 |
|||
pa naravno da nisi jedina
ali tebe smatram pametnom i iskusnom forumašicom, pa kad na sto i nekoj stranici ove rasprave opet netko napiše "ali životinje ližu i svoje guzice nakon..." lakše ću podnijeti ako to bude netko koga nećemo imenovati, nego netko tko mi je inače simpatičan i zanimljiv (:uguz:)
Posljednje uređivanje od pomikaki : 19.04.2012. at 15:28
Ova tema budi najniže u ljudima. Životinjsko.
ima još nešto.pomikaki prvotno napisa
to jedenje bi trebalo biti - instinktivno. dok si u posebnom stanju. ono, sat vremena nakon poroda, dok ti je u glavi mutno. a ne iz frižidera.
kao da ti netko ponudi, kako smo ono nazvali, sluz
a aleks mi je genijalna, koliko se instinktivno zgraža
Kako u kome :whatever:
Mogli bi raspravljati i je li sve životinjsko u nama i najniže, a sve ljudsko uzvišeno, sveto i napredno.
a nisam vidjela da je to netko već napisao
ja do nedavno taj podatak nisam znala
evo, ubuduće se držim Lupkove
al evo jedne dobre stvari
nakon ovoga mnoge druge stvari tipa PPK su mi puno, puno prihvatljivije
E meni nisu, (ako misliš na neasisitirani PKK)
tamo je nekome ipak potencijalno ugrožen život,
onome tko srče placentu na slamku sigurno nije.
Znaci ako bi se hipotetski našla u dungli i radala, sejkanje bi mi moglo pomoci da vratim snagu. Dobro je znati.samo ti fali šejker i utičnica
pomikaki hvala, na to nisam pomislila.
dakle vidi se da sam ja sretno dijete civilizacije, te da mi te dungle i slicno ne leze.
sto da jos kazem, razumijem aleks, a i sama nemam nikakve zelje da isprobam okus posteljice.
ne smatram hojruk niti posebno herojskom, niti posebno otkacenom, zena ima svoje razloge i tko sam ja da tu nesto dodajem ili oduzimam.
no kad smo se vec uhvatile te teme, cini mi se da je steta, da strane i strane potracimo u razglabanju sto se kome gadi ili ne, vec bi bilo korisno da i nesto naucimo.
znanje je blago, a i moj analiticki mozak, mora stvari postaviti na svoje mjesto, sto znaci da me zaista zanima da li postoje ti benefiti ili ne.
IvanaR, vishnja, pisite dalje, cini mi se da se razumijete u materiju.
Marta imas li ti neka detaljnija saznanja?
Nadam se da nisam jos nekoga od potencijalnih znalaca zaboravila.
Posljednje uređivanje od seni : 19.04.2012. at 16:06
ma nije tu stvar čak ni u gađenju (mada više nikad neću isto gledati na šejk sa šumskim voćem, sreća da ni prije to nisam baš previše konzumirala, želudac su mi digli neki drugi primjeri)
nego mi je sam taj postupak totalno bespotreban, besmislen i uvrnut
seni zaboravila si (a vidim da nisi jedina) procesljat tekst koji sam linkala, u kojem je dosta stvari opisano
Koliko je meni jasno, dobrobit farmaceutske industrije (nastranu njezine mane) je da kad ti da nešto, da ti poznatu tvar, u određenoj dozi, čistu i jasnu, pa se zna kako to može djelovati. sve te kore, drva, placente - može bit, a ne mora bit dovoljno-taman-samo to. Koliko žena ovdje na forumu je imalo kojekakve drame s placentom, pa tijekom poroda - tko će ga znati koje se sve kemijske reakcije, omjeri, odnosi, koje tvari kroz krvotok ostaju u placenti (možda antibiotici? ne znam, lupam). A ti uzmeš i pojedeš. I kao - super sam. Možda bi jadna i bolje bila da je nisi posrkala.
Sve je dobro dok je dobro... nitko te ne može spriječit u tome da popiješ placentu, ali tko zna je li tamo ostalo nekih reziduuma koji štojaznam - idu kroz mlijeko bebi... i tak...
Mislim da će na ovoj konkretno temi tvoje insistiranje na semantici samo tebe da odvede u ćorsokak.
Moraš prvo da definišeš šta obuhvataš pod "meso".
Da li su to mišići-posteljica nema mišiće...
Da li je to tkivo koje ima krvne sudove?
U tom slučaju ljudi koji jedu tuđe ili svoje nokte, kosu, hrskavice, ili sprašene zube ili kosti-ili staklasto telo oka ili očno sočivo i slične egzotike-nisu kanibali (bez obzira kako su do tih delova ljudi došli).
Meni je kriterijum više to da li je neko kanibalizmom povređen ili nije (ili da li je neko pojeo biološki otpad tipa gangrenozne odsečene noge, koji jeste zarazan za razliku od sveže porođene posteljice), jer ne možeš poreći da svi već nismo u običnom životu više puta pojeli manji ili veći deo neke druge osobe (makar neka je reč o jednoj jedinoj ćeliji), a meni je besmisleno da se smatram kanibalom zbog toga. Opet, ne mogu da nekog ko je iščupao drugom hrskavicu ne smatram kanibalom jer to nije meso....
Slažem se potpuno sa IvanomR i Višnjom (i čini mi se da smo tu negde i sličnih profesija), da posteljica mahom ima hranljivu vrednost sirove džigerice-uz benefite da je verovatno mnogo svarljivija i mikrobiološki ispravnija.
Oksitocin, progesteron (a verovatno i prostaglandini, mada za njih bi morala da proverim) bi po svakoj logici i znanju trebalo da se razlažu u toku varenja, pa ne znam baš koliko ima koristi od njih.
Malkice ne razumem čemu tolika odbojnost prema jedenju placente kao animalnom činu. Šta fali argumentu da i životinje to rade? Ako ne ližemo guze deci, ne piškimo po ulici i ne ujedamo šefa kad nas maltretira, to je zato što su takvi naši animalni porivi supresovani međuodnosima sa drugim ljudima i povećanim znanjem koje ide sa inteligencijom-higijena nas štiti od rizika bolesti, nerazbijanje glava i rešavanje sukoba rečima nas je učinilo uspešnom vrstom itd. Ali jedenje posteljice je nešto potpuno lično i vezano samo za jednu osobu, ne šteti drugima, može da koristi, i ne vidim čemu užas kada se spomene da i životinje to rade. Kada i životinje doje i to je prirodno to je validan argument, ali kada životinje pojedu posteljicu onda je to bljak? Zvuči nekako viktorijanski
Da, ni ja nisam još pogledala mikkin link.
evo me na poslu, čitam nešto iz svoje struke i upravo naleteh na rad pod nazivom- parafraziram: uloga posteljice u sprečavanju nenasledne trombofilije kod majke i fetusa, tj, pobliže, kako antioksidativni enzimi u posteljici umanjuju rizik od pojave tromboze.
zanimljivo.
Ne brini se ti za mene.
Ne moraš se više truditi, što god napisala ili pojašnjavala neće promijeniti moje mišljenje. Hvala.
Nije mi bila namera da zvučim patronizirajuće.Ne brini se ti za mene.
Ne moraš se više truditi, što god napisala ili pojašnjavala neće promijeniti moje mišljenje. Hvala.
Ali sada ti nisi fer.
Nisi mi odgovorila na ovo:
Dakle, ako su i "ljudi koji jedu tuđe ili svoje nokte, kosu, hrskavice, ili sprašene zube ili kosti-ili staklasto telo oka ili očno sočivo i slične egzotike" takođe kanibali, onda tvoja definicija kanibalizma da su to ljudi koji jedu "meso" nije potpuna, pa prema tome ni tačna. Tako dolazimo do šire definicije da su kanibali ljudi koji jedu DELOVE TELA ljudi, a onda opet dolazimo do besmislice da su odojčad koja sisaju kanibali.Šta obuhvataš pod "meso"?
Da li su to mišići-posteljica nema mišiće...
Da li je to tkivo koje ima krvne sudove?
U tom slučaju ljudi koji jedu tuđe ili svoje nokte, kosu, hrskavice, ili sprašene zube ili kosti-ili staklasto telo oka ili očno sočivo i slične egzotike-nisu kanibali (bez obzira kako su do tih delova ljudi došli
Višnja, pa šta kaže tačno taj rad- daj makar abstrakt abstrakta, ili namazani na kožu?
Enzimi su proteini, hidroliziraju nakon sto se pojedu.
radi se o procesima u toku trudnoće - antioksidativni enzimi sprečavaju vodonik-peroksid da na neki način spreči agregaciju trombocita i tako štite i majku i dete od tromboze. ali, danka je u pravu, pojedeni enzimi nisu baš od neke koristi...
Višnja, pa šta kaže tačno taj rad- daj makar abstrakt abstrakta
listanjem ovog rada videh da postoji čitav časopis pod nazivom "placenta". možda sutra nađem malo vremena da prolistam šta tu piše...
Nešto sam preskočio, sorry na upadu bez razloga.
Posljednje uređivanje od Davor : 19.04.2012. at 21:53
ovaj forum ima neki neobičan "ritam", par intersantnih kvotova, pa par logičnih zaključaka pro ili kontra ali mi se nekako, nakon toliko rasprave čini čak uvrijedljivim određenim ljudima(prema Mikki konkretno) da uporno držite izražavanja svog žgražavanja bez da se potrudite da pročitate dane linkove koje se ljudi na ovu temu trude naći i postati svima nama u smislu moguće edukacije...prošli smo i temu sexa, u stilu srednjoškolske rasprave, i ponovno nema razumnog i znanstvenog zaključka kojim bi se ova tema trebala navoditi...sve očekujem da će se negdje na 9 , 10 strani rasprave naći novi član koji će pitati:"A što je to Placentofagija?".... nećemo nikuda stići ovako, bolje da se paralelno otvori tema:"nebi ja nikad pojela svoju placentu-odvratno" pa derite po temi....šteta je da se ne dijeli znanje, nego osoban stav gađenja...Niti meni nije palo na pamet prije par godina da bih mogla to učiniti, a kamoli s tolikim poštovanjem..nije mi to palo na pamet nakon emisije koju smo gledali; kako je netko banalno objasnio moju odluku...preko godinu dana smo istraživali i kopali znanja koja su nas uvjerila u dobrobiti same radnje...ajte-pročitajte par linkova,pa se javite sa konkretnim objektivnim stavom...
Ma neću ni da čitam! idi begaj bre. Mi smo tu da se zabavimo, ne da učimo.
Na edukativnom forumu????Mi smo tu da se zabavimo, ne da učimo.
Znaš mene - štreberica. I zabava mi je edukativna.Na edukativnom forumu????
Zato iza "pojedeni" stoji smajli.
Ali tema jeste besmislena. Kako se boriti protiv argumenta da nešto ne treba raditi "jer se to ne radi" ?
Mikka link je super, trebaće mi malo vremena da pročitam čitav rad, ali vidim da sam pogrešila i da nije fora samo nutritivnoj vrednosti.
de, hojruk smanji doživljaje.
Evo, ja pročitala zaključak one Mikkine studije i iako mi se dizao želudac, našla sam ono što sam vjerovala da može bit dio te priče, a to da je igranje jedenjem posteljice fakat suludo:
A second alternative is the possibility that for humans, raw placenta and amniotic fluid are, or at
some point became, harmful to ingest. Because the placenta contains enzymes that perform all of the
major processes of metabolism (oxidation, reduction, hydrolysis and conjugation) (Sastry, 1995) and
operates as a filtering mechanism as well, environmental toxins directly (filtered) or indirectly (induction
of the formation of molecules by the placenta) may render ingested raw afterbirth tissue a toxicological,
endocrinological, or immunological threat to some women (Clark, et al., 1995; Kristal, 1980; Morgan,
1979; Young, Benyshek and Lienard, 2011).
A sad zamišljam kako me medicinske sestre, nakon poroda, tapšu po ramenu, dajući mi placentu na tanjuru od pizze i onako pokroviteljski (znate kakve su na odjelu) tapšu po ramenu - ajmo mama, ajmo, sad ćemo to pojesti, to je važno. Idemo... Goreg horora teško mogu zamisliti. Pa još sugestija iz onog članka - što ne bi i muž mezio. Ajme. Još jednom - ajme.
daj ifi, iz cijele one studije si izvukla samo jedan pasus ( i to napisan kao jednu od potencijalnih mogucnosti), mislim ako ti se tak dize zeludac na ovu temu ne kuzim zakaj ju otvaras vise
Gle, Horjuk, ja nikad ne bi pojela svoju placentu. I da, diže mi se zeludac od pomisli, pa bi rekla da mi je odvratno. Vec sam navela zašto: nismo obični sisavci, mi smo ljudi; Posteljica je ostarila, odradila je svoje i tijelo ju je odbacilo, a valjda taj savršeni aparat zna sto mu vise ne treba (pa ni kroz sejk), I svi oni drugi argumenti protiv, koji su vec izneseni.
Ti imaš drugačije mišljenje i drugačije si postupila. Fine. Tvoja odluka, meni je ok.
Al zašto se ti na nalaziš uvrijedjena na suprotne stavove, ne mogu dokuciti. Biće da je to zbog onog ipak ponesto uber stava i tona iz uvodnog posta, kako je netko vec dobro primijetio.
E, jedan pasus, jedna potencijalna opasnost. Pametnom dosta.
Lipo mi je ovdi s vama, pa dolazim, a šta ću.
Evo, iz pera Michael Odenta, zasto deve!
Obsterical implications of waterside hypothesis
ili samo pasus o devama:
Exploring placentophagy is important since all land mammals eat the placenta. If eating the placenta has never been instinctive among our ancestors, this would be another common point with sea mammals, including cetaceans and seals. Interestingly, from this regards, camels are the exceptions among land mammals: they do not eat the placenta. Camels have another particularity among land mammals: like Homo sapiens and sea mammals they have kidneys with medullary pyramids (cf. the chapter by Marcel Francis Williams about marine adaptations in human kidneys). Since camels consume highly salty plants and drink the water of salty ponds, and since, from obvious reasons, sea mammals also have easy access to hypertonic salty substances, one can suggest that placentophagy might be correlated with the urgent need in specific nutrients, particularly minerals, in the post partum period. It is as if placentophagy and non-pyramidal renal medullas were features shared by mammals that do not have access to hypertonic salty substances after parturition. Such correlations should inspire further research that would take into account the concept of sodium pump across the trophoblast membrane and the specific composition in electrolytes of the trophoblast cytoplasm. Can camels from the desert help us to accept our waterside origins?
Hipoteza je, dakle, da je ljudska vrsta u samom pocetku, zivila blizu mora (vode), hraneci se morskim plodovima. Nejedenje placente zajednicko nam je s morskim sisavcima i devama koje jedu slane biljke i piju vodu iz slanih izvora.
Samo da se zahvalim Mikki na linku, meni je fascinantan ceo rad, baš sam uživala čitajući, i baš mi je drago što sam saznala tako mnogo skroz neočekivanih stvari.
(i sad mi je žao što ne otpih bar malo plodove vode, niko ne bi znao a meni bi bilo super
pulinka, već sam preko nekoliko puta rekla svoje mišljenje. Ne namjeravam beskonačno ponavljati.
bravo lunja!Evo, iz pera Michael Odenta, zasto deve!
.
marta, vidiš da je evolucija u pitanju, a ne civilizacija. posljedica civilizacije je upravo - jedenje placente kod ljudi. ako i postane normalno, ako se istraži i otkrije da je zdravo, jedenje placente kod ljudi će još uvijek biti posljedica - civilizacije. što ne mora biti loše, ne kažem. nismo deve
Fakat zanimljivo (ovo što radi deve... i ljude tako specifičnima). A vezano za rečenicu br. 2...a da ostanemo pri tome
ovo je već zanimljivo
znači ni morski sisavci ne jedu placentu
po tome bi odbojnost prema jedenju placente bila zaista evolucijski, a ne civilizacijski uvjetovana
premda nisam sigurna je li točno to da smo u početku živjeli samo kraj mora
Posljednje uređivanje od pomikaki : 20.04.2012. at 08:57
skroz se slažem s tobom. Osobno su mi zaista dosadna ta razmatranja je li posteljica meso ili nije te može li se placentofagija smatrati kanibalizmom, nastranošću ili čime već - vjerojatno bi nastavak logičkog razmišljanja u tom smjeru trebao biti kako bi se placentofagija morala zakonom zabraniti (sjetimo li se tko nam zakone kroji, ne bi ni to bilo neobično).
Samo, sad bih trebala pročitati mikkin linkali mislim da ću to morati ostaviti za neki drugi dan.
Ja te potpuno razumijem, ali pogledaš li malo ostale teme na forumima duže od par stranica, vidjet ćeš da sve idu istim tijekom, pogotovo one malo kontroverznijeg naslova. Naučit ćeš se. Ili odustati od foruma, što je također valjan izbor.
"feministicka" antropologija kaze da jesmo.
ovo je već zanimljivo
znači ni morski sisavci ne jedu placentu
po tome bi odbojnost prema jedenju placente bila zaista evolucijski, a ne civilizacijski uvjetovana
premda nisam sigurna je li točno to da smo u početku živjeli samo kraj mora
imas pravo mikka. hvala na linku.
sada sam preletjela kratko, no mislim da za udubljivanje i detaljno citanje nemam vremena. da sam trudna, te da razmisljam o kucnom porodu, vjerojatno bih se upustila u to.
posto tome nije tako, naprosto nemam vrijeme za to. nisam na ti sa tom vrstom terminologije na engleskom, to mi nije struka, te bi mi trebalo zaista puno vremena, koje momentalno nemam.
osim toga meni je kao sto vec vise puta rekoh, vazna i relavantnost internetskih izvora, a posto mi struka, a ni hobbiji nemaju dodirnih tocaka s temom, slabo mogu sama procjeniti relevantnost.
pa se tako nadam
unaprijed hvala!
Posljednje uređivanje od seni : 20.04.2012. at 09:56
Tema je postala baš zanimljiva.
da, kad prodje par stranica zgrazavanja, postane zanimljivo. i ja cekam sazetak (neda mi se to proucavati a zanima me). ali ne da bi ju pojela
I ja bih sažetak (lol)
a kad se već educiramo, može da seni nabaci par riječi, ili čak link
meni odnekud zvoni raspored masnog tkiva kao poveznica nas i dupina.
htjela sam reći da si mi prihvatljivi razlozi zašto netko želi PKK
koliko sam vidjela (a nije da baš pasionirano pratim) uglavnom cu žene koje se odluče na PKK drugo ili višerotkinje
koje imaju loše iskustvo sa prethodnim porodom (porodima)
i mogu razumijeti nekoga kome se zamjerilo osoblje, način poroda, odnos prema njoj i/ili djetetu da ne želi proći još jednom tako nešto
razumijem razloge
placentofagija mi je nešto totalno bezrazložno
s tim da ja tu uopće ne razmišljam o pokretačici teme, i žao mi je da se našla uvrijeđena mojim pisanjem
nego o samom tom činu
bez obzira tko ga učinio
ne vjerujem u benefite (a niti mislim da je nešto štetno)
nit je korisno, nit štetno
nego samo bezveze
Ja ću početi sa sažetkom, dok se ne jave dobre, pametne i obrazovane duše, pa neka me isprave i dopune:
pa se tako nadam
Utvrđeno je nizom eksperimenata na pacovima da amnionska tečnost, plodovi ovoji i placenta sadrže nešto (jedinjenje ili kombinaciju jedinjenja, ostaje da se utvrdi-nazvano skraćeno POEF) što kada se pojede ima efekat pojačavanja dejstva endogenih opioida na majku. Endogeni opioidi (endorfini) se inače luče tokom porođaja i, osim ostalih uloga, imaju i ulogu da podižu prag bola kod majke. Pojedena plodova voda, plodovi ovoji ili posteljica značajno pojačavaju takvo dejstvo endorfina. Pošto većina životinja liže amnionsku tečnost, podizanje praga bola počinje još pre porođaja i efekat joj traje oko 40-tak minuta, što je dovoljno dugo za sam porođaj i vreme između izlaska dva mladunca, kod živ. koje ih rađaju više. Utvrđeno je da je neophodno da se POEF baš pojede, injekcije i sl. ne deluju, a POEF deluje na neki način preko želudačnih receptora nerva vagusa, do centralnog nervnog sistema.
Naravno, to je delić rada.
zaboravila sam nešto- vjerujem dosta interesantno i bitno za priču...Muž me podsjetio-čita i on ovaj forum, stigne i prije mene pa viče iz sobe šta ima novo.....Recite vaša iskustva vezano uz ovu temu- koliko smo čuli od pedijatara-vrlo je neobično..Naime, bebi je otpao pupak drugi dan nakon poroda, točnije 50 sati nakon poroda i nakon toga nismo imali nikakvih problema-odmah je izgledao ko "pravi pupak"... Od čega je-neznam, ali je dobro!!
Ma sigurno znaš od čega, nemoj se sramiti reći.
evo, pročitah i ja mikkin link, pa da malo dopunim pulinkin odličan sažetak:
-POEF dati preko usta životinjama, a poreklom od drugih životinja, svejedno izazivaju nabrojane efekte delujući kao endogeni opioidi i tako umanjujući bol, što navodi na zaključak da su ovi molekuli "evolutivno konzervirani", dakle nevezani za vrstu;
- smatra se da su oni po hemijskom sastavu uglavnom peptidi i steroidi, dakle razgradljivi želudačnom kiselinom, ali da isto tako svoje dejstvo ispoljavaju preko nervusa vagusa u želucu pre sopstvene razgradnje;
- potencijalno štetni efekti koji bi se mogli ispoljiti kod ljudi, a nisu primećeni kod životinja mogli bi se pripisati histološki savršenijoj građi humane placente koja služi kao bolji apsorber toksina iz krvotoka majke nego što je to slučaj kod drugih vrsta.
Posljednje uređivanje od Vishnja : 20.04.2012. at 16:31
pulinka i visnja, hvala.
ako dobro razumijem studija je radena na pacovima/stakorima, ali se zbog te "evolucijske konzervacije" (ne znam bas sto je to) pretpostavlja, da bi konzumiranje posteljice uprkos zelucanoj kiselini /probavi i kod ljudi moglo djelovati na slican nacin?
koliko je to "pretpostavlja" vjerojatno?
hojruk, zasto je to interesantno za pricu, ako ne znas ili ne pretpostavljas zbog cega bi to moglo biti tako?
Posljednje uređivanje od seni : 20.04.2012. at 16:54
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
