Prijedlog novog zakona o zapošljavanju mladih

[seni]

vertex, slazem se s tobom.
tu gdje smo, smo si sami skuhali, te dopostili svim tim lopovim i prevarantima da nas opljackaju.
kao sto smo isto zatvarali oci pred svim onim sitnim kradama, susjeda, rodaka, nas samih.

i inace imam jedno pitanje:
kad maknemo na stranu todorice, te kutle i ostale, sto svi drugi nisu postali privatnici, osnovali obrt, firmu, ured ili sto vec, kad je to tako krasno, unosno, te opcenito bez ikakvih mana i stresa?
evo prima, sto ti ne postanes privatnik kad je to tako krasno, divno i jednostavno?

[prima]

prima, a vlasnik je nečovjek? Ne razumijem...On bit će ne jede, a nema ni obitelj, garant. I na kraju, kako ti to misliš da ljudima ne propadaju njihogve firme?

ništa slično nisam rekla, nego da radnik i poslodavac nisu u istom položaju, jer će radnik uvijek prije ostati bez posla.
da, firme propadaju, a poduzetnici baš i ne
ponavljam, u najgorem slučaju može ga stići sudbina njegovog radnika. a taj najgori slučaj se rijetko događa.
a i u tom slučaju imaju šansu spasiti dio imovine kroz instituciju stečaja na hrvatski način-dugovi d.o.o.-u, imovina Hrvoju, vlasniku d.o.o.-a.
s druge strane, radnik nema mogućnost osobnog bankrota, jer se eto država nije sjetila da nam to treba.

A ima ih i koji rade po zakonu i brinu o radnicima.

nije sporno, ima ih. malo. ja sam prvenstveno govorila o tome kako vidim da će izmjena zakona pružiti šansu onima koji i onako vole zamračiti pokoju kunu za nove manipulacije.

I uopće nije istina da svima trebaju ljudi koji rade i znaju posao. Načelno da, ali istina je da se u recimo, u mnogim javnim firmama zapošljavalo po svim mogućim ključevima, osim tog.

ti se rekla da treba onima koji valjano rade, s tim se slažem i proširujem, mislim da bi i javne firme trebale valjano raditi (i zapošljavati one što rade i znaju posao)

evo prima, sto ti ne postanes privatnik kad je to tako krasno, divno i jednostavno?

neznam otkud ti ideja da ja mislim da krasno, divno i jednostavno?
privatno poduzetništvo na hrvatski način pruža silne mogućnosti krađe od radnika i države. meni je to gadljivo i nikad neće biti moj izbor.

[hibiskus]

ništa slično nisam rekla, nego da radnik i poslodavac nisu u istom položaju, jer će radnik uvijek prije ostati bez posla.
da, firme propadaju, a poduzetnici baš i ne
ponavljam, u najgorem slučaju može ga stići sudbina njegovog radnika. a taj najgori slučaj se rijetko događa
.

ajde mi molim te ovo boldano pojasni .
kako to privatnici ne propadaju? ili ja zivim u nekom paralelnom svemiru pa oko sebe vidim privatnike koji su dug poreznoj namirivali iz osobne (nasljedjene) imovine. ovdje ne pricam o todoricima i slicnima, vec o ljudima koji nisu uspjeli naplatiti svoja potrazivanja, a drzava se pravi mutava i zahtjeva svoj dio kolaca od NENAPLACENE fakture.

osim toga nije isto kad radnik dobije otkaz i kad propadne poslodavac, jer u vecini slucajeva poslodavac iza sebe ostavlja niz dugova koje mora namiriti inace ne moze zatvoriti firmu. za to vrijeme kamata na dug raste. stecaj ne postoji za male poduzetnike, kao ni pravda jer ih se tereti za iznose koje nisu naplatili.

nije sve bas tako crno - bijelo, zar ne?
i nikome tu nije lako!


privatnik sam 15 godina bez i jednog dana blokiranog racuna, ovrhe, tuzbe... i znam ih dosta takvih, koji su kao i ja pod stresom 24 sata dnevno. to su sve firme koje kao i moja zaposljavaju max 15 ljudi i kao takve su nevidljive, ne postoje, osim kad ih treba pljuvati po medijima i forumima, a drzavna uprava se upravo financira mojim uplatama jer su redovite. i vjerujte mi, jako racuna na uplate upravo takvih malih d.o.o. jer zna da ce poslodavci reagirati na prvu opomenu makar dizali kredite, a poslije ganjati svoje neplatise na sve moguce nacine.

od ove mjere zaposljavanja pripravnika nemam nikave koristi, jer ih necu zaposljavati. neki drugi profili poslodavaca vjerojatno hoce. kako je vec netko napisao, ovo malo korektnih stranaka koje su preostale moram cuvat kao kap vode na dlanu i ne pada mi na pamet da mi netko tko je dosao volontirati 12 mjeseci za 1600kn i doprinose, svojim neprofesionalnim stavom, nezainteresiranoscu jer volontira ili neznanjem baci sjenu na dugogodisnju suradnju sa strankama.
o svojim zaposlenicima imam samo rijeci hvale, zato su vec godinama kod mene na obostrano zadovoljstvo .

neznam otkud ti ideja da ja mislim da krasno, divno i jednostavno?
privatno poduzetništvo na hrvatski način pruža silne mogućnosti krađe od radnika i države. meni je to gadljivo i nikad neće biti moj izbor.

pa to bi bio tvoj izbor, zar ne? nemoj krasti ni od radnika, ni od drzave, otvori firmu i kreni u avanturu.
ili hoces reci da svi mi privatnici krademo

Nema mjesta idealizmu, slažem se. I u groznoj smo poziciji. Ali nismo tu zbog kapitalizma, nego zbog krađe i kriminala, na svim nivoima. Od ovih giganata na koje se svi ljutimo do onih šta su doma pod normalno svaki dan iz poduzeća vukli doma šta su stigli. Do onih što kradu naftu svojoj firmi pa je preprodaju. Do jednog mog šta je nama nudio treba li nam goriva za brod, da možemo kad god hoćemo, eno stoji u firmi samo čeka da se netko posluži. Ma do onih poznanika iz aktuelne firme u propadanju koji su do jučer najnormalnije o tome govorili i to radili, a sad kukaju i jadni su i iskorišteni.
Od sindikalaca iz javnog sektora (kojem pripadam) mi se digne želudac, kad počnu o tome kako se teret krize treba pošteno raspodijeliti. Ma tko nosi teret krize nego privatnici? Tko je prisiljen otpuštati, tko se boji za posao, nego privatnici? Kome pati posao, kome pati onda i vlastita egzistencija nego tom istom privatniku, a ne samo njegovom radniku. Mi iz javnog sektora, brate, ko pilići pod krilom kvočke. Uzrujamo se ako nam ukinu božićnicu. Ooo, mi smo potpisali kolektivne ugovore, nećete vi tako s nama...A tamo ljudima egzistencija o koncu visi!!
Ma ja razumijem da je ogroman problem povjerenja u vladajuće, koji god bili. Kad bi bar čovjek imao neku garanciju da imaju poštenja i pameti, lakše bi bilo.
Ali da su najbolji, ma da sve rade za 5, moramo osjetiti taj teret, moramo, nema druge.
Izvin'te, ne znam što me spopalo...

X
potpisujem i druge postove koje je napisala vertex!

evo jedan banalan primjer kojem sam nedavno bila izlozena. sve visokoobrazovani ljudi koji rade u drzavnom sektoru i koji su se pocupali oko toga tko ce kada na godisnji odmor. to je predmet rasprava veci dio radnog vremena vec nekoliko dana, cak su imali 2 poduza sastanka.
pa ih gledam i razgovaram sama sa sobom, svadite se u radno vrijeme koje vam placam ja i drugi sitni poduzetnici, a ja se mislim kako da svom radniku koji je vrijedan ne dam otkaz kad zavrsi projekt, jer vise nemam financijskih mogucnosti da ga placam dok traje prazan hod. i to je osoba sa familijom i kreditima i planira na godisnji odmor. eh da, tada cu ja biti smece i fuj od poslodavca jer sam mu dala otkaz tik pred godisnji, a iskoristavala i krala sam ga dok je radio.... prima ce nastaviti niz, njoj to odlicno ide.




iako tjeram crne misli, stalno vazem da li je krajnje vrijeme (ili da izdrzim jos malo) da dam svim zaposlenicima otkaze, podmirim obaveze koje mi terete firmu dok jos mogu, sve lijepo zatvorim, nadjem nacina zaposlit se u drzavnoj upravi i odmorim glavu od svih problema. pa neka netko meni isplacuje placu za promjenu, ja sam svoj doprinos ovoj drzavi dala, sad je red na druge da budu posteni i uspjesni, pa evo neka se okoriste ovom novom odredbom o volontiranju kad je tako dobra za sve poslodavce.

[prima]

ajme prima koliko zuci u samo jednom tvom postu.

gdje vidiš žuč? najprije se ljutiš radi gole istine,

ajde mi molim te ovo boldano pojasni .

iznosiš dezinformacije (male firme ne mogu u stečaj),
pa kad ti objasnim (drugi put), ti iskolačiš oči , ajme prima,žuči?

firme koje su se otvarale sa ciljem ostavljanja nepodmirenih dugova su mahom otvarali politicki jaki pojedinci i polu-mafijasi. za njih ne vrijede ista pravila kao za obicne smrtnike, koje porezna ganja - itekako. ima ih prekonekoliko koji su i ljude pregazili pa im se ne sudi, jel? to ne znaci da ce se obicni ljudi uspjeti izvuci, na isti nacin, iz takve situacije.

broj blokiranih, likvidiranih i firmi u stečaju, broj dužnika poreznoj upravi i ukupan iznos duga se nikako ne uklapa u teoriju o politički jakim pojedincima.
radi se o mnogo široj pojavi.

niti sam kolerik, niti je ovo tema za ovakvo prepucavanje, samo sam htjela dati pogled na "volontiranje" iz svojih cipela.

i? zaključila da za tebe izmjena zakona i proširenje baze potencijalnih korisnika mjera nisu od koristi.
isto kao što sam i ja dala (isti) pogled na ovu novotariju. ne vidim koristi.

ali problem je što sam rekla da je radnik zaposlen kod privatnika i vlasnik poduzeća u kojem radi nisu u istoj poziciji? e pa, nisu.
radnik mora platiti pdv na kavu -znam ja da ga i ti plaćaš, koliko god jezik plazila.
floskule o financiranju države od strane vlasnika poduzeća, dok svi ostali rade za k, su malo na razini vrtićaraca,
radnik u petrokemiji naravno ništa ne pridonosi ni državi ni bdp-u, jer vlasnik tvornice u kojoj radi je država, a nije hibiskus.

[hibiskus]

najprije se ljutiš radi gole istine,

prima, problem je sto tvoja i moja istina nisu isto .
ja tu svoju istinu zivim, a ti svoju (99% poduzetnika su kriminalci) pratis u medijima i onako kako ti je serviraju, tako je i popijes.

[vertex]

neznam otkud ti ideja da ja mislim da krasno, divno i jednostavno?
privatno poduzetništvo na hrvatski način pruža silne mogućnosti krađe od radnika i države. meni je to gadljivo i nikad neće biti moj izbor.

Moguće je da sam krivo shvatila ovaj dio. Mislim da je jasno da nisam citirala nego parafrazirala, onako kako sam te razumjela. Evo kako sam ja tebe razumjela: tebi je okruženje privatnog poduzetništva gadljivo i lopovsko i to je razlog zašto ne bi nikad bila privatni poduzetnik.
Sad ću ja objasniti što sam ja mislila rekavši da si ponosno dio onoga o čemu sam ja pisala. Kako sam shvatila tvoje pisanje, ti se zalažeš za prava radnika, i suprotstavljaš radnike kapitalistima. Ne vidiš neke osobite vrijednosti u privatnom poduzetništvu, ili je barem izrijekom ne priznaješ. U svakom slučaju, smatraš se dijelom radništva i ponosiš se time (ovo je moja interpretacija koja se množe i maknuti, ali tvoji postovi odišu takvim stavom) te smatraš da su prilike takve da je radništvu potrebna zaštita od poslodavca koji radi protiv njega. Smatram da je to vrlo ružan gard prema poslodavcima koji nisu lopovski gadovi, a kojih, kako ovdje svjedoči više nas, ima. Neki i pišu na temi.
Ja sam ti dala jedan primjer kad je radnik prezaštićen i kad su njegova prava pretjerana, na štetu drugih, konkretno, 25 sedmogodišnjaka.
Htjela sam reći, kao što sam i pojasnila, da realnost radništva ne mora biti ništa ljepša od realnosti poduzetništva, i da radnička prava ne moraju biti apsolutno dobro.
Ali cvijeta je to kraće rekla :D

[cvijeta73]

realnost radništva ne mora biti ništa ljepša od realnosti poduzetništva, i da radnička prava ne moraju biti apsolutno dobro.

mali poduzetnici su u hrvatskoj vjerojatno u istom košu ko i radnici.
to je što se tiče prve rečenice.
s drugom rečenicom se ne bih složila.
radnička prava jesu apsolutno dobro.
to da su radnici u hrvatskoj prezaštićeni, često čujem. samo ne znam kako to u istoj toj državi stotine ljudi ostaju bez posla dok si rekao keks, rade prekovremeno itd itd
često se spominje neproduktivnost hrvatskih radnika.
vrlo rijetko čujem bilo što o nesposobnosti hrvatskih menadžera i poduzetnika, nedostatku njihovih menadžerskih vještina, njihovoj neproduktivnosti. pustimo sad lopine.
a ja eto mislim da djelomično i tu leži problem. raditi znamo. ne znamo upravljati.
i svi poslodavci koji ih žele smanjivati