Kako u kome :whatever:Ifigenija prvotno napisa
Mogli bi raspravljati i je li sve životinjsko u nama i najniže, a sve ljudsko uzvišeno, sveto i napredno.
 |
|||
|
|
|||
Kako u kome :whatever:
Mogli bi raspravljati i je li sve životinjsko u nama i najniže, a sve ljudsko uzvišeno, sveto i napredno.
a nisam vidjela da je to netko već napisao
ja do nedavno taj podatak nisam znala
evo, ubuduće se držim Lupkove
al evo jedne dobre stvari
nakon ovoga mnoge druge stvari tipa PPK su mi puno, puno prihvatljivije
E meni nisu, (ako misliš na neasisitirani PKK)
tamo je nekome ipak potencijalno ugrožen život,
onome tko srče placentu na slamku sigurno nije.
htjela sam reći da si mi prihvatljivi razlozi zašto netko želi PKK
koliko sam vidjela (a nije da baš pasionirano pratim) uglavnom cu žene koje se odluče na PKK drugo ili višerotkinje
koje imaju loše iskustvo sa prethodnim porodom (porodima)
i mogu razumijeti nekoga kome se zamjerilo osoblje, način poroda, odnos prema njoj i/ili djetetu da ne želi proći još jednom tako nešto
razumijem razloge
placentofagija mi je nešto totalno bezrazložno
s tim da ja tu uopće ne razmišljam o pokretačici teme, i žao mi je da se našla uvrijeđena mojim pisanjem
nego o samom tom činu
bez obzira tko ga učinio
ne vjerujem u benefite (a niti mislim da je nešto štetno)
nit je korisno, nit štetno
nego samo bezveze
ma nije tu stvar čak ni u gađenju (mada više nikad neću isto gledati na šejk sa šumskim voćem, sreća da ni prije to nisam baš previše konzumirala, želudac su mi digli neki drugi primjeri)
nego mi je sam taj postupak totalno bespotreban, besmislen i uvrnut
seni zaboravila si (a vidim da nisi jedina) procesljat tekst koji sam linkala, u kojem je dosta stvari opisano
imas pravo mikka. hvala na linku.
sada sam preletjela kratko, no mislim da za udubljivanje i detaljno citanje nemam vremena. da sam trudna, te da razmisljam o kucnom porodu, vjerojatno bih se upustila u to.
posto tome nije tako, naprosto nemam vrijeme za to. nisam na ti sa tom vrstom terminologije na engleskom, to mi nije struka, te bi mi trebalo zaista puno vremena, koje momentalno nemam.
osim toga meni je kao sto vec vise puta rekoh, vazna i relavantnost internetskih izvora, a posto mi struka, a ni hobbiji nemaju dodirnih tocaka s temom, slabo mogu sama procjeniti relevantnost.
pa se tako nadamda ce neka dobra, pametna i strucno upucena dusa (svi ti enzimi, probava, ovo, ono), sve to lijepo prouciti, te nama ovdje servirati sazetak.
unaprijed hvala!
Posljednje uređivanje od seni : 20.04.2012. at 10:56
Ja ću početi sa sažetkom, dok se ne jave dobre, pametne i obrazovane duše, pa neka me isprave i dopune:
pa se tako nadam
Utvrđeno je nizom eksperimenata na pacovima da amnionska tečnost, plodovi ovoji i placenta sadrže nešto (jedinjenje ili kombinaciju jedinjenja, ostaje da se utvrdi-nazvano skraćeno POEF) što kada se pojede ima efekat pojačavanja dejstva endogenih opioida na majku. Endogeni opioidi (endorfini) se inače luče tokom porođaja i, osim ostalih uloga, imaju i ulogu da podižu prag bola kod majke. Pojedena plodova voda, plodovi ovoji ili posteljica značajno pojačavaju takvo dejstvo endorfina. Pošto većina životinja liže amnionsku tečnost, podizanje praga bola počinje još pre porođaja i efekat joj traje oko 40-tak minuta, što je dovoljno dugo za sam porođaj i vreme između izlaska dva mladunca, kod živ. koje ih rađaju više. Utvrđeno je da je neophodno da se POEF baš pojede, injekcije i sl. ne deluju, a POEF deluje na neki način preko želudačnih receptora nerva vagusa, do centralnog nervnog sistema.
Naravno, to je delić rada.
Koliko je meni jasno, dobrobit farmaceutske industrije (nastranu njezine mane) je da kad ti da nešto, da ti poznatu tvar, u određenoj dozi, čistu i jasnu, pa se zna kako to može djelovati. sve te kore, drva, placente - može bit, a ne mora bit dovoljno-taman-samo to. Koliko žena ovdje na forumu je imalo kojekakve drame s placentom, pa tijekom poroda - tko će ga znati koje se sve kemijske reakcije, omjeri, odnosi, koje tvari kroz krvotok ostaju u placenti (možda antibiotici? ne znam, lupam). A ti uzmeš i pojedeš. I kao - super sam. Možda bi jadna i bolje bila da je nisi posrkala.
Sve je dobro dok je dobro... nitko te ne može spriječit u tome da popiješ placentu, ali tko zna je li tamo ostalo nekih reziduuma koji štojaznam - idu kroz mlijeko bebi... i tak...
evo me na poslu, čitam nešto iz svoje struke i upravo naleteh na rad pod nazivom- parafraziram: uloga posteljice u sprečavanju nenasledne trombofilije kod majke i fetusa, tj, pobliže, kako antioksidativni enzimi u posteljici umanjuju rizik od pojave tromboze.
zanimljivo.
Enzimi su proteini, hidroliziraju nakon sto se pojedu.
Zato iza "pojedeni" stoji smajli.
Ali tema jeste besmislena. Kako se boriti protiv argumenta da nešto ne treba raditi "jer se to ne radi" ?
Nešto sam preskočio, sorry na upadu bez razloga.
Posljednje uređivanje od Davor : 19.04.2012. at 22:53
Ma neću ni da čitam! idi begaj bre. Mi smo tu da se zabavimo, ne da učimo.
Na edukativnom forumu????Mi smo tu da se zabavimo, ne da učimo.
Znaš mene - štreberica. I zabava mi je edukativna.Na edukativnom forumu????
Mikka link je super, trebaće mi malo vremena da pročitam čitav rad, ali vidim da sam pogrešila i da nije fora samo nutritivnoj vrednosti.
de, hojruk smanji doživljaje.
Evo, ja pročitala zaključak one Mikkine studije i iako mi se dizao želudac, našla sam ono što sam vjerovala da može bit dio te priče, a to da je igranje jedenjem posteljice fakat suludo:
A second alternative is the possibility that for humans, raw placenta and amniotic fluid are, or at
some point became, harmful to ingest. Because the placenta contains enzymes that perform all of the
major processes of metabolism (oxidation, reduction, hydrolysis and conjugation) (Sastry, 1995) and
operates as a filtering mechanism as well, environmental toxins directly (filtered) or indirectly (induction
of the formation of molecules by the placenta) may render ingested raw afterbirth tissue a toxicological,
endocrinological, or immunological threat to some women (Clark, et al., 1995; Kristal, 1980; Morgan,
1979; Young, Benyshek and Lienard, 2011).
A sad zamišljam kako me medicinske sestre, nakon poroda, tapšu po ramenu, dajući mi placentu na tanjuru od pizze i onako pokroviteljski (znate kakve su na odjelu) tapšu po ramenu - ajmo mama, ajmo, sad ćemo to pojesti, to je važno. Idemo... Goreg horora teško mogu zamisliti. Pa još sugestija iz onog članka - što ne bi i muž mezio. Ajme. Još jednom - ajme.
daj ifi, iz cijele one studije si izvukla samo jedan pasus ( i to napisan kao jednu od potencijalnih mogucnosti), mislim ako ti se tak dize zeludac na ovu temu ne kuzim zakaj ju otvaras vise
E, jedan pasus, jedna potencijalna opasnost. Pametnom dosta.
Lipo mi je ovdi s vama, pa dolazim, a šta ću.
Gle, Horjuk, ja nikad ne bi pojela svoju placentu. I da, diže mi se zeludac od pomisli, pa bi rekla da mi je odvratno. Vec sam navela zašto: nismo obični sisavci, mi smo ljudi; Posteljica je ostarila, odradila je svoje i tijelo ju je odbacilo, a valjda taj savršeni aparat zna sto mu vise ne treba (pa ni kroz sejk), I svi oni drugi argumenti protiv, koji su vec izneseni.
Ti imaš drugačije mišljenje i drugačije si postupila. Fine. Tvoja odluka, meni je ok.
Al zašto se ti na nalaziš uvrijedjena na suprotne stavove, ne mogu dokuciti. Biće da je to zbog onog ipak ponesto uber stava i tona iz uvodnog posta, kako je netko vec dobro primijetio.
Evo, iz pera Michael Odenta, zasto deve!
Obsterical implications of waterside hypothesis
ili samo pasus o devama:
Exploring placentophagy is important since all land mammals eat the placenta. If eating the placenta has never been instinctive among our ancestors, this would be another common point with sea mammals, including cetaceans and seals. Interestingly, from this regards, camels are the exceptions among land mammals: they do not eat the placenta. Camels have another particularity among land mammals: like Homo sapiens and sea mammals they have kidneys with medullary pyramids (cf. the chapter by Marcel Francis Williams about marine adaptations in human kidneys). Since camels consume highly salty plants and drink the water of salty ponds, and since, from obvious reasons, sea mammals also have easy access to hypertonic salty substances, one can suggest that placentophagy might be correlated with the urgent need in specific nutrients, particularly minerals, in the post partum period. It is as if placentophagy and non-pyramidal renal medullas were features shared by mammals that do not have access to hypertonic salty substances after parturition. Such correlations should inspire further research that would take into account the concept of sodium pump across the trophoblast membrane and the specific composition in electrolytes of the trophoblast cytoplasm. Can camels from the desert help us to accept our waterside origins?
Hipoteza je, dakle, da je ljudska vrsta u samom pocetku, zivila blizu mora (vode), hraneci se morskim plodovima. Nejedenje placente zajednicko nam je s morskim sisavcima i devama koje jedu slane biljke i piju vodu iz slanih izvora.
bravo lunja!Evo, iz pera Michael Odenta, zasto deve!
.
marta, vidiš da je evolucija u pitanju, a ne civilizacija. posljedica civilizacije je upravo - jedenje placente kod ljudi. ako i postane normalno, ako se istraži i otkrije da je zdravo, jedenje placente kod ljudi će još uvijek biti posljedica - civilizacije. što ne mora biti loše, ne kažem. nismo deve
Fakat zanimljivo (ovo što radi deve... i ljude tako specifičnima). A vezano za rečenicu br. 2...a da ostanemo pri tome
ovo je već zanimljivo
znači ni morski sisavci ne jedu placentu
po tome bi odbojnost prema jedenju placente bila zaista evolucijski, a ne civilizacijski uvjetovana
premda nisam sigurna je li točno to da smo u početku živjeli samo kraj mora
Posljednje uređivanje od pomikaki : 20.04.2012. at 09:57
"feministicka" antropologija kaze da jesmo.
ovo je već zanimljivo
znači ni morski sisavci ne jedu placentu
po tome bi odbojnost prema jedenju placente bila zaista evolucijski, a ne civilizacijski uvjetovana
premda nisam sigurna je li točno to da smo u početku živjeli samo kraj mora
Samo da se zahvalim Mikki na linku, meni je fascinantan ceo rad, baš sam uživala čitajući, i baš mi je drago što sam saznala tako mnogo skroz neočekivanih stvari.
(i sad mi je žao što ne otpih bar malo plodove vode, niko ne bi znao a meni bi bilo super
pulinka, već sam preko nekoliko puta rekla svoje mišljenje. Ne namjeravam beskonačno ponavljati.
Tema je postala baš zanimljiva.
da, kad prodje par stranica zgrazavanja, postane zanimljivo. i ja cekam sazetak (neda mi se to proucavati a zanima me). ali ne da bi ju pojela
I ja bih sažetak (lol)
a kad se već educiramo, može da seni nabaci par riječi, ili čak link
meni odnekud zvoni raspored masnog tkiva kao poveznica nas i dupina.
zaboravila sam nešto- vjerujem dosta interesantno i bitno za priču...Muž me podsjetio-čita i on ovaj forum, stigne i prije mene pa viče iz sobe šta ima novo.....Recite vaša iskustva vezano uz ovu temu- koliko smo čuli od pedijatara-vrlo je neobično..Naime, bebi je otpao pupak drugi dan nakon poroda, točnije 50 sati nakon poroda i nakon toga nismo imali nikakvih problema-odmah je izgledao ko "pravi pupak"... Od čega je-neznam, ali je dobro!!
Ma sigurno znaš od čega, nemoj se sramiti reći.
evo, pročitah i ja mikkin link, pa da malo dopunim pulinkin odličan sažetak:
-POEF dati preko usta životinjama, a poreklom od drugih životinja, svejedno izazivaju nabrojane efekte delujući kao endogeni opioidi i tako umanjujući bol, što navodi na zaključak da su ovi molekuli "evolutivno konzervirani", dakle nevezani za vrstu;
- smatra se da su oni po hemijskom sastavu uglavnom peptidi i steroidi, dakle razgradljivi želudačnom kiselinom, ali da isto tako svoje dejstvo ispoljavaju preko nervusa vagusa u želucu pre sopstvene razgradnje;
- potencijalno štetni efekti koji bi se mogli ispoljiti kod ljudi, a nisu primećeni kod životinja mogli bi se pripisati histološki savršenijoj građi humane placente koja služi kao bolji apsorber toksina iz krvotoka majke nego što je to slučaj kod drugih vrsta.
Posljednje uređivanje od Vishnja : 20.04.2012. at 17:31
pulinka i visnja, hvala.
ako dobro razumijem studija je radena na pacovima/stakorima, ali se zbog te "evolucijske konzervacije" (ne znam bas sto je to) pretpostavlja, da bi konzumiranje posteljice uprkos zelucanoj kiselini /probavi i kod ljudi moglo djelovati na slican nacin?
koliko je to "pretpostavlja" vjerojatno?
jeste. pacovima su davani delovi posteljice drugih vrsta - delfina, krava...pa čak i čoveka i primećene su istovetne reakcije kako od placenti svake pojedinačne vrste, tako i od njihovih, pacovskih. "evolucijska konzervacija" zapravo znači da su ti aktivni molekuli u placenti istovetni za sve vrste i isto deluju na sve placentarne sisare.
istraživanja na ljudima su naravno sporadična i retka. koliko sam ja zapazila iz teksta, spominje se grupa žena iz čehoslovačke kojima su davani delovi goveđe placente, a kod kojih je, otprilike kod 1/3 došlo do ispoljavanja opioidnih efekata. ali, to istraživanje je stalo na nivou opservacije, nikada nije kvantifikovano. nasuprot tome ,kod eksperimentalnih glodara se tačno zna da je to opioidno delovanje jednako određenoj miligramaži morfina, sa kojim je dejstvo poređeno.
hojruk, zasto je to interesantno za pricu, ako ne znas ili ne pretpostavljas zbog cega bi to moglo biti tako?
Posljednje uređivanje od seni : 20.04.2012. at 17:54
Zna batrljak gdje je ostatak pa žurno otpada da se ne bi i on tamo našao.
i još nešto zanimljivo što mi je upalo u oči - delfini, dakle, imaju endogene opioide u svojoj placenti, a ne jedu je. pretpostavlja se zato što, kao i svi drugi morski sisari, u momentu rađanja mladunca imaju preča posla, a to je da mlado izvedu bliže površini da bi prodisalo.
još jedan kuriozitet: mužjaci nekih vrsta hrčaka jedu placentu. placenta drugih vrsta davana je mužjacima pacova i oni razvijaju istu neosteljivost na bol kao i ženke, što dokazuje da ovi opioidi deluju nevezano za pol, čak se zna i na kojim vrstama recetora.
Da sam znala-ostavila bi za zubara-da se nađe...
Trebao bi ti stvarno dobar zamrzivač, ustanovili su da je potrebno čuvati na -20C.
ovo sa mužjacima je fascinantno. sad samo da mi je to vidjeti kod nekog našeg rodana.
Vjerojatno ćeš lakše naći kandidata nego viška posteljicu...
Fuuuj! Nemoj mi gadit muški rod!
Sledeće dejstvo POEF-a je to da on pojačava dejstvo endogenih opioida na pojavu materinskog ponašanja kod pacovskih porodilja (ma ne mogu da se setim lepšeg izraza, nemojte se smejati mnogo). I to je dokazano eksperimentalno.
Takođe, pokazano je eksperimentalno i da prisustvo plodovih ovoja, plodove vode ili posteljice na novorođenim pacovima stimuliše materinsko ponašanje kod ženki koje nisu rađale, tako da one počinju da se brinu o novorođenim mladuncima nego kada im se daju samo već očišćena mladunčad. (Tj, kod pacova i ženke koje nisu rađale razviju materinsko ponašanje u blizini mladunaca, ali im za to treba nekoliko dana, prvih dana izbegavaju mladunce; međutim, ako mladunci imaju na sebi ostatke placente, plodove vode i ovoja (oni to zovu jednim imenom „afterbirth“), ženke su odmah zainteresovane za lizanje i negu mladunaca i nema tog perioda izbegavanja. Znači da nešto iz posteljice vrlo snažno utiče na njih.
Da li su ova istraživanja na pacovima relevantna i za ljude? Pa, verovatno podjednako kao i sva druga istraživanja na pacovima koja se posle ekstrapoliraju na ljude.
Pacovi su svaštojedi kao i ljudi i žive u socijalnim skupinama sa hijerarhijom-utoliko imaju sličnu nama građu sistema za varenje i građu delova mozga odgovornih za socijalno ponašanje i stil života u smislu pronalaženja hrane-dovitljivost, radoznalost, spremnost da se probaju novi potencijalni izvori hrane, ali i odlično pamćenje šta je jestivo, šta nije, i gde se određena hrana može pronaći. Kratak životni vek i brza reprodukcija čini ih idealnim model životinjama, a visok nivo leukocita u krvi i otpornost na infekcije čini ih izdržljivim na razna mrcvarenja u ime nauke.
Kao što Višnja reče, s obzirom da placente raznih životinjskih vrsta imaju isto dejstvo na pacove, logično je pretpostaviti i obrnuto-da sve životinjske vrste imaju i isti biohemijsko-neurološki odgovor na POEF.
Možda nisam shvatila, al molim jedno objašnjenje: kakve veze ima rekordno otpadanje pupka sa naknadnom sudbinom posteljice?
Evo, pupkovi moje djece otpali su kroz 8/10 dana ... Nakon divnih asistiranih poroda carskim rezom.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
