, prirodnom porodu, ne treba ju niko "porađat". Ne želim da me neko porađa ako je to nešto što se događa samo od sebe i ide dobro. Kad neka žena kaže da ju je "doktor porodio", a rodila je normalno... plakala bih.

[leonisa]

Ne znam, stekla sam taj dojam jer si odjednom pocela nabrajati sve moguce komplikacije, spominjati kockanje i statistiku.

nisam sve moguce komplikacije, samo sam jednu od...ne znam broj niti ne zelim.

pitala sam kako se moze znati da je trudnoca uredna ako ju se, da se tako izrazim, jedva i prati. sve cure kojima je dijagnosticirana u trudnoci neki problem, bilo da se radi o urodjenoj mani, protok kroz pupcanu vrpcu, cista, nedovoljno pl. vode...na zalost i previse je topica to nije dijagnosticirano i uoceno u par sekundi. eto, to je ono sto me muci/zanima.

Pa u tome je stvar! Žena će roditi u normalnom, fiziološkom, prirodnom porodu, ne treba ju niko "porađat". Ne želim da me neko porađa ako je to nešto što se događa samo od sebe i ide dobro. Kad neka žena kaže da ju je "doktor porodio", a rodila je normalno... plakala bih.

porodit zenu islo je u smjeru "poradjanja zene u kolima hitne pomoci", par postova vise.
znas ono, kad ne ide, kako si rekla, dobro.

[marta]

Cuj nisam se kontrolirala kod neke klinke koju bih mogla smotati ovako ili onako, nego kod zene koja ima ogromno iskustvo. I da, taj uvz od 20 sekundi koji te toliko uzbudio, posluzio je za to da se utvrdi polozaj glavice i polozaj pupkovine. Iako da budemo iskreni polozaj pupkovine se stalno mijenja, pa i nije neki faktor na koji se mozemo oslanjati. A trudnoca je bila uredna od pocetka do kraja, pa se tim uvz-om moglo efikasno utvrditi da je tako i dalje.

[leonisa]

nije mene nista uzbudilo marta

[marta]

Ne znam, stekla sam taj dojam jer si odjednom pocela nabrajati sve moguce komplikacije, spominjati kockanje i statistiku.

[Danci_Krmed]

Ne svidja mi se taj neki osjecaj kroz citanja ovog da je bolnicki porod siguran i da je PKK nesiguran. Prosto nije istina.

Mislim da je savrsenstvo da imamo bolnice ako nam trebaju, ali kao sto svaka glavobolja ne znaci tumor na mozgu tako ni svaka trudnoca ne znaci komplikacije. Zivimo na neki nacin u nekom vremenu gdje trudnoca se gleda kao bolest, ili ako vec nemas neku dijagnozu onda si hodajuca bomba kojoj ce neka dijagnoza strefiti.

I mislim da imate vecina vas krivi dojam o primaljskoj skrbi za vrijeme poroda i nakon njega. Primalje licencirane u EU imaju znanje za pratiti trudnocu, za pratiti porod i za raditi preglede novorodjenceta nakon poroda i u danima nakon poroda. Znaju prepoznati kad nesto lagano ne stima i kada roditeljima sugerirati da se ide na pregled neonatologu odmah umjesto kroz par dana. Opisat cu vam porod jedne moje druge poznanice, prvorotkinje. Ona je rodila svoje dijete doma, uz primalju, u 6 ujutro. Primalja je ostala uz nju do 16 sati, i drugi dan oko 10 se vratila opet i provela nekoliko sati sa majkom i djetetom. Uvjerila se da je sve u redu, i nije opet dosla drugi dan (iako je mogla) nego nakon dva dana. Da je trebalo dosla bi i cesce, i bila duze. Njene posjete su se prorijedile jer je uvidjela da je u redu, i trajale su do 7 dana. Da je prihvatljivo i da je bilo potrebno bila bi isla sa majkom i djetetom kod neonatologa kao pratnja.

To se zove 1 na 1 skrb, kad 1 osoba prati jednu majku i jednog djeteta, kad svaku nuancu vidi i kad moze razviti osjecaj kad nesto ne stima i ici dalje (po smislu medicinskog pregleda) kad treba. Primaljska skrb obicno traje dakle 9-10mj trudnoce, za porod i od 6 do 8 tjedana nakon poroda. Kroz to vrijeme ta osoba poznaje zenu vrlo, vrlo dobro. I ta skrb se ne moze usporediti sa ovim sto mi imamo.

Primalje nisu padobranke, primaljska skrb obuhvati puno vise od poroda.

[cvijeta73]

Ne svidja mi se taj neki osjecaj kroz citanja ovog da je bolnicki porod siguran i da je PKK nesiguran. Prosto nije istina.

...
I mislim da imate vecina vas krivi dojam o primaljskoj skrbi za vrijeme poroda i nakon njega. Primalje licencirane u EU imaju znanje za pratiti trudnocu, za pratiti porod i za raditi preglede novorodjenceta nakon poroda i u danima nakon poroda. Znaju prepoznati kad nesto lagano ne stima .

a meni se ne sviđa samo taj osjećaj što se negira mogućnost komplikacija.
jel se mogu desiti?
mogu.
jel onda sigurnije bit u bolnici?
je.
jel to nedostatak pkk, kao što bolnički porod ima svojih nedostataka?
je.
jel možeš upast u tih 5 il koliko posto?
možeš.
jel to tako teško napisat na ovom forumu?


to je jedno.
a drugo što mi se ne sviđa, jest negiranje jedne od osnovnih uloga doktora. a to je - dijagnoza.
svaka čast primaljama, ali primalje nisu doktori.

[Danci_Krmed]

Cvijeta slazem se sa tobom 100%. Ali moram reci da komplikacije se vrlo, vrlo rijetko tako brzo dese da se ne stigne reagirati.

Problem nastane kad netko ima strah ici u rodiliste zbog osude (primalje ili majke), i gdje se skrb ne moze nastaviti (da primalja bude prisutna i nakon transfera primjerice). Primalja i lijecnik imaju svoje mjesto, i idealno bi bilo kad se sve moze timski odraditi kad je potrebno.

[yellowkitty]

a drugo što mi se ne sviđa, jest negiranje jedne od osnovnih uloga doktora. a to je - dijagnoza.
svaka čast primaljama, ali primalje nisu doktori.

Ovo je prava slika hrvatskog općenitog mišljenja, da doktor zna više o fiziološkom porodu od primalje. Ali to zaista nije istina, jer primalje su specijalistice za normalan porod, a liječnici su specijalisti za komplikacije. Primalje također nepogrešivo detektiraju patologiju, najčešće one tijekom poroda i pozovu doktora jer nešto nije u redu. Ili je kojoj od vas doktor stajao kraj kreveta i nije micao pogleda s vas? Uleti, pregleda, odredi lijekove, ak imaš sreće uputi ti koju ljubaznu i ode. Pa kakva je to skrb??? Meni na bolničkom porodu nijedan doktor nije pomogao, ali primalje jesu (koliko su smjele i mogle). Ali, npr nisam smjela maknut s lijevog boka i sl. Pa nek mi neko kaže da je taj doktor normalan koji misli da će ustajanje na noge imat smrtne posljedice

[Pepita]

Ovo je prava slika hrvatskog općenitog mišljenja, da doktor zna više o fiziološkom porodu od primalje. Ali to zaista nije istina, jer primalje su specijalistice za normalan porod, a liječnici su specijalisti za komplikacije. Primalje također nepogrešivo detektiraju patologiju, najčešće one tijekom poroda i pozovu doktora jer nešto nije u redu. Ili je kojoj od vas doktor stajao kraj kreveta i nije micao pogleda s vas? Uleti, pregleda, odredi lijekove, ak imaš sreće uputi ti koju ljubaznu i ode. Pa kakva je to skrb??? Meni na bolničkom porodu nijedan doktor nije pomogao, ali primalje jesu (koliko su smjele i mogle). Ali, npr nisam smjela maknut s lijevog boka i sl. Pa nek mi neko kaže da je taj doktor normalan koji misli da će ustajanje na noge imat smrtne posljedice

Ovo nisam vidjela, ali potpisujem!

[zhabica]

Ovo je prava slika hrvatskog općenitog mišljenja, da doktor zna više o fiziološkom porodu od primalje. Ali to zaista nije istina, jer primalje su specijalistice za normalan porod, a liječnici su specijalisti za komplikacije. Primalje također nepogrešivo detektiraju patologiju, najčešće one tijekom poroda i pozovu doktora jer nešto nije u redu. Ili je kojoj od vas doktor stajao kraj kreveta i nije micao pogleda s vas? Uleti, pregleda, odredi lijekove, ak imaš sreće uputi ti koju ljubaznu i ode. Pa kakva je to skrb??? Meni na bolničkom porodu nijedan doktor nije pomogao, ali primalje jesu (koliko su smjele i mogle). Ali, npr nisam smjela maknut s lijevog boka i sl. Pa nek mi neko kaže da je taj doktor normalan koji misli da će ustajanje na noge imat smrtne posljedice

Za prvo boldano, mislim da cvijeta nije ni htjela reći da liječnici znaju više od primalja o fiziološkom porodu.

Kad si već krenula na tu stranu, mene zanima kako ti znaš da to ovo boldano što si napisala nije istina? Koji su ti argumenti za to? Na temelju čega ti zaključuješ da liječnik zna manje od primalje? To je neki tvoj dojam ili imaš neke konkretne argumente za to? Ne osobne primjere, nego valjane argumente.

Inače liječnici koji budu na bolničkom porodu su ljudi koji su specijalizirali ginekologiju, ukupno školovanje i usavršavanje od minimalno 10godina plus 4 srednje škole, u najmanju ruku to su specijalizanti koji su završili "samo" medicinski faks od 6 godina, ali uvijek je tu i starija služba, a primalje završavaju četverogodišnju srednju školu. Dakle reklo bi se barem tri puta kraće školovanje imaju od liječnika, ne želiš valjda reći da dr. sve te puste godine mlate praznu slamu i ništa ne nauče?

Da se razumijemo, nije mi namjera podcijeniti ulogu primalje, dapače, smatram da su one dovoljno sposobne da prepoznaju i reagiraju ako nastane kakav problem, a ako ga nema da pomognu ženi pri normlanom porodu kad sve ide ako treba, ali ovo što ti pišeš mi je odlažene u krajnost i nevjerovatno mi je to potcjenjivanje liječničke struke i njihovog znanja.

Za ovo drugo, zašto misliš da bi ti liječnik trebao pomoći na porodu? Pa zar žena ne rađa sama i nije joj potrebna pomoć ako ide sve kako treba? Malo si mi tu kontradiktorna. Ja ni ne mislim da su liječnici nužni na porodu, ako sve ide kako treba neka žena to odradi sama, ali su nužni ako stvari ne idu dobro.

[Danci_Krmed]

1) primalje koje ja znam koje dolaze izvana rade to sto sam rekla. Nisu padobranke. Pregledi se vrse po dogovoru, ja sam sama putovala 3 sata na preglede i meni je to bilo ok jer ono sto sam dobila na jednom pregledu od sat vremena je bilo vise nego sto sam od svog socijalnog ginekologa dobila u dvije trudnoce. Vrijedilo je svaku minutu voznje.

2) zena se bori sa sustavom, da, ali to ne znaci da nema skrb svoje primalje. a sustav, kao sto vidite iz iznesenih primjera, radi samo zbog sebe, na usrtp majke i djece koje odlucuju taj sustav ne koristiti za porod.

3) a tko preuzima odgovornost ako i kad se nesto desi u hrvatskom rodilistu? teoretski 'netko' ali u pravilu jos nisam vidjela da je netko preuzimao odgovornost. Vidim da se na ginekolozima koji se zalazu za promjene gazi, da su neki zasticeni kao medvjedi premda imaju i po nekoliko presuda i da obnasaju usprkos toga visoke funkcije. A sto ako nesto nije 100% zlo ali nije dobro? Tko tada odgovara? Kad sam ja svojevremeno pisala zbog loseg tretmana u rodilistu i lose intervencije dobila sam od 6 poslanih pisama na 6 razlicitih adresa samo 1 odgovor, gdje je pisalo da ako je bila greska u lijecenju da se mogu zaliti i pokrenuti disciplinski postupak prema osobama koji smatram da su grijesili. Kako su se oni ono zvali, e da, lijecnik sa naocalama i crnom kosom, sestra sa kratkom plavom kosom... kako da znam tko su kad oni (po meni lukavo) se ne predstavljaju i ne nose bedzeve sa imenom (ili ih okrenu da se ne vide)?

[zhabica]

Ne svidja mi se taj neki osjecaj kroz citanja ovog da je bolnicki porod siguran i da je PKK nesiguran. Prosto nije istina.

Primalje nisu padobranke, primaljska skrb obuhvati puno vise od poroda.

Meni se ne sviđa jednostrano promoviranje poroda kod kuće kao nečeg što može jedino proći po dobru. Jer ni to nije istina.
No potpis na cvijetin post, lijepo je sažela što i ja mislim.

Samo bi se osvrnula na ovo što si pisala o ulozi primalje, da ona brine o ženi tijekom i nakon poroda, da to što pišeš je istina, ali jel to i RH stvarnost? Nije.

Primalja koja ti eventualno može bit na porodu u Hrvatskoj je žena koja dođe izvana i eventualno te vidjela koji put prije, ali nije pratila cijelu tvoju trudnoću kako bi zapravo po pravilima svoje struke trebala. Osim toga kad bude na porodu, nakon toga se ponovo vraća u svoju državu i više ti ne može pružit skrb nakon poroda o kojoj ti pričaš, prema tome ovo tvoje pisanje o ulozi primalje nakon poroda nije realno. Žena u Hrvatskoj koja se odluči na porod kod kuće neće dobiti takvu skrb o kojoj ti pričaš. Najviše što će dobiti je primalja koja će joj iz Autrije doći doma, bit uz nju dok rodi, platit će joj (da ne pričamo da je ovo sve ilegalno) i otići će nazad u Autriju.

Drugi par postola je šta bi tako kako ti pišeš trebalo biti, ja se s tim slažem, i kao što je piplica rekla, ako postoji kakva peticija da se kod nas porod kod kuće "legalizira" na način da žena ima adekvatnu stručnu pomoć i podršku kao što to postoji u drugim državama, ja ću je odmah potpisati.

Ali kod nas trenutno tako nije.

Maksimum što naše cure koje se odluče na porod kod kuće mogu dobiti je babicu koja će doć, otić, a one se dalje moraju boriti sa sustavom, u tom slučaju te primalje zaista i budu "padobranke".

Mene recimo zanima, u slučaju da se nešto loše dogodi pri takvom porodu, tko preuzima odgovornost?
Hoće li ta primalja odgovarat pred nekim jer stvari nisu prošle kako treba? Kome će odgovarat?

[blackberry]

ja jesam dobila takvu skrb.

odgovarala sam zhabici

[zhabica]

ja jesam dobila takvu skrb.

odgovarala sam zhabici

Ok, drago mi je da jesi i da je sve prošlo kako treba.

[Danci_Krmed]

Ok Zhabica, ali ako sam trudna sutra i moram birat izmedju nesredjenog sustava gdje realno nitko nece odgovarati za lose postupke i nesredjenog statusa primalje iz inozemstva, radije bi uzela odgovornost i odabrala ovo drugo, jer to da je bolnica odgovorna za nesto kad odes tamo i da tvoja osobna odgovornost prestane je nazalost varka.

[Danci_Krmed]

Ako smijem iznjeti jedan primjer koji ide dalje na ono sto sam pricala o tome da lijecnici i sestre ili se ne predstavljaju ili nemaju bedzeve sa imenom ili oboje.

Za Bozic bila u Kanadi, posjetila jednu dragu zenu u bolnici. Svatko tko je radio u bolnici je imao bedz sa slikom i imenom napisanim velikim slovima, da ne moze bas bilo tko doc i predstaviti se kao da radi (sigurnosni razlozi). U sobi je bila mala bijela ploca pisi-brisi na kojoj je pisalo

Danas su dezurni za moju sobu (imena sestara i lijecnika koji su tamo). Kad se mijenjala smjena sestre su obisle sobe, predstavile se i upisale si imena. Tesko? Skupo? Nedostizno? Ne. Ali potice na osobnu odgovornost osobe koja je u smjeni, sto je kod nas josuvijek problem.

[NetkoMiOteoNick]

http://www.ordinacija-fistonic.hr/in...&id=2&Itemid=1
To je već bilo linkano na nekoj od sličnih rasprava. Čovjek tvrdi da može (rodilja imati stručnu osobu na pkk) samo je pitanje cijene.

Mogu li žene u Hrvatskoj izabrati rađanje kod kuće? Nema nikakve prepreke. Međutim, potpora mora biti odlična. U Hrvatskoj ne postoji institucija sestre primalje u privatnoj praksi što je u inozemstvu uobičajeno. Dakle, porod mora voditi ginekolog iz privatne prakse (Zakon o zdravstvu ne komentira takvu mogućnost). Liječnici u državnim ustanovama nisu licencirani za takav servis. Ipak, dobro opremljen tim (ili dio tima, ostali su "stand by") bez ikakvih problema može voditi porod u kućnim uvjetima. Pod opremom se podrazumijeva većina aparature koja se koristi u rodilištima (CTG, mobilni ultrazvuk, medikamenti, mobilni vakuum ekstraktor-jednostavna spravica od plastike koja ne koristi el. energiju a koja pomaže pri izgonu, i.t.d.). Organizacija neonatološkog nadzora također je moguća. Međutim cijena usluge u kojoj sudjeluju primjerice 2 liječnika i primalja, a istovremeno su svi osigurani visokim policama od moguće medicinske greške, izuzetno je visoka.

[leonisa]

danci, primalje licencirane u EU, da.
ti pises kako je u EU i kako bi trebalo biti kod nas. i tu se slazem.
no kod nas jos uvijek nije tako, barem ne legalno.

[sirius]

danci, primalje licencirane u EU, da.
ti pises kako je u EU i kako bi trebalo biti kod nas. i tu se slazem.
no kod nas jos uvijek nije tako, barem ne legalno.

Da ja odlučim rađati doma angažirala bih licenciranu primalju iz EU , bez ikakve brige oko njezine radne dozvole.
Pa ne prestaje njezino znanje i stručnost prelaskom granice, a za porez državi, baš me briga. Ako nemam mogućnost nekoga legalno platiti tada ću se bez grižnje svijesti baciti u sivu zonu. Naravno bila bih puno sretnija da ne moram, ali me sistem prisiljava na suprotno.

[leonisa]

Da ja odlučim rađati doma angažirala bih licenciranu primalju iz EU , bez ikakve brige oko njezine radne dozvole.
Pa ne prestaje njezino znanje i stručnost prelaskom granice, a za porez državi, baš me briga. Ako nemam mogućnost nekoga legalno platiti tada ću se bez grižnje svijesti baciti u sivu zonu. Naravno bila bih puno sretnija da ne moram, ali me sistem prisiljava na suprotno.

i ja bi, al ne bi o tome na sva zvona, bas ovako javno.

isto tako bi, ako bi se odlucila na CR bez med. indikacija pobrinula da ga i dobijem

i jedno i drugo je jednako ilegalno, samo sto se za jedno zalaze, a drugo se "kori", a to bas i nije ok. to je ona voda i mlin.

[sirius]

i ja bi, al ne bi o tome na sva zvona, bas ovako javno.

isto tako bi, ako bi se odlucila na CR bez med. indikacija pobrinula da ga i dobijem

i jedno i drugo je jednako ilegalno, samo sto se za jedno zalaze, a drugo se "kori", a to bas i nije ok. to je ona voda i mlin.

ja ne bi javno prije poroda, možda eventualno kasnije.
A što se tiče CR, ne znam , koliko ja vidim na drugim mjestima (forumima, medijima) se o tome piše bez ikakvog zadržavanja. To što se to ne piše na Rodi, ne znači ništa za ostatak populacije .

[Danci_Krmed]

desilo se par puta to Nena, zvala se policija, CZSS itd

[Nena-Jabuka]

desilo se par puta to Nena, zvala se policija, CZSS itd

lijepo.
bolje riskirati zdravlje oboje nego ih primiti.

[Felix]

leonisa, znam nekoliko slucajeva u kojima su bebe imale ozbiljne urodjene probleme, zene su isle na redovne preglede, uzv, sve, i nisu im otkrili nista u trudnoci. bilo bi lijepo da pregledi u trudnoci mogu garantirati da ce dijete biti zdravo, ali nazalost nisu.

jos jedna stvar.... roditi kod kuce u hrvatskoj, trenutno, je puno vise od obicnog poroda. roditi, samo po sebi, ispada najlaksi dio. nakon toga slijede moguce komplikacije na sve strane, koje trose energiju a mogu biti i opasne (dijete treba lijecnicku njegu a lijecnik odbije pregledati dijete iskljucivo zbog toga sto je rodjeno kod kuce). do toga uglavnom ne dolazi, ljudi se snadju, ali sansa nazalost postoji.

ja nikad nikoga ne nagovaram na porod kod kuce. jer nije tu samo da si spremna i sposobna roditi doma, bez bolnice. moras biti spremna, i ti i muz, suociti se sa svim onim sto mozebitno dolazi poslije. moras biti spremna na osudu okoline, osudu bliske rodbine, na malu ali realnu mogucnost da ti uzmu dijete, da te proglase kriminalcem, da ti zovu socijalnu sluzbu, da te optuzuju da sve sitne poteskoce koje dijete potencijalno ima dolaze iskljucivo od toga sto je rodjeno doma (sto naravno nema veze s mozgom ali lako je zastrasiti uplasene roditelje).

tko to ne moze podnijeti, osobno mislim da je bolje da ne rodi doma (planirano). dobrobit djeteta ne prestaje samo na porodu, ona se tice i prvih dana zivota.

[Felix]

cvijeto, sto se tice doktora, ja ih cijenim i vrlo rado bih da sam mogla nakon poroda odvesti bebu neonatologu a ne obicnom pedijatru. ali nazalost nisam mogla jer su mi odbili pregledati bebu zbog poroda kod kuce.

[Nena-Jabuka]

leonisa, znam nekoliko slucajeva u kojima su bebe imale ozbiljne urodjene probleme, zene su isle na redovne preglede, uzv, sve, i nisu im otkrili nista u trudnoci. bilo bi lijepo da pregledi u trudnoci mogu garantirati da ce dijete biti zdravo, ali nazalost nisu.

jos jedna stvar.... roditi kod kuce u hrvatskoj, trenutno, je puno vise od obicnog poroda. roditi, samo po sebi, ispada najlaksi dio. nakon toga slijede moguce komplikacije na sve strane, koje trose energiju a mogu biti i opasne (dijete treba lijecnicku njegu a lijecnik odbije pregledati dijete iskljucivo zbog toga sto je rodjeno kod kuce). .

Koja je zakonska zapreka da prime u rodilište i majku i dijete koje je rođeno doma?
Nakon što je cijeli (planirani) porod prošao doma.

Tipa - situacija: žena rodi uz asistenciju doma, opere se, obuče, ponese porođenu posteljicu i dijete, kuc, kuc, mogu ja na odjel babinjača, a dijete na odjel neonatologije na pregled i da smo tu dva dana, kao i svi drugi?

Ako joj nije baš stalo do postporođajne kućne intime, ako nema poslugu, ako želi postporođajnu bolničku skrb?

Koje su zakonske zapreke za to?

Je li ženama koje rode doma stalo samo da što "nježnije i prirodnije rodie" ili ne žele imati ama baš nikakva posla s bolnicom ni poslije toga?

[Felix]

i naravno voljela bih izbjeci da me se naziva kriminalkom, da se sumnja jesam li majka svog djeteta, da se dijete odvaja od mene samo i iskljucivo zato sto je rodjeno doma. hvala, i to ne bih.

[sirius]

Koja je zakonska zapreka da prime u rodilište i majku i dijete koje je rođeno doma?
Nakon što je cijeli (planirani) porod prošao doma.

Tipa - situacija: žena rodi uz asistenciju doma, opere se, obuče, ponese porođenu posteljicu i dijete, kuc, kuc, mogu ja na odjel babinjača, a dijete na odjel neonatologije na pregled i da smo tu dva dana, kao i svi drugi?

Ako joj nije baš stalo do postporođajne kućne intime, ako nema poslugu, ako želi postporođajnu bolničku skrb?

Koje su zakonske zapreke za to?

Je li ženama koje rode doma stalo samo da što "nježnije i prirodnije rodie" ili ne žele imati ama baš nikakva posla s bolnicom ni poslije toga?

Nema prepreka za to. Ali jedan od osnovnih motiva poroda doma je nerazdvajanje nakon poroda, ali ako dođeš sa posteljicom u jednoj ruci, a dijetetom u drugoj često je odvajanje uključeno.

[Nena-Jabuka]

Nema prepreka za to. Ali jedan od osnovnih motiva poroda doma je nerazdvajanje nakon poroda, ali ako dođeš sa posteljicom u jednoj ruci, a dijetetom u drugoj često je odvajanje uključeno.

Ali odvajanje na koliko dugo?
Valjda ovisi o rodilištu?

Za pregled djeteta na Sv. Duhu trebalo im je manje od pola sata i onda su ga opet dali meni, tamo je roming in. Dobro, ja možda nisam preromatnično raspoložena glede tog neprestanog neodvajanja, nisam uopće osjetila neko odvajanje sad zadnji put (nekad sam ga usred noći i poželjela, da zahrčem ko čovjek).

Znači, taj motiv mi nedostaje, nisam dovoljno zrela za kućni.

[blackberry]

Ali odvajanje na koliko dugo?
Valjda ovisi o rodilištu?

Za pregled djeteta na Sv. Duhu trebalo im je manje od pola sata i onda su ga opet dali meni, tamo je roming in. Dobro, ja možda nisam preromatnično raspoložena glede tog neprestanog neodvajanja, nisam uopće osjetila neko odvajanje sad zadnji put (nekad sam ga usred noći i poželjela, da zahrčem ko čovjek).

Znači, taj motiv mi nedostaje, nisam dovoljno zrela za kućni.

evo...taj dio pkk je meni recimo divan...za razliku od pregleda..prijava...iako je i to kod nas prošlo skroz glatko...
dan kao i svako drugi....samo s jednim smotuljkom više...
a nisi u nepoznatoj okolini...odvojena od najbližih...uz koje sam ja lakše zahrkala kao čovjek...nego u bolnici...

nije da te nagovaram na kućni ...već mi je taj dio skroz neusporediv....

[puntica]

Koja je zakonska zapreka da prime u rodilište i majku i dijete koje je rođeno doma?
Nakon što je cijeli (planirani) porod prošao doma.

Tipa - situacija: žena rodi uz asistenciju doma, opere se, obuče, ponese porođenu posteljicu i dijete, kuc, kuc, mogu ja na odjel babinjača, a dijete na odjel neonatologije na pregled i da smo tu dva dana, kao i svi drugi?

Ako joj nije baš stalo do postporođajne kućne intime, ako nema poslugu, ako želi postporođajnu bolničku skrb?

Koje su zakonske zapreke za to?

Je li ženama koje rode doma stalo samo da što "nježnije i prirodnije rodie" ili ne žele imati ama baš nikakva posla s bolnicom ni poslije toga?

nema prepreke, i nitko te neće odbiti ako dođeš u bolnicu nakon poroda i kažeš: ups, rodila sam doma.
pregledat će te, pregledati dijete, vjerojatno će dijete preventivno dobiti antibiotik (jer je rođeno u nesterilnim uvjetima )
e da, presjeći će pupkovinu

ako dođeš s presječenom pupkovinom i pričom da si rodila doma uz asistenciju onda neće biti baš tako lako ko u prvom slučaju

a ako dođeš samo da vas pogledaju i želiš ić doma...e onda isto neće bit dobro

po meni imaš samo 2 opcije ako želiš na pregled u bolnicu: ili otići u bolnicu brzo nakon poroda i pravit se da si slučajno rodila doma
ili ne ići dok ne sredite prijavu u matičnom uredu ( neće biti bajno ali će bar dijete i na papiru biti tvoje)

znam curu koja je slučajno rodila doma (krenulo malo prebrzo). zvali su odmah hitnu čim su skužili da rađa. hitna je došla kad je porod bio gotov i samo su je prebacili u bolnicu iako ona više nije htjela ić. tamo su je malo čudno gledali (ipak je rodila doma a ne kod njih) ali nisu bili neugodni sve je teklo normalno. bolnica je prijavila dijete tako da nije imala nikakvih problema s prijavom kod matičara