KC i MPO

[mama courage]

Nikome ja ne niječem ljudska prava.
Priroda niječe pravo na potomstvo dvije osobe istog spola.
Čak nisam siguran da se tu radi o ljudskim pravima.
Mislim da je to više stvar različitih kromosoma u spolnim stanicama.
To je što se tiče "prava" na vlastitu biološku djecu dvije osobe.

A što se tiče prava na usvajanje....
Neka se prava trebaju steči. Za neka prava trebaš ispuniti minimalne uvjete.
Epileptičari nemaju pravo biti piloti.
Onaj tko ne plati porez nema pravo na "blagodati" koje nam država pruža.
60-godišnjaci nemaju pravo dobiti stambeni kredit s rokom otplate od 25 godina.
Mladi ljudi koji imaju mali stan nemaju pravo na državna poticajna sredstva za kredit za kupovinu prve nekretnine.
Ifigenija nema pravo takmičiti se u muškom boksu.
Ja nemam pravo roditi.

ma daj mi reci koje je bi to ljudsko pravo bilo prekršeno kad bi se samo parovima dozvolilo usvajanje djece?

veze ti nemaš o pravima, mujice. kad bi se prava ravnala po prirodnim zakonima, onda svašta nešto ne bi bilo pravo, počev od prava na život. kad bi se prava morala "sticati" ili bila uvjetovana nečim onda se ne bi zvala ljudska prava. a najprije nastoj razlučiti da se ljudsko pravo odnosi na pojedinca, ne na parove.

USTAV

III. ZAŠTITA LJUDSKIH PRAVA I TEMELJNIH SLOBODA

1. ZajedniČke odredbe

Članak 14.


Svatko u Republici Hrvatskoj ima prava i slobode, neovisno o njegovoj rasi, boji kože, spolu, jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovini, rođenju, naobrazbi, društvenom položaju ili drugim osobinama.

Svi su pred zakonom jednaki.

http://www.ured-ravnopravnost.hr/sit...konvencija.pdf

ZAKON O RAVNOPRAVNOSTI SPOLOVA

Članak 6.

(1) Diskriminacija na temelju spola (u daljnjem tekstu: diskriminacija) predstavlja svako normativno ili stvarno, izravno ili neizravno razlikovanje, isključivanje ili ograničenje temeljeno na spolu kojim se otežava ili negira ravnopravno priznanje, uživanje ili ostvarivanje ljudskih prava muškaraca i žena u političkom, obrazovnom, ekonomskom, socijalnom, kulturnom, građanskom i svakom drugom području života.

(2) Zabranjuje se diskriminacija na temelju bračnog ili obiteljskog statusa i spolne orijentacije.

(3) Poticanje druge osobe na diskriminaciju smatra se diskriminacijom u smislu ovoga Zakona.

Članak 7.

[Ifigenija]

veze ti nemaš o pravima, mujice. kad bi se prava ravnala po prirodnim zakonima, onda svašta nešto ne bi bilo pravo, počev od prava na život. kad bi se prava morala "sticati" ili bila uvjetovana nečim onda se ne bi zvala ljudska prava. a najprije nastoj razlučiti da se ljudsko pravo odnosi na pojedinca, ne na parove.

Diskriminirati znači - činiti razliku od nečega, je li tako?
Je li itko izlistao neku kategoriju ljudi i zabranio da vodi ljubav s drugim ljudima i na taj način možda dobije dijete?
Neki ljudi ne žele i ne mogu doći u kontakt sa spermom ili jajnom stanicom ne jer im ja, ti ili zakon brani, nego jer iz nekog razloga ne mogu ili ne žele.

[mujica]

MC, razumijem tvoju frustriranost zakonima koji dozvoljavaju usvajanje parovima i heteroseksualnim ženama, a ne dozvoljavaju homo/trans/interseksualnim ženama.

To je stvarno glupa situacija.

Može se popraviti na način koji ti predlažeš - jer se radi o "ljudskom pravu" koje se nikome ne smije uskratiti, a može se popraviti na način koji ja predlažem - jer se ne radi o "ljudskom pravu" već o pravu para na zajedničko dijete.

[Ifigenija]

ne radi o "ljudskom pravu" već o pravu para na zajedničko dijete.

Eventualno tako.
Makar na dijete nitko nema "pravo".
To je blagoslov, dar i čudo.

[mujica]

Eventualno tako.
Makar na dijete nitko nema "pravo".
To je blagoslov, dar i čudo.

MC veli da je ljudsko pravo, koje se nikome ne smije uskratiti, otići u sirotište i izabrati si dijete (?)

[Ifigenija]

MC veli da je ljudsko pravo, koje se nikome ne smije uskratiti, otići u sirotište i izabrati si dijete (?)

Mujice moj, ne znam koliko pratiš nebulozne zakone koji se donose po svijetu i koliko je zapravo sve otišlo u bananu!

Ne viču Katolici jer su zatucani, nego npr. imaš zakone po kojima djeca ne smiju govoriti mama i tata nego roditelj 1 ili roditelj 2 - da se ne bi diskriminiralo djecu koja su posvojena od homo-obitelji - jer oni nemaju mamu i tatu. Taj zakon je nedavno ukinut u Španjolskoj i mislim da je bio u Kanadi (provjerit ću još).

U Britaniji je bila obveza da se u studentski dom u hodnik stavi aparat s kondomima - zakon! Bez toga su ti zatvorili dom. Moje poznanice, Katolkinje, su imale lijep uredan dom, i nisu željele kondome u svom hodniku. Je li to ljudsko pravo? Da nemaš kondome? Možda ne moraš zabraniti drugima - ali da ti ne vise u hodniku? E pa u GB nemaš to ljudsko pravo.

Ne bih željela lamentirati previše o tome što je to i kako je to s posvajanjem i pravu na dijete od homoseksualaca, samo mogu izraziti svoju tugu zbog toga svega. Pokušava se izmaknuti ljudima ono zdravorazumsko tlo na kojem stoje. A onda kad ljudi to povjeruju, onda se može uvesti i još dijaboličnije zakone o tome što se sve s ljudima može raditi.

[mama courage]

ifigenija, radi se o promjeni u zvaničnim dokumentima, nitko neće djeci braniti da svoje roditelje i dalje oslovljavaju kako žele. a vezano za španjolsku jedino što mi pada na pamet je krađa i prodaja 300'000 beba od strane časnih sestara i kc. a papa nek veselo dalje trkelja o kondomima srca.

Ali kad tu napišem da je prirodno pravao imati dijete samo heteroseksualnim parovima, pa ak ne uspiju, treba im dati pravo na usvajanje - a drugim kombinacijama ljudi i samcima ne - ja ne tumačim postojeće zakone, već samo iznosim svoje mišljenje o tome što bi bilo ispravno.

ne, dušo, nisam te pogrešno razumijela. da bar jesam. zato sam gore i napisala da je pametnom dosta.

[mujica]

ne, dušo, nisam te pogrešno razumijela. da bar jesam. zato sam gore i napisala da je pametnom dosta.

Što mi ona citiraš zakone?

Lijepo si mi napisala što ti o tome misliš i to je to.

Mišljenja nam se očito razilaze. Nisu to stvari kje se mogu izmjeriti i dokazati, da samo jedna strana može biti u pravu.

Ti si in, ja sam out. Pa kaj onda?

Ali ne lupetaj da ikoga diskriminiram.

Diskriminirao bih kada bih nekome nešto uskratio.

Moje mišljenje o tome nikome ništa ne uskraćuje.

[sillyme]

Ma ni monogamija nije prirodna, bar ne takva kakvu KC promice (prije neka serijska mongamija kakvu danas pretezno prakticiramo). Kao ni famozna "prirodna" kontracepcija (koji oksimoron - prirodna kontracepcija). A mozda kako seni pise ni briga o tudjoj djeci nakon smrti roditelja isto nije prirodna? Nisam o tome dovoljno razmisljala.

KC nesto jako voli definirati "prirodno" i "neprirodno", samo ne kuzim zasto je za roditelja ok "prirodna" kontracepcija a za klerike neprirodni celibat (ovo pisem bez navodnika jer jest). Ne razumijem uopce ni kriterij po cemu nesto proglasavaju prirodnim a nesto neprirodnim, a pogotovo ne zasto su onda dalje neke prirodne stvari ok a neke ne i isto tako neprirodne stvari. Npr masturbacija... jel tvrde da je neprirodna? Ili prirodna? Znam samo da tvrde da nije ok...

[mujica]

a najprije nastoj razlučiti da se ljudsko pravo odnosi na pojedinca, ne na parove.

Otkad je usvajanje tuđeg djeteta spada u ljudska prava?

[mama courage]

Otkad je usvajanje tuđeg djeteta spada u ljudska prava?

previše se dugo družiš s ifigenijom. počeo si koristiti njene nebulozne fraze poput sperme u čašici. na kraju ti cijelo vrijeme pričaš o "pravu para", ne ja.

[stray_cat]

Otkad je usvajanje tuđeg djeteta spada u ljudska prava?

sto tebi znaci "tudjeg" djeteta

nacin na koj ti komuniciras nije dijalog nego vrijedjas. mozes sad potegnuti recenicu "ja samo kazem sto ja mislim" ali struka bi te izanalizirala drugacije

[Ifigenija]

sto tebi znaci "tudjeg" djeteta

tȕđ prid. 〈odr. tùđī〉

1. koji pripada drugome, drugima [tuđa zemlja]

[mujica]

nacin na koj ti komuniciras nije dijalog nego vrijedjas. mozes sad potegnuti recenicu "ja samo kazem sto ja mislim" ali struka bi te izanalizirala drugacije

Koja struka?

[mujica]

sto tebi znaci "tudjeg" djeteta

nacin na koj ti komuniciras nije dijalog nego vrijedjas. mozes sad potegnuti recenicu "ja samo kazem sto ja mislim" ali struka bi te izanalizirala drugacije

od jedne plremenite ideje za malo podrske ovo je sve skupa preraslo u izlozbu ljudske zlobe i bahatosti. ja se ne mogu odmaknuti od osjecaja da je dio ekipe ili bezosjecajan i nemilosrdno se izruguje tako uzasnoj dijagnozi kao sto je neplodnost ili su toliko niskog iq-a da su opasni za okolinu

moze neko od moderatora malo pocistiti ovo smece i banirati gdje treba, pls?

po ko zna koj put me sram zbog tudjih gadosti i naglasavam da ne mislim tako, da je krivo sto rade i jos ruznije da to zlo prosipaju oko sebe

Ovo su tvoji doprinosi diskusiji danas.
Nisi se baš iskazala, stray.

Zbog silne emocionalne angažiranosti vidiš stvari koje ne postoje: da sam ja nekoga vrijeđao.
I potpuno ti je iskrivljena perspektiva: ti si ta koja vrijeđa. Pročitaj ponovno svoj zadnji post.

A što ti daje pravo da vrijeđaš? Tvoja preplavljenost emocijama? Bilo što drugo, poput nekog razumijevanja (mada ni to ne bi bilo opravdanje za vrijeđanje), ne vidim u tvojim postovima.

Sad duboko udahni, da ti dodatno ne nabujaju osjećaji, pa da ne odbiješ provesti ljeto na Jadranu među primitivcima zbog toga.