čuj, to ti je ta igra statistike.vertex prvotno napisa
Triput veći može biti 30% prema 10% a može biti 0,03% prema 0,01%.
 |
|||
|
|
|||
čuj, to ti je ta igra statistike.
Triput veći može biti 30% prema 10% a može biti 0,03% prema 0,01%.
Točno, i u drugom slučaju to i nije razlog za promjenu plana. To je onda u rangu onoga što ja M. vozim bočno u autu, iako je najsigurnije mjesto u sredini, na primjer. Ipak, zanima me je li i zašto je tako.
U tom drugom slučaju, čak se ne može uzeti za ozbiljno takva razlika, jer ako govorimo o 0,02 posto razlike to je tako mali postotak da bi u ponovljenom istraživanju mogli doći do sasvim drugog rezultata!
Ako pak govorimo o 20% razlike, stvar je sasvim drugačija.
Ne znamo kolika je zapravo razlika, jer autor članka nije htio da se zna. Ja sve manje vjerujem kad se statistika predstavlja na ovaj način, to obično znači da se želi dodati dramatičnost tamo gdje je nema dovoljno za prosječnog čitatelja.
http://www.ox.ac.uk/media/news_relea...ts/111125.html
Overall, outcomes for the baby did not appear to differ between the planned places of birth.
However, first-time mothers planning a birth at home had an increase in poor outcomes for the babies compared with first-time mothers planning a birth in an obstetric unit – although poor outcomes were still uncommon in both settings.
..
First-time mothers planning to have a home birth have an increased risk of poor outcomes for the baby: 9.3 per 1000 births compared with 5.3 per 1000 births in obstetric units.
9,3 prema 5,3 na 1000 beba. Kod prvorotke. Ili običnim brojkama: jedno dijete s oštećenjem na oko 100 poroda kod kuće i jedno dijete na oko 200 poroda u rodilištu. 1% naprama 0,5%. Sve se to čini mali rizik. Sve dok baš vaše dijete nije to jedno.
U principu je skoro duplo rizičniji porod kod kuće nego u rodilištu kod prvorotki. (Pametnome dosta.)
Kasniji porodi su ipak druga priča.
citala sam to istrazivanje negdje
ja svakako kod nas ne bih preporucila zeni koja prvi put radja pkk, previse je tu kulturoloskog naslijeda, previse panike
iako je moja susjeda rodila svoje prvo dijete kod kuce, bez problema, ali ona je imala to u sebi, nije bilo straha ni ocekivanja, bila je dobro pripremljena i imala podrsku obitelji
Hvala Mima, ovo već zvuči uvjerljivije.
Dakle to bi bilo 0,93 prema 0,53 %, razlika oko 0,4% - manje od pola posto... zaista mali postotak, premda se, naravno svatko želi osigurati najbolje što može.
A mene se tiče ovo dalje
Midwifery unit bi pretpostavljam bila kuća za porode? Zanimljivo da se ne spominje veći rizik ni za bebe prvorotki rođenih u midwifery unit u odnosu na rodilišta.There was no increased risk for second and subsequent babies in planned home births.There was no increase in risk of poor outcomes for babies for mothers planning to give birth in a midwifery unit, whether they were first or subsequent births.All mothers planning to give birth at home or in a midwifery unit had substantially fewer interventions compared to those planning births in obstetric units. These include epidurals, assisted deliveries (forceps and vacuum), caesarean sections, and others.
Pretpostavljam da se onda taj povećan rizik za bebe prvorotki ipak odnosi na skrb oko djeteta u prvim danima nakon poroda?
Kako smo to različito izračunale? Meni ispadne duplo tj 50% rizičnije , a tebi 0,4% rizičnije. Ima li koji matematičar da kaže koliko je to 0,93djeteta/100poroda, naprama 0,53 djeteta/100? .
Kad brojim djecu, to je skoro duplo. A što drugo da brojim?
Negdje sam pročitala (a sad ne mogu to naći da linkam) da u v. britaniji čak 50% pkk prvorotki primalje upućuju u bolnicu (ili što već tamo imaju ako rodilišta nisu u bolnicama), tako da mislim da se to zna i vodi briga o tome; 50% je jako puno pa mi se čini da baš ne žele riskirat.
Za višerotke je pak statistika puno bolja za pkk.
Isto je Beti
duplo je rizičnije, ako gledaš da je 0.93% skoro duplo više od 0,53%.
Ako oduzmeš 0,53% od 0,93% to je 0,4% - i to je razlika koja govori koliko je rizičnije. U postocima.
U pravu smo obe, rizik je vrlo mali ali naravno, to nije utjeha onome koga taj rizik pogodi.
Ipak meni smeta kad se statistika ovako interpretira, nije isto da li ćeš napisati "za djecu prvorotki porod kod kuće je skoro dvostruko rizičniji " ili "za djecu provrotki koje rađaju kod kuće rizik je veći za 0,4%"
Pošteno je napisati kao u članku koji je linkala Mima - tako da se navedu svi podaci i da čitatelj ima potpunu informaciju. Kad se piše na način kao u članku koji je linkala disciplina, to se zove senzacionalizam
Pa meni je i ovaj dokumentarac i knjiga senzacionalizam
Dignut hajku da se obrati paznja..ali ne zbog paznje vec zbog para!
Uzas mi je kako uporno pokusavate taj rizik pkk prikazati kao nebitan. Kao nesto o cemu se uopce ne vrijedi ni raspravljati.
Koji dokumentarac i knjiga?
Nitko ne kaže da je nebitan ni da se o njemu ne treba raspravljati. Ali treba ponuditi prave, realne informacije, a ne zastrašivati.
Ali evo po ovom posljednjem tekstu ispada da je rizik povećan samo kod prvorotki. Ostale rodilje imaju podjednak rizik u rodilištu, kod kuće ili u kući za porode. Ali to je statistika. Za nekog je rizik veći u bolnici, za nekog kod pkk - svaka pojedina rodilja mora to sama procijeniti, i bilo bi super da to može učiniti u dogovoru sa svojim ginekologom.
http://forum.roda.hr/threads/71463-F...ji-u-zdravstvu
Pa nije to dokumentarac, to je romančić.
Ja sam krivo napisala! Nisam gledala prilog tako da iskreno nemam pojma sto je! Al da ce bit zgrazavanja oko zlocestih bolnica radi romancica
disciplina, ti misliš da naše zdravstvo nema problema s korupcijom?
Posljednje uređivanje od vertex : 17.02.2012. at 13:52
a iz cega si ovo zakljucila?!
Naravno da ima! Itekako.
Al kakve veze to ima sa temom?!
E sad ce jos ispast da se u bolnicu vise ne ide radjat zbog korupcije.
Ni meni nije do tog štiva baš previše. A filmove sve teže probavljam, spasti ću samo na limunade.
Disciplina, rade se i filmovi o zlim znanstvenicima, o zlim političarima, o zlim industrijalcima... eto, ljudi vole. Ali ako ti je do kvalitetnog dokumentarca o opstetrici, preporučam onaj o Libijskim rodilištima što je nedavno bio na tv-u. Ja sam vidjela samo djelić, više sam doznala na ovoj temi.
http://forum.roda.hr/threads/67299-najteže-je-biti-primalja-u-Liberiji...tko-je-gledao
kod nas je naravno daleko bolje, po mnogo čemu, ali po rutinskom izvođenju intervencija koje napredna opstetricija smatra nazadnim smo slični, nažalost.
@disciplina
Aha, oprosti, ja sam pobrkala teme, ali shvatila sam da i ti u gornjem postu pišeš o knjizi i filmu s Betinog topica, o korupciji u zdravstvu. Koji zapravo roman i film spominješ?
Znaš, zbog korupcije u zdravstvu ti se dogodi da liječnik ne provodi potrebno liječenje dok mu ne daš novce. A to ti signalizira na razne, manje ili više otvorene načine. Pa tko je u štosu, shvati odmah, a tko nije, njemu se malo pogorša stanje dok ne shvati sam, ili dok ga igrom slučaja ne preuzme drugi liječnik. U bolnici.
Ili dođeš na zakazanu operaciju, na koju si odčekao red svojih nekoliko mjeseci, a sestra ti kaže da liječnika eto nema. I ne zna se kad će biti. I javite se već vi. Pa onda pacijent ode u Zg, gdje također plati na ruke liječniku da mu obavi operaciju u državnoj bolnici i državnom opremom, ali se tamo cijena barem unaprijed zna i tretman je ljudski, pa ti je to kao bolje rješenje.
Posljednje uređivanje od vertex : 17.02.2012. at 14:10
I opet se mi vratismo na bolnicko rekla-kazala.
Ovo se dogodilo mojoj prijateljici, i mojoj svekrvi.
Ali dobro. Nije se dogodlo, neka ja lažem, i isfrustrirana i neracionalna sam luda.
Ajmo ovako.
Kažeš da korupcije u našem zdravstvu ima "itekako". Ali misliš da to ne umanjuje kvalitetu tog sustava i ni nakoji način ne ugrožava njegove korisnike?
Posljednje uređivanje od vertex : 17.02.2012. at 14:28
šta nije ovo bila tema o pkk?
Je, ali disciplina je na svim temama usporedo krenula s teorijom kako se maliciozno i s veseljem dočekuju prilike da se bez razloga blati liječničku struku i bolnice (a ja ne nalazim svoja razmišljanja u tom opisu pa imam potrebu reagirati) pa se meni pobrkalo.
Po mom mišljenju, disciplina se pjeni na svim temama usporedno bez pravih argumenata. Takvih će uvijek biti. Bolja bi bila neka suvisla rasprava. S manje uskličnika
Pa ja sam suvisla i uglavnom sam koristila upitnike
Zanimalo me želi li disciplina ubaciti koji argument u svoje postove.
Vertex zbilja si malo pobrkala loncice! Nit sam igdje napisala da ih se blati bez razloga, to je iskljucivo tvoja interpretacija.
Nit mislim da su po bolnicama iskljucivo svijece uz cvijece.
Samo sam htjela naglasit kako se oko bolnica u svemu PRETJERUJE a rizik pkk svede na neke mizerne postotke.
Osim toga, prije par stranica naglaseno je da se ne smiju pisati rekla kazala slucajevi
Jer ko mene moze sprijecit onda da pisem kako je od moje susjede susjedina ujna a mama po tetki radjala kuci uz babicu pa je beba umrla jel je babica citala cozmo jer susjedina susjeda nije na vrijeme izvukla kovertu
Pa ne pričam o tebiPa ja sam suvisla i uglavnom sam koristila upitnike
Aha, onda se ispričavam na pogrešnoj interpretaciji! S uskličnikom
Ma znam, pomi, zezam se.
A kad ne znas kako drugacije onda pljucas u rukavicama. Vrlo ljigavoPo mom mišljenju, disciplina se pjeni na svim temama usporedno bez pravih argumenata. Takvih će uvijek biti. Bolja bi bila neka suvisla rasprava. S manje uskličnika
Ma nije ti to pljucanje u rukavicama. To je otvorena kritika pristojnim riječnikom.
Donekle slično kao kad ti napišeš forumašima da "ga kake". To je otvoreno, ali manje pristojnim riječnikom.
Posljednje uređivanje od vertex : 17.02.2012. at 14:54
Pa koji su tvoji argumenti, disciplina? Jesi li pročitala članak koji je linkala Mima? Meni se čini prilično ozbiljan, objektivan i nepristran, a zbilja nije ni predug.
Vrlo su jasno i korektno napisani rezultati istraživanja.
Ako je tebi zanimljivije svoju teoriju bazirati na romančiću, tu ćemo se samo vrtjeti u krug.
on topic, meni je zanimljivo pitanje koje sam postavila pred par postova
Zanimljivo da se ne spominje veći rizik ni za bebe prvorotki rođenih u midwifery unit u odnosu na rodilišta.
Pretpostavljam da se onda taj povećan rizik za bebe prvorotki ipak odnosi na skrb oko djeteta u prvim danima nakon poroda?
Ne znam jel govorimo o istom istrazivanju, ne stignem sad provjeravat, ali 2009 su Nizozemci napravili ogromnu studiju na pol milijuna zena, od toga preko 300000 planiranih kucnih poroda. Ukoliko se statistički promatraju perinatalni morbiditet i mortalitet, planirani porod kod kuće za trudnice niskog rizika je jednako siguran kao planirani porod u bolnici, ako ga vodi kvalificirana primalja i ako je osiguran pravovremen transport u bolnicu kod komplikacija. Studija je objavljena 2009 u British Journal of Obstetrics and Gynaecology – BJOG, a ukratko rezulate mozete vidjeti na stranicama Poliklinike Harni.
ovo je britansko http://www.ox.ac.uk/media/news_relea...ts/111125.html
The findings come from a landmark study of almost 65,000 ‘low risk’ births– the first of its type and scale. It included nearly 17,000 planned home births and 28,000 planned midwifery unit births.
Ovo je ono što u britanskoj studiji zovu "loš ishod":
The measure included stillbirths during labour and early neonatal deaths, as well as a range of conditions that can vary widely in severity for the baby. These were conditions associated with trauma at birth, or the baby becoming distressed or being deprived of oxygen during labour.
Tu su našli ovu razliku od 0.4 postotna poena (pomikaki, mislim da se to tako kaže, a ne da je za 0.4% više), dakle 0.93% za kućni porod prvorotkinje, u odnosu na 0.53% za porod u bolnici ili "midwifery unit".
A za druge i sve sljedeće porode:
There was no increased risk for second and subsequent babies in planned home births.
Posljednje uređivanje od vertex : 17.02.2012. at 15:20
Aha, ova rečenica mi je promakla, to bi mi bio i odgovor
Evo svaki dan nešto novo
I još, u ovoj britanskoj studiji se porodi koji su planirani kao kućni, ali se u nekom trenutku dogodio transfer u bolnicu, broje u statistiku kućnih poroda. Dakle, nema "krađe" u lošim ishodima koja bi uljepšavala statistiku za kućne porode, na štetu statistike bolničkih.
pomikaki, ono što si pitala dvaput jest zanimljivo, ali ne znam tko bi ovdje znao odgovor. Šteta što u članku nema osvrta na to.
Misliš da bi to bio odgovor? Meni je to promakloAha, ova rečenica mi je promakla, to bi mi bio i odgovor
Pa razmišljala sam je li smrtnost veća (bar dijelom) zato što dijete nije pod nadzorom koliko u bolnici nakon poroda. Dakle, zanimalo me ima li nešto na što treba posebno obraćati pažnju. Ali ipak, ovdje (u rečenici koju si citirala) kaže da je to vezano za probleme pri porodu.
Šteta je što kod nas još dugo neće biti kuća za porode
Posljednje uređivanje od pomikaki : 17.02.2012. at 15:43
Treba baciti oko i na to koliko se ostaje u rodilistu i MU. Mislim da je i to vjerojatno vazno.
Da, a do trenutka kad će kod nas biti kuća za porode ostaje da rodilja u hrvatskoj nema iste uvjete za rađanje kao što to ima neka u engleskoj, nizozemskoj ili americi, pri tome mislim na sve aspekte. Za rodit doma nema podršku sistema, da ne nabrajam šta sve ulazi u to, dovoljno je rečeno, a isto tako ima pristup boljoj skrbi kroz trudnoću, a i pri produ i nakon njega nego vani. Baš me pitao frend, koji zivi u VB, koliko dugo hrv. rodilje ostaju u rodilištu nakon poroda. U VB ideš isti dan doma, ne zato jer su humaniji, napredniji i bolji od nas, nego zato jer nitko ne želi financirati duži boravak. Sve se svodi na to, koliko para, toliko muzike. U svakom pogledu. Pa i kad kod nas konačno bude kuća za porode, neće ići preko HZZO-a.
Ja ne bih savjetovala ništa, jer je to vrlo individualno. Meni je odgovarao upravo bolnički način poroda. I cijelo vrijeme sam ležala, ni na kraj pameti mi nije padalo šetati se ili nešto drugo.
Kate, rodilje idu doma drugi dan je je to zapravo optimalno.
I ja sam tako shvatila ovu studiju i druge koje sam pročitala. Kod prvorotke je "sve" što se u porodu mora širiti i odmicati još čvrsto.
Ponekad još i prečvrsto, te porod traje predugo i samim time je pritisak na bebinu glavicu predug.
Te bebica pretrpi oštećenje koje možda ne bi, jer u rodilištu znaju kako "omekšati i ubrzati".
Vi znate da se drugačije skraćuje i otvara cerviks u prvom porodu u odnosu na sve kasnije porode? Zato je prvi porod doma ipak nepotreban rizik, jer je roditi zdravo dijete ipak važnije od baš svega ostaloga.
Midwifery-led units nisu baš jednostavan pojam, u nekim bolnicama (većim) imaju opstetriju jako blizu (kat iznad/ispod npr), dok u manjim bolnicama su samostalne. Dakle nisu čiste kuće za porode. Više ovdje.
čuj, ovdje na forumu i jedna i druga smo sugerirale svoje mišljenje. Dakle svaka nudimo svoje iskustvo / savjet onom tko čita.
U rl, naravno, ne dajem savjete dok me se ne traži - ako me netko pita za savjet sigurno neću reći nešto u što ne vjerujem. I ne vidim zašto bih šutjela u slučaju da me se pita, nije moja riječ sveto pismo, a na kraju će svaka rodilja odlučiti za sebe.
Isto, uostalom, govore i naprednija saznanja opstetrike - da je u ležećem i poluležećem položaju za otprilike trećinu sužen porođajni kanal, te je stoga vjerojatnije da će dijete više patiti a majka nakon poroda trebati dugotrajno šivanje.
Ja nudim svoje iskustvo, a savjetovala ne bih nikoga, jer kako rekoh, meni je jako odgovarao (zloglasni) položaj u kojem je porođajni kanal za trećinu sužen, ništa drugo ne bih mogla zamisliti, ni stolčić, ni kadu. Ali naravno da neću savjetovati ni ležeći/poluležeći položaj. Što nekome odgovara, drugome ne, to sam htjela reći.
nije taj položaj zloglasan
ali je činjenica da ni tampon, ni japanske kuglice, ni kapsule za kegelove vježbe - žene ne vade ležećki
jer je optimalan položaj stojeći
lakše ide
a radi se o stvarčicama sa nekoliko puta manjim promjerom no što je djetetova glava, odnosno tijelo
(da ne ulazimo sada u detalje)
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom