Što očekujete od uvođenja zdravstvenog/spolnog odgoja u školi?

[leonisa]

Zapravo, na Wikipediji piše da je ta knjiga inspirirala cijelu subkulturu mladih koji su oponašali Christiane F.

je, zbog takvih zakljucaka mama se tesla kad bi isla u jabuku. i uvijek mi govorila: ako ti netko ponudi cigaretu, nemoj uzet, mozda je to joint. droga. ko da se joint podvaljivao samo tako

ili kad sam obucena u hipi haljinu pustena iz skole jer sam imala prebolne menstrualne grceve i tako pognuta se vukla tramvajem do doma, a jedna mama je povukla kcer za ruku da je udalji od mene i rekla: makni se, fuj, narkoman.

kad se samo sjetim...

boze sto je ovaj svijet pun predrasuda...

[leonisa]

Svi narkomani obožavaju Zoo, Tranispotting itd to su više uputstva za uporabu nego kritika tih pojava.

ovo je sala, ne?

[Ifigenija]

je, zbog takvih zakljucaka mama se tesla kad bi isla u jabuku. i uvijek mi govorila: ako ti netko ponudi cigaretu, nemoj uzet, mozda je to joint. droga. ko da se joint podvaljivao samo tako

ili kad sam obucena u hipi haljinu pustena iz skole jer sam imala prebolne menstrualne grceve i tako pognuta se vukla tramvajem do doma, a jedna mama je povukla kcer za ruku da je udalji od mene i rekla: makni se, fuj, narkoman.

kad se samo sjetim...

boze sto je ovaj svijet pun predrasuda...

Kćer od poznanice su drogirali rape drug-om, silovali, i ona je rodila to dijete, jer se bojala majci reći do ne znam kojeg mjeseca što joj se dogodilo... ugledna, fina, dobrostojeća obitelj... nije to fikcija. upoznala sam malenu i to je jedna pregrozna priča...

[leonisa]

to je druga stvar.
i toga tada kod nas nije bilo. i takve stvari su grooozne!
ali joint...tesko da bi se to dogodilo.
a i da ne bi prepoznala nakon sto ga primim u ruku.

[Ifigenija]

Ne mogu ne primijetiti likovanje Seni nad činjenicom da je uspješno, kontra volje vjernika, i mimo legitimne procedure, uveden program koji je uveden. I iskreno se nadam da taj ton govori sam po sebi dosta u prilog tezi da liberalni svjetonazor nije nimalo nepristran i znanstven, nego baš dapače, pruža puno prilike za diskriminaciju i zluradost, po staroj dobroj - nek je susjedu crkla krava.

Paradoks je da se za stanje u moralu, obiteljima, društvu... nastavi niz... optužuje Crkva i kršćanski svjetonazor koji de facto nikada, ali nikada i nigdje nije bio uvažen, priznan, a kamoli proveden u bilo kojoj ozbiljnijoj mjeri. I onda se paradoksalno rješenje traži u tome da se izostavi zahtjev vjernika, kao tobože represivan i do tada dominantan.

[Nena-Jabuka]

to je druga stvar.
i toga tada kod nas nije bilo. i takve stvari su grooozne!
ali joint...tesko da bi se to dogodilo.
a i da ne bi prepoznala nakon sto ga primim u ruku.

Da prepoznala! A tek namirisala. Meni nikad nije bilo jasno kako ona to misli da će ekipa, jedva skupi sebi za cigare i džoju, ono, svim silama samo na me misliti i kako će sa mnom velikodušno podijeliti. Ma moj me. Sretni što imaju za se.
ok, ok, prvi put besplatno i te spike,ne trebam poduku, prošla sam te sheme (ne od tebe, nego se sjetim mama, moja je uporno tvrdila da se droga nalazi u žvaki i da kaugumu uzimam isključivo iz kioska)

[seni]

moram te razocarati, ja zaista ne likujem, a jos sam manje zlurada.
a ako je to tvoj jedini komentar na moje postove, to govori vise o tebi, nego o meni.

sto se tice legalne procedure, u to ne ulazim, jer ne znam da li je procedura bila legitimna (mislis legalna?) ili nelegitimna. ako je bila nelegalna, moze je se srusiti.

teza da moj ton, odnosno to kako ga ti dozivljavas, moze biti prilog tezi da je liberalni svjetonazor pristran, je na logicnom nivo vrlo upitna, da ne kazem besmislena.
na sadrzajnom nivou je ta teza maliciozna, pa je ne bih dalje komentirala.

ne znam tko optuzuje crkvu i krscanski svjetonazor da je odgovoran za stanje drustvu i obitelji, ja sigurno ne, ai neznam kakve to veze ima s mojim postom, ako si se na njega referirala, pa necu ni to komentirati.

recenica, da krscanski svjetonazor i crkva nisu nigdje i nikada bili uvazeni i priznani ni provedeni, je nejasno i vrlo neprecizno srocena, a tako kao je srocena je mislim prilicno netocna.

[Ifigenija]

Vremena se mijenjaju, stariji ljudi teško mogu ići u korak sa novostima na narko-tržištu, to je nekako očekivano. Tek sada, kad sam prehodala neki svoj put vidim, nažalost, da je oprez potreban i nužan, jer stvarno ima svega i svakakvih ljudi, a mladi su onako, optimistični, besmrtni, neranjivi, pametniji od svih...

[Nena-Jabuka]

Vremena se mijenjaju, stariji ljudi teško mogu ići u korak sa novostima na narko-tržištu, to je nekako očekivano. Tek sada, kad sam prehodala neki svoj put vidim, nažalost, da je oprez potreban i nužan, jer stvarno ima svega i svakakvih ljudi, a mladi su onako, optimistični, besmrtni, neranjivi, pametniji od svih...

Zato danas mi, stariji ljudi, imamo internet i kojekakve kanale, blogove mladih, gdje možemo pročeprkati u kojim se oblicima i varijantama ta čudesa danas nude. Iako, uvijek te nekako vrijeme namagarči i pregazi, koliko god se trudio da su ti oči širom otvorene. Najradije bih djetetu ugradila kakvu kamericu da mi snima što to oni pričaju i šta rade.
(joke)

[Ifigenija]

Zato danas mi, stariji ljudi, imamo internet i kojekakve kanale, blogove mladih, gdje možemo pročeprkati u kojim se oblicima i varijantama ta čudesa danas nude. Iako, uvijek te nekako vrijeme namagarči i pregazi, koliko god se trudio da su ti oči širom otvorene. Najradije bih djetetu ugradila kakvu kamericu da mi snima što to oni pričaju i šta rade.
(joke)

Ja sam pala već na yu gi oh kartama... moje - beše si, kako kaže ona lepojka iz Zone Zamfirove.

[Ljufi]

...Paradoks je da se za stanje u moralu, obiteljima, društvu... nastavi niz... optužuje Crkva i kršćanski svjetonazor koji de facto nikada, ali nikada i nigdje nije bio uvažen, priznan, a kamoli proveden u bilo kojoj ozbiljnijoj mjeri. I onda se paradoksalno rješenje traži u tome da se izostavi zahtjev vjernika, kao tobože represivan i do tada dominantan.

Oko ovog boldanog bi se dalo raspravljati, ali to ovdje nije tema. Bio sam primoran prolaziti pojedine medicinske postupke koji nisu bili po standardima moderne medicine i znanosti, već su bili temeljeni na nečijem svjetonazoru. I, hvala lijepo, ne bih to više nikada želio.

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/32805/Ludi-i-naivni-ministar-s-figom-u-dzepu.html#.UJPnmbHAebs

"Bio sam dovoljno lud i naivan da donesem zakon, u skladu sa svojim svjetonazorom i opredjeljenem HDZ-a da život počinje začećem"

[sorciere]

Mislim, nažalost, da i većina ateističke populacije jednostavno ne zna i ne može vidjeti (možeš vidjeti samo ono što znaš) što pokreće i kamo vodi ovaj program, i filozofija koja ga nadahnjuje, i da je optimistična, tolerantna i humana podrška grubo pronevjerena. Žrtvuju djecu u potkrepu svojih agendi. Strašno! Nije samo stvar da će djeca biti okružena ideologijom koja je suprotna katoličkom svjetonazoru, pa onda katolici jednostavno mogu tražiti izborni predmet. Stvar je u tome da permisivnost, implicitne poruke i zakonski okviri stvarju ozračje u kojem su adolescenti i adolescentice doslovce gurnuti u svijet koji ih potiče da troše kontraceptive (iako su loši za njih), stupaju u odnose sa nezrelim dečkima i curama (što nosi podljedice koje nosi), i na koncu ogroman broj njih proživljava traume odbacivanja, abortusa, nepotrebnih eksperimentiranja u godinama kada je za njih najbolje da polako rastu i sazrijevaju u okrilju podržavajuće obitelji, pripremajući se za odgovoran ljudski odnos sa osobom sa kojom mogu živjeti u punini ljubavi, povjerenja i užitka.

Nije stvar da katolici žele za svoju djecu nešto drugo, nego jednostavno ljudski ne možemo pustiti da se djecu žrtvuje - moju, tvoju, svejedno čiju - da netko opravda grant od 10000 E, ili neku slobodarsku ideju bez potkrepe. Kao što bih reagirala da netko šamara dijete na ulici, reagiram i na ovo... nemojte da djecu napastvuju idiotskim idejama. Čuvajte ih.

[MarijaP]

Zapravo, na Wikipediji piše da je ta knjiga inspirirala cijelu subkulturu mladih koji su oponašali Christiane F.

Kolegica iz razreda (8. raz.) procitala i odlucila sve isprobati jer je bila fascinirana.
Ostalima se zgadila. Na mene nije imala utjecaj. Tocnije, glavna junakinja mi se cinila priglupa pa me nisu sokirali njeni odabiri.
Ali ja sam kroz to burno razdoblje prosla bez da isprobam bilo kakav porok s razmisljanjem da samo jadnici koji se ne znaju nositi sa zivotom pokleknu

[Nena-Jabuka]

Ja sam pala već na yu gi oh kartama... moje - beše si, kako kaže ona lepojka iz Zone Zamfirove.

Ni jednu jedinu riječ ja ovdje nisam razumjela, ...ko da mi je nešto google prevodio.
Daj reci šta to bi.

[Ifigenija]

Ni jednu jedinu riječ ja ovdje nisam razumjela, ...ko da mi je nešto google prevodio.
Daj reci šta to bi.

Gugle prijevod hahaha, to jest kategorija za sebe hahahahaha
Jedan lijepi film, Zona Zamfirova: http://www.youtube.com/watch?v=na0rLnLlTDY
Yu gi oh karte - nemoj se tim zamarati, nemaš muško dijete, uživaj!
A naše beše si - naše doba je prošlo, u prijevodu.

[leonisa]

mene je vodilo da zelim imat bar 5 stvari u kojima sam dosljedna. u startu jedna je odlazila na: dosljedna sam u svojoj nedosljednosti

[Nena-Jabuka]

Gugle prijevod hahaha, to jest kategorija za sebe hahahahaha
Jedan lijepi film, Zona Zamfirova: http://www.youtube.com/watch?v=na0rLnLlTDY
Yu gi oh karte - nemoj se tim zamarati, nemaš muško dijete, uživaj!
A naše beše si - naše doba je prošlo, u prijevodu.

hvala ti, nikad ne bih dokučila, ni film gledala ni yu gi oh igrala.

mene je vodilo da zelim imat bar 5 stvari u kojima sam dosljedna. u startu jedna je odlazila na: dosljedna sam u svojoj nedosljednosti

To je razvoj. Nekad i ja pomislim da nisam čvrsta, jasno je čak i ovdje u raspravama koliko se dam pokolebati, ali pametniji od mene kažu da je to dobro, da je to učenje i otvaranje, uvijek razvoj

i da nitko od nas danas ne bi trebao biti onaj od jučer

(u učenju i prihvaćanju dobroga)

[mama courage]

ja razumijem zasto se bunite i da se bunite. razumijem i to da je napraviti program u kojem ce svaki gradanin biti sto posto zadovoljan nemoguce. takoder razumijem cinjenicu da postoji odredeni broj ljudi kojima je mastrubacija, predbracni seks, homoseksualizam, kontracepcija, razgovor o seks, sto god apsolutno ili relativno neprihvatljiv. takoder mislim da mi ta stajalista ne moraju biti niti bliska, niti odvise razumljiva, to uopce nije poanta. to su stvari osobne prirode, koje si svatko ureduje kako zeli.

medutim posto se radi o javnoj skoli sekularne drzave u kojoj predbracni seks, mastrubacija, kontracepcija, itd... nije niti zabranjeno, niti kaznjivo, niti uopce u nekim djelovima zakonski regulirano, mislim da je logicno da se program oblikuje imajuci to u vidu. homoseksualci, transrodne osobe su gradani s jednakim pravima zagarantiranim ustavom, te mi je takoder logicno da se program prema tome ravna.

jasno mi je naravno da je zdravstveno/spolni odgoj po svojoj biti nesto drugacija kategorija, te da stvari nisu crno bijele.
to je naravno jasno i ministarstvu i odboru, te vjerujem da u skladu tim i sastavljaju program, kako bi se te specificnosti uzele u obzir. dakle, pojednostavljeno receno uzevsi u obzir zakone, i pisane i nepisane postulate zapadne gradanske, sekularne demokracije, kontracepcija se nece pradstaviti kao zlocin, grijeh, kaznjivo djelo (sto ona zakonski i nije), naglasiti se ce se da se je diskriminacija po boji koze, spolu, spolnoj orjentaciji zakonski nije dopustena, opet sukladno zakonima i vrijednostima te iste demokracije. ali se nece, pretpostavljam (hipotetski, vidjet cemo kad i ako program zazivi) ulaziti u to da li ce osoba biili osoba x ili y tu istu kontacepciju koristiti, mastubaciju upraznjavati, te svoju spolnost vidjeti u ili izvan bracnih okvira.

veliki x


ronin, nema ničeg lošeg u samoj sladunjavosti stava kojeg sam kvotirala (ne znam je li ifinog?); često se dogodi da nas, pišući nešto što nam je bitno, ponesu emocije i skrenemo u patetičnost i sladunjavost ()... ako te nešto treba zasmetati, slobodno neka te smeta što imputiram neiskrenost u tim riječima (kao što sam navela), a grozdov i vigilarin protest o "homoseksualnoj kampanji" mi daje za pravo tako misliti. ne radi se ovdje o protestu protiv kampanje za predbračni seks i masturbaciju, mada je to nešto što je statistički "najopasniji" mogući scenario u koji vaša djeca mogu upasti, nego su problem, gle, opet, a tko će drugo - homoseksualci.



mene bi baš zanimalo kad bi neki uvaženi profesor (ne mora biti nevjernik, možda je pripadnik neke druge vjere) u novinama rekao za katolike da su bolesnici i/li da je vjerovanje u nadnaravno biće poput abrahamskog boga neka "devijacija" u mozgu i da on ima pravo to reći, jer to je tako, što bi bilo...

[Svimbalo]

Donekle offtopic, ali zgodno http://iwastesomuchtime.com/on/?i=7076

[mama courage]

Paradoks je da se za stanje u moralu, obiteljima, društvu... nastavi niz... optužuje Crkva i kršćanski svjetonazor koji de facto nikada, ali nikada i nigdje nije bio uvažen, priznan, a kamoli proveden u bilo kojoj ozbiljnijoj mjeri. I onda se paradoksalno rješenje traži u tome da se izostavi zahtjev vjernika, kao tobože represivan i do tada dominantan.

ti lupetaš k'o maksim po diviziji. ajmo samo spomenuti ugovore sa svetom stolicom. što je to? ne priznan, ne sproveden, ne uvažen ugovor?!?

[ronin]

Kolegica iz razreda (8. raz.) procitala i odlucila sve isprobati jer je bila fascinirana.
Ostalima se zgadila. Na mene nije imala utjecaj. Tocnije, glavna junakinja mi se cinila priglupa pa me nisu sokirali njeni odabiri.
Ali ja sam kroz to burno razdoblje prosla bez da isprobam bilo kakav porok s razmisljanjem da samo jadnici koji se ne znaju nositi sa zivotom pokleknu

Vidiš meni nikad nije djelovala priglupo..ne bih tu riječ upotrijebila za nju, valjda se zato i dojmila mnogih, jer je u nekim stvarima bila vrlo pronicljiva i oštrumna, a tako glupa za sebe zbog slabosti.

Najtragičnije je što unatoč svojevrsnoj slavi , poruci koju knjiga nosi, tantijemima, nikad nije izašla iz ralja droge, izgubila je skrbništvo nad sinom...ma cijeli njen život je jedna velika poruka.

Znam da je knjiga u njemačkoj lektiri, no fascinatno je kako kod klinaca izaziva podvojene osjećaje. Nekima doživotno zgadi drogu, nekima to na neki način postane privlačno(točno se sjećam kao da je bilo danas a ne prije 20 i kusur godina kad mi je frendica u mislim drugom srednje rekla da je na nju ta knjiga djlovala da je poželjela , totalno poželjela to isprobati.Baš se sjećam da sam se zamislila, koliko uopće se jedna šesnaestogofdišnjakinja udubljava u duboke teme)

U biti, toliko smo različiti međusobno da ono što je u svojoj biti zamišljeno kao poučno, ispadne kontra...a nikad dosta pameti, valjda.

[Ifigenija]

veliki x


ronin, nema ničeg lošeg u samoj sladunjavosti stava kojeg sam kvotirala (ne znam je li ifinog?); često se dogodi da nas, pišući nešto što nam je bitno, ponesu emocije i skrenemo u patetičnost i sladunjavost ()... ako te nešto treba zasmetati, slobodno neka te smeta što imputiram neiskrenost u tim riječima (kao što sam navela), a grozdov i vigilarin protest o "homoseksualnoj kampanji" mi daje za pravo tako misliti. ne radi se ovdje o protestu protiv kampanje za predbračni seks i masturbaciju, mada je to nešto što je statistički "najopasniji" mogući scenario u koji vaša djeca mogu upasti, nego su problem, gle, opet, a tko će drugo - homoseksualci.



mene bi baš zanimalo kad bi neki uvaženi profesor (ne mora biti nevjernik, možda je pripadnik neke druge vjere) u novinama rekao za katolike da su bolesnici i/li da je vjerovanje u nadnaravno biće poput abrahamskog boga neka "devijacija" u mozgu i da on ima pravo to reći, jer to je tako, što bi bilo...

Pa evo, par postova gore me je uvažena forumašica stavila na psihijatrijski krevet, ti si rekla da lupetam, optužene smo sve skupa da smo sladunjave i lažemo...

[ronin]

Gle Ifigenija..kako kaže jedan glasoviti video koji sam imala prilike pogledati, nije That ´s my king nego onaj drugi isto poznati...zaboravi popularnost.
Razgovaramo. Svatko svoje zna.

[seni]

Ronin, jos jednom sam pročitala tvoj veliki post. Ja također ne nalazim sretnim rješenjem da bilo koje dijete bude na hodniku, te se nadam da će se hodnici izbjeći.

[pikula]

leonisa : Ne nije šala - zašto bi bila? To mi je struka i mogu ti predočiti rad na tu temu.

[pikula]

[QUOTE=Bubica;2263078]

Ali postoje programi koji je odabralo više od 80 % roditelja u eksperimentalnoj provedbi... /QUOTE]

ovo je vec nekoliko puta ponovljeno
kada je taj referendum bio? Kada se to 80% svih roditelja opredjelio za program Udruge Grozd?

Nije 80%svih roditelja na svijetu LOL, nego 78 ili tako nešto % roditelja koji su imali prilike proći kroz eksperimentalno uvođenje spolnog odgoj u škole. Bio je ponuđena jedan liberalni i jedna konzervativni ili čak više opcija ne znam točno, ali znam da je najveća većina odabrala Grozd i da su nakon završetka pismeno potvrdili zadovoljstvo izborom. Pa kako to nikome ništa ne znači?

[Bubica]

"najveća većina roditelja čija su djeca bila uključena u eksperimentalni program" nikako nije isto kao i "80% roditelja je odabralo"
Dakle, jos uvijek ne znamo niti koliko roditelja djece uključene u eksperimentalni program je odabralo koji program. Ako su uopce birali - valjda su programi trebali biti ponudjeni istom broju djece da bi se kvalitetno prošlo kroz eksperimentalnu fazu.

[Mojca]

Mojca ovo tvoje je primjer krivog zaključivanja. Ako to vole narkomani ne znači da su svi koji to vole narkomani. Glupo mi je da to moram pisati.

Ne, to je podbadanje.
A krivi je zaključak to da se radi o uputama za upotrebu. Zašto to ne bi bile upute upozorenja? Isto kao što je ZOO knjiga meni bila. Odrasla sam u Splitu, bila okružena svakavim polusvijetom, sve mi je bilo na dohvat ruke, a knjigu pročitala valjda 10 puta u 8. razredu... i bila fascinirana i zgranuta istovremeno.
I nisam se krenula drogirati. Niti piti. Jer sam bila informirana. I to je počelo doma. Mama mi je donijela tu knjigu.
Dakle, ipak se nešto primilo u taj nerazvijeni tinejđerski mozak. Isplatlo se to što je mama do 4 ujutro pričala sa mnom u kuhinji...


Nena Morat ćeš dati zahtjev za promjenu nicka!

[leonisa]

leonisa : Ne nije šala - zašto bi bila? To mi je struka i mogu ti predočiti rad na tu temu.

ne znam, kako dnevnik kosarkasa, rekvijem za snove moze bit uputstvo za upotrebu? ja razumijem da u jednom trenu zacure sline, i meni su, al i dan danas se najezim na zadnju scenu rekvijema...jednostavno ne mogu prihvatiti da su ti filmovi/knjige recepti kako od zdravog i mladog djeteta napraviti narkomana.
njime ne postajes radi filma/knjige. a i ako "postanes" to je samo potvrda toga da ne postanes.
(razlog je puno dublji i nastao je puno prije pogledanog/procitanog).

za razliku od raznih casopisa, spotova, emisija, ne pokazuje samo "glamurozne" trenutke kad si haj.

al zanima me na koji nacin se zakljucilo u radu da su ovisnici koristili taj materijal kao uputstva za upotrebu.
mislim i ja sam tad u detalje procitala kako se radi fix.
no vjerujem da sam ga isla radit da bi imala nekog ko bi me tome poducio, ma koliko detaljno bio postupak opisan u knjizi.

koliko ljudi gleda dextera? to znaci da je i on kriv za svako ubojstvo koje je pocinio ubojica koji je pogledao koju sezonu dextera. jer tamo je u detalje opisano sta, kada i kako. i kako zamest trag.

[pikula]

Naravno nije to tako jednostavno i teško bi bilo (ako ne i apsurdno) dokazivati da ljudi koji gledaju krimiće postaju kriminalci (ili detektivi uostalom). No postoje indikacije čisto književno teorijske odnosno filmsko teorijske kako se radi propaganda s namjerom da se identificirajući se s likom naviknemo (senzibiliziramo rekli bi gurui našeg zdravstvenog programa) na određena ponašanja i postupke prema kojima bismo inače imali urođeni oprez ili otpor. To naravno ne smije biti otvorena reklama, ali ti se umjetnički postupci daju dokazati. No to bi sad ovdje bilo vrlo off topic a i većini zamorno.,

[pikula]

"najveća većina roditelja čija su djeca bila uključena u eksperimentalni program" nikako nije isto kao i "80% roditelja je odabralo"
Dakle, jos uvijek ne znamo niti koliko roditelja djece uključene u eksperimentalni program je odabralo koji program. Ako su uopce birali - valjda su programi trebali biti ponudjeni istom broju djece da bi se kvalitetno prošlo kroz eksperimentalnu fazu.

pa je,naravno da jesu. Tih podataka ima na ministarstvu i na webovima škola koje su bile uključene i na webovima udruga koje su sudjelovale (vjerojatno onih koji su bolje prošli), ali ja stvarno to ne mogu sad ići kopati

[ronin]

Pa sve je to individualno, i sama sam istaknula kako jedna knjiga različito djeluje na različite ljude.

Nek digne ruku onaj tko nije navijao za familiju Corleone.A kad pogledaš, bili su čudovišta. No granice su ponekad mutne.Nije nam potrebno sad neko posebno istraživanje da bismo to ustvrdili.Svi smo se ponekad identificirali s negativcima.Pa i sama sam se puno puta šposlije pitala:Ček...stani malo.O čemu ja to?

[pikula]

Nije problem u publici koja se identificira u većem ili manjem stupnju već u namjerama i postupcima autora (otvorenim ili prikrivenim)

[mali laf]

Ja mislim da smo toliko zaglibili da je bilo što bolje nego ništa,prazna glava.Složiti ćete se svi da klinci danas znaju premalo.Zastrašujuće premalo o zdravlju i seksualnosti i zastrašujuće puno o tehnologiji.

Osobno imam prijatelja svih fela (kako bi moja baka rekla),od homoseksualaca do jehovinog svejdoka.Naprosto svako od njih ima neki djelić koji mi odgovara.Imam dovoljno izgrađene svoje svjetonazore da se nemam potrebu nikome opravdavati ili nekoga preobraćati.

Previše je vremena izgubljeno na bedastoće,a djeca nam prolaze kroz ruke prepušteni sami sebi.Danas nemamo na raspolaganju vrijeme koje su imali naši roditelji.Jednostavno nemamo i to je činjenica.

Mislim da je klincima dovoljno skrenuti pažnju da neke stvari postoje.Moraju znati da postoji religije i vjernici,da postoje invalidi,da postoje homoseksualci, da postoje pripadnici sekti...ali to je sve skupa nebitno ako neće znati što su plodni dani,koje su stvarne posljedice spolne bolesti osim sramote,koje su stvarne posljedice debljine osim izrugivanja zločeste djece.

...,a kako smo krenuli neće znati ništa.

[tanjads]

Imala sam priliku razgovarati s uplašenim klinicima koji su skužili da su gayevi, neki su vrlo ozbiljno bili u strahu da su bolesni, drugi u totalnoj frci od toga da li i kako reći roditeljima, neki zato jer su se zaljubili u nekog za koga nisu sigurni je li straight ili gay... Neki su imali grozne frke u obitelji nakon outanja, bilo je majki koje se mole za njihov "opravak" što im je bilo jako uvredljivo ili bi se osjećali krivim, odbacivanja, ignoriranja iako je sve već rečeno. Neki od njih su imali po 13-15 godina i fakat im je trebalo pomoći da otkriju da nisu jedini, da nisu bolesni, da postoji šansa za sretan happy end (ne u smislu danas gay, sutra straight). Toj je djeci trebala edukacija, neki su bili u zbilja lošem psihičkom stanju, a veliki dio razloga je ležao u neznanju. Rado bih i da moja djeca slušaju da postoje i drugačiji načini života, to im širi vidike, pa neće padati u nesvijest kad pročitaju neku antropološku studiju ( a nadam se da hoće nekad).
Ne vjerujem da mi je sin gay - od malih nogu se zaljubljuje u curice, no on zna da postoje dečki koji se zaljube u dečke i cure koje imaju cure. Nisam ga o tome posebno educirala, naprosto je naišla ta tema, isto ko što smo na putu prema moru razgovorali što znači seks i gdje se pri tome piša gura (jer je čuo dezinformaciju od frenda, oba imaju 7 godina). Sjećam se da smo mi kao klinci pred zgradom o seksu pričali u tom istom uzrastu, bile su i neke male talijanske figure muškarca i žene s genitalijama koje netko donio, pa smo demonstrirali kako to izgleda. A s nekih 14-15 se sjećam da sam tražila frenda da popravim štetu - jer sam mu prije rekla da žena može zatrudniti samo u vrijeme menstruacije, pa kad sam saznala da to nije istina, išla sam ga odmah naći da ne bi ostao u zabludi Djeca pričaju o tome i nerijetko dezinformiraju jedni druge, a da ne kažem koliko predrasuda donose sa sobom i time plaše djecu koja su drugačija. Da sa ja jedini učitelj, ne bi trebao spolni odgoj, jer je po meni u svakom renutku kad se bilo što iz domene spolnosti spomene dobar trenutak za razgovor s djecom. Moji su učenici (srednjoškolci) pisali seminare o raznim temama iz područja spolnosti - oni koji bi pokazali interes, npr. zezali nekog da je peder ili pobrkali u govoru isto s pedofilijom ili ... ma štošta njima padne na pamet - ok, ajd ti to prouči, pripremi izlaganje, nađi argumente i izvore za ono o čemu ćeš pričati, donesi statistiku.... No mnogi učitelji nisu mogli razgovarati o spolnosti s učenicima (ne bez nelagode, već nikako).
I to mi je glavni argument zbog kojeg sumnjam u uspješnost ovakvog programa.

[Ifigenija]

Gle Ifigenija..kako kaže jedan glasoviti video koji sam imala prilike pogledati, nije That ´s my king nego onaj drugi isto poznati...zaboravi popularnost.
Razgovaramo. Svatko svoje zna.

Ma, ne tražim ja popularnost, nego želim reći da je diskurs o kojem se priča posve naturaliziran kada se obraća vjernicima - luđaci, lažovi, licemjeri, budale, ignoranti... toliko da osoba koja ga koristi uopće nije svjesna da ih koristi...

[Ifigenija]

Ja mislim da smo toliko zaglibili da je bilo što bolje nego ništa,prazna glava.Složiti ćete se svi da klinci danas znaju premalo..

Apsolutno nije istina - važno je što stavljamo djeci u glavu, i isto tako moguće je znati previše krivoga, a premalo dobroga.

[marta]

S obzirom na to koliko stvari mene muci u našem školstvu i kako bih rado da moja djeca preskoče dio toga, mogu u potpunosti shvatiti neciju zelju da im dijete ne sluša ovo ili ono. To mi je skroz jasno i prihvatljivo. Samo jos ni sama nisam nasla model ni nacin da sve to sto me muci zaobidjem. Jer nazalost univerzalnog modela, odnosno neke stvarne mogucnosti nema, samo neka izvlacenja i zaobilazenja.

[Svimbalo]

Iks pod malog lafa. I žao mi je što se ni oko toga ne možemo složiti: da bolje informacija prerano ili previše, nego nikako.

Nedavno sam gledala predstavu "Ljubav za početnike"-da ne prepričavam, evo linka http://www.rugantino.hr/SexZaPocetnike.html
Na predstavi su bila dva očito srednjoškolska razreda, i jedan osmi (ako dobro procjenjujem dob).
Na početku je bilo smijuljenja i, vjerujem, neugode. Ali ubrzo se žamor stišao i stvarno su pratili sa zanimanjem. Sigurno je nekima to bio prvi put da su se susreli sa nekim pojmovima, ne mogu reći da nije bilo polemike oko toga je li ponekad ono rečeno malo too much, ali dovoljno je bilo popratiti reakcije ciljane publike da dvojbe nestanu: to ih zanima, takve im informacije trebaju.
Ja bih tu predstavu uvrstila u kurikulum predmeta o kojem raspravljamo.

[sorciere]

Pa evo, par postova gore me je uvažena forumašica stavila na psihijatrijski krevet, ti si rekla da lupetam, optužene smo sve skupa da smo sladunjave i lažemo...

jok.. uvažena forumašica je sama završila na tom krevetu nakon čitanja komentara....

[leonisa]

Da, zar ćemo samo tako odustati od obitelji, odnosa roditelj dijete?! Pojeo vuk magare, dajmo ih državi, nama su viška ?! Da, i država će biti visokomotivirana da odgoji sretne i samosvojne odrasle ljude!A ako nisu uspjeli roditelji, pretrpane škole i potplaćeni učitelji će uspjeti pomoću brošure i vršnjačkih grupa?! Šteta da to nije uspjela niti jedna država do sada u povijesti ljudskog roda, a povijest je prepuna propalih primjera takvih pokušaja. No zašto da učimo iz povijesti. Kako izgleda obitelj u EU nakon 20-30 godina provođenja takvog spolnog odgoja? To je to što želimo? Onda ok. Go for it.

vidim da nisam na ovo odgovorila.
ne mislim da se odustaje od obitelji. mislim da se time potice obitelj da "profunkcionira" i na tom planu.
jer ce mozda dijete, kako dodje i pita za zadatak iz matematike koji ne zna rijesiti, doci pitati i razgovarati o rastu, razvoju, emocijama i spolnosti.
ovim ce dobiti potvrdu, polet, da se o tome moze i treba razgovarati, narocito, kod kuce.
mozda ce u prvom trenu izgledati da je dijete roditelj i obrnuto, al mislim da ce se s vremenom otcepiti i taj tunel (ne)komunikacije.

uvjerena sam da vecina roditelja s djecom uopce o tome ne razgovara, ne razgovara na primjeren nacin ili ne razgovara dovoljno.
mislim, mi smo odrasle na ideji da su nas donjele rode.
zgrazavali su se svi oko mene kad su culi da moja trogodisnja kci zna pojam menstruacije. mislim, to trebam skrivat od nje...

i zasto se toliko podcjenjuju brosure i grupe?
kreni od rode.
koliko zena je danas educirano i "apgrejdano" zahvaljujuci brosurama, clancima i forumu?
naravno da njihova edukacija nije tu zavrsila, ali je dobrim dijelom tu pocela.

citajuci neke postove bojim se zasto se ne bojim ove edukacije :/

[leonisa]

*ovog odgoja, ne edukacije.

[mama courage]

http://www.jutarnji.hr/pravobranitel...ovica/1063998/

Uz osvrt i na Rezoluciju o homofobiji Europskog parlamenta, smatra da je time jasno postavljeno da se ne može raspravljati o ljudskim pravima kao o nečemu što bi ovisilo o osobnom mišljenju pojedinca: „Ono što je neophodno je da se onima koji niječu ljudska prava jasno da na znanje da su u krivu i da je takva praksa neprihvatljiva.“ – zaključila je Pravobraniteljica. Svoj su glas dali i studenti. U skladu s demokratskim principima odlučivanja, kako su napisali u priopćenju, Studentski Zbor Sveučilišta u Zadru dao je službeno priopćenje za javnost.


Studentski zbor Sveučilišta u Zadru smatra da medijski istup profesora Poljakovića jasno i nedvosmisleno izriče diskriminaciju prema društvenim grupama koje čine dio i zadarske akademske zajednice. “Ovim priopćenjem Studentski zbor poziva sve relevantne institucije da reagiraju u skladu sa zakonom” – zaključili su, te posebice istakli Sveučište u Zadru.

društvena svijest se polako, ali sigurno ipak mijenja. ipak se ljudi odlučuju usprotiviti do sada društveno prihvaćenom i religijski potpomognutom heteroseksizmu.

ima ona poruka koja je kružila fejsom:

"to everyone who opposes gay marriage - or believes that your bible gives you the moral authority to dictate the rights of others - your children will look back at you like we look at those who told blacks and women that they didn't have the same rights as white men."

[Ifigenija]

http://www.jutarnji.hr/pravobranitel...ovica/1063998/



društvena svijest se polako, ali sigurno ipak mijenja. ipak se ljudi odlučuju usprotiviti do sada društveno prihvaćenom i religijski potpomognutom heteroseksizmu.

ima ona poruka koja je kružila fejsom:

Kako puno govora oko ovog programa spada u kategoriju - sve točno, a sve krivo, ili tako nekako.
U zaključku bi se moglo reći:
1. program je uveden bez adekvante procedure
2. u pojmu zdravstvenog odgoja uveden je de facto program osvješćivanja vezan uz homoseksualne osobe - što i udruge kažu da nije baš na mjestu, to je tema građanskog odgoja
3. program su sastavile udruge koje nemaju legitimitet da predstavljaju društveni koncenzus, one su proizvoljno odabrane - što je ponovno pitanje legitimiteta programa
4. u program se, osim zdravlja, uvode ideološke teme, vezane uz karakter ljudskih odnosa, spolnosti, uporabe kontracepcije i radionički tipovi propitivanja intimnih doživljaja, spolnog opredjeljenja, pitanje nasilja i mnogo toga drugoga - što je samo po sebi problematično

Ova višestrukost i ogroman zapravo broj tema i kontraverzi koje su ugurane u kurikulum, i način na koji su ugurane u škole, stalno nam daje priliku da se igramo mačke i miša, pa malo MC govori o tome da se ne smije homoseksualce vrijeđati - kao da je ijedan vjerski prigovor išao u smjeru da vrijeđa homoseksualne osobe; pa malo o seksu, pa o drogi, pa opet o homoseksualcima, pa opet o drogi i tako homoseksualnost pravda nelegitimnost postupka i uvođenje nelegitimnim načinom se pravda netolerancijom prema homoseksualcima, i ja mogu samo pitati - ljudi, o čemu govori predmet zdravstvene kulture?! I koji je ovo argument i za što točno? Da postojanje malo nabrusitog gospodina iz Zadra pravda uvođenje programa bez adekvatne procedure?!

[leonisa]

danas iz povijesti (ili je to bilo iz zemljopisa?) se uci o segregaciji i aprtheidu kod nas. sta bi se onda o homoseksualnosti trebalo uciti iz PiGa?

[pikula]

što očekujem od uvođenja ovog programa u škole evo : Podaci HZJZ-a demantiraju Jovanovića. Broj legalno induciranih prekida trudnoće kod adolescentica od 1990 je bio u stalnom padu, osim godina 2001., 2002. i 2003. (tko je tada bio na vlasti???) kad je bio mali porast. Možda on, dolaskom na vlast SDP-a očekuje ponovni porast? http://www.hzjz.hr/publikacije/prekidi_2011.pdf

[leonisa]

zar se spolni odgoj svodi samo na nezeljene trudnoce?

mislim, uvijek ce se naci argumenti kontra, al meni je to tjeranje maka na konac.

[frka]

Evo pikula nam je otkrila rješenje svih problema adolescenata i spolnosti - glasajte za HDZ i teenageri će nam se po tom pitanju prosvijetliti. Mora da su tu u pitanju neke nadnaravne sile koje preferiraju desnicu pa sukladno s njezinom vladavinom problemi društva rapidno nestaju. Kao što smo već i mogli primijetiti, je l'?

[Ifigenija]

Evo pikula nam je otkrila rješenje svih problema adolescenata i spolnosti - glasajte za HDZ i teenageri će nam se po tom pitanju prosvijetliti. Mora da su tu u pitanju neke nadnaravne sile koje preferiraju desnicu pa sukladno s njezinom vladavinom problemi društva rapidno nestaju. Kao što smo već i mogli primijetiti, je l'?

Osobno ne volim HDZ. Ali, s njima dijelim dio načelnih uvjerenja (koliko se oni furaju na to, a koliko je to čisti politički marketing, pustimo na stranu). Hoću reći da nikako ne govorim kao osoba koja voli HDZ, dapače, kad HDZ pobjeđuje, moja stranka gubi...

Dakle, ako određena statistika govori da se pri faktoru x parametar y ovako ponašao - nije li intelektualno pošteno to uvažiti - nije li to upravo znanstveni pristup? Možda HDZ-ova politika u mnogome nije nešto čemu treba težiti, intelektualno je pošteno razmotriti što, kako i zbog čega se loš trend umanjio i eventualno to uvažiti i provesti u nekom drugom kontekstu?

No, koliko smo imali prilike vidjeti, interes djece, pa čak i stopa pobačaja kod maloljetnika rado se žrtvuje na oltar liberalne ideologije. To nikako nije u redu.

[Mima]

Veliko je pitanje koliko je taj pad broja pobačaja stvaran, a koliko znači da se dio pobačaja odvio u privatnim klinikama.