Razumijem ja to i potpuno se slažem s time.Ifigenija prvotno napisa
Ali unatoč tome, većina ljudi ne živi kako Crkva želi i zbog toga im je za neke aktivnosti nužno ponuditi kondom radi smanjenja štete. Tzv. hram reduction program.
 |
|||
|
|
|||
Razumijem ja to i potpuno se slažem s time.
Ali unatoč tome, većina ljudi ne živi kako Crkva želi i zbog toga im je za neke aktivnosti nužno ponuditi kondom radi smanjenja štete. Tzv. hram reduction program.
ifigenija meni se cini iz tvojih postova da si ti neka svetica i da na zivis u nasem svemiru
cijelo vrijeme pricas o katolicima i kako se trebaju ponasati, ali svjedoci smo da to uopće nije tako.
da jest tako u ovoj zemlji u kojoj se 80 posto ili koliko vec ljudi deklarira kao katolici otkud toliko lopovluka i sirove ferengijske pohlepe
mora da su ovi koji pokradose drzavu ateisti ili nekih drugih vjera
s druge strane svi ti katolici pokusavaju nametnuti svoje stavove svima, a prvi se u vecini ne pridrzavaju pravila svoje vjere ili ih se selektivno pridrzavaju
rodena sam u pomalo cudnoj obitelji, mama mi je muslimanka koja je presla svojevoljno na katolicku vjeru, prije nego je upoznala mog tatu, koji je katolik samo po papiru, obzirom da se nikada nije ponašao kao vjernik
isla sam na vjeronauk, kada se odrzavao u crkvi, i to su mi lijepe uspomene iz djetinjstva.
medutim u nekom trenutku kada sam postala punoljetna i vise nisam "morala" ici u crkvu, a vjerojatno i zato sto sam spoznala neke stvari, vise nisam isla na misu
od kada sam u ovoj MPO prici jos manje imam potrebu ici u crkvu, a i licemjerno mi je smatrati se selektivnim katolikom, pa odustaoh od crkve
namjerno pisem crkva malim slovima jer nemam problem s Bogom, nego s njegovim predstavnicima na zemlji
pisali ste o uzrocima neplodnosti, po potpisu vidite moju dijagnozu, sto je uzrok?
mozda to sto su me potjerali od kuce u 18., mozda zato sto sam prozivjela rat kao vojnik, mozda zato sto sam prvu menstruaciju doblila u 5-osnovne, mozda sam se puno seksala (izvan braka)
mozda zato sto sam kad sam s 32 godine rekla da imam valunge i da sam u menopauzi ginekolozi smijali i rekli da izmislljam, zaista ne znam koji je uzrok, vjerojatno kombincija svih faktora zajedno
i sad se vracamo na raspravu i stavove KC. cinjenica je da oni bilo koi MPO postupak ne smatraju ispravnim pa onda ne vidim sto mi tu raspravljamo, njihov stav znamo, i ja tu ne vidim nikakav prostor za kompromis i nekakvo sretanje na pol puta
par stranica prije sam napisala da je jedini zakon, pravilo i stogod to bilo jest da se trebamo samo ponasati u skladu s onom ne radi drugima ono sto ne zelis da oni tebi rade ili ljubi bliznjeg svog (mozda jakrivo tumacim tu maksimu) i sve bi bilo puno lakse i ne bi si radili sve lose stvari koje se dogadaju kroz cijelu ljudsku povijest
Ifigenija zaobilazis moje pitanje. Ako ne želiš ne moraš odgovoriti.
Pitanje je nadam se jasno formulirano. Sto se događa sa kategorijama svetosti i bozanstvenosti?
za njih kao apsolutna kategorije je potpuno svejedno koliko partneri nose na leđima i glavi.
Odgovorila sam da ne vidim uopće opciju da kondom postane neki dio katoličkog inventara.
Čovjekova seksualnost je višeslojna i nema klikanja - ovo hoću ovo neću. Ima opcija kako kontrolirati broj djece, nema potrebe za škarniclom na bračnog druga.
No, ako želiš nešto izvrgnuti ruglu i ismijati - uvijek možeš.
PItanje kontracepcije je puno složenije od onog što sam napisala.
Ima to i društvenu poruku, a to je da nema bolesti - ako si vjeran, kakav i trebaš biti.
Kršćanin ne zna što bi s kondomom - vjeran se trudi bit, djecu prihvaća, ili eventualno povremeno apstinira.
E sad, napije se i zakocka i uzoran građanin, ali nije da zato proglašavamo kockanje ljudskim pravom i nije da dajemo ljudima žetone za kockarnicu na uputnicu.
Onda je Crkva odobravala bračnim parovima MPO po Milinovićevom zakonu?
Zapravo, i ovaj zakon predviđa mogućnost da par odabere zamrzavanje jajnih stanica a ne embrija - dakle, na takvu vrstu postupka par može ići sa blagoslovom Crkve?
Ja ništa ne ismijavam, niti izvrgavam ruglu. također ne pitam da li je seksualnost vise puna ili dvoslojna, niti pitam o društvenom poruci, niti o kockanju. Niti se kockanje i seksualnost daju uspoređivati.
Pitam sto se događa sa kategorijama svetosti i bozanstvenosti kada se dogme mijenjaju?
Pa je prije 500 godina osoba koja je pozeljela kontrolirati svoju plodnost, bila nedostojna bivanja sa pravim katolikom, te joj bijaše nedostupna svetost i bozanstvenosti. Danas je dostojna i otvaraju joj se putevi svetištu i bozanstvenosti.
Kako je to moguće?
Prije 500 godina nijedan Katolik nije letio, a sad leti.
Prije 500 godina nijedan Katolik nije nosio traperice, a sad ih svi nose.
Vremena se mijenjaju, a ako dolazi do nekih novosti i novih uvida, nastojimo da ih upotrijebimo u dobru svrhu.
I dalje stoji da je otvorenost životu krucijalni dio našeg bračnog poziva.
Možda smo se krivo shvatile.
Prirodno planiranje u svrhu ne-rađanja je ozbiljna odluka i kao takva može biti grijeh ako nije donesena iz ispravnih motiva.
To znaci da uzmimo hipoteticki, kada bi za 5 godina papa promjenio odluku u vezi kondoma, da bi osoba koja koristi kondom, postala odjednom dostojna katolika?
Dakle ako dobro razumijem, crkva nas poziva na najviše i vjeruje da svi mi i crni i bijeli i pametni i glupi i dobri i manje dobri možemo postati jedinstveni sa samim sobom, sa drugima, možemo i druge iscjeljivati, optimisticni smo i radosni, ali sve to samo ako ne koristimo kondom.
A ako ga koristimo, sva nasa upinjuca, marljivst, karakter, dobrota, sve to pada u vodu.
Posljednje uređivanje od seni : 02.05.2012. at 22:39
Seni moja, ne razumiješ dobro.
Bome ne razumijem.
Ona koja nije pisala...
Ja ne vjerujem da je službeni stav Crkve da su si žene koje imaju problema s neplodnošću same za to krive.
Niti Ifigenija to nije nikada napisala.
To tu i tamo laprdne neki seoski pop.
A uzroci neplodnosti su dijelom poznati, dijelom nepoznati i iz nabrajanja uzroka neplodnosti se ne može doći do odgovora kakav treba biti zakon o MPO.
Posljednje uređivanje od mujica : 02.05.2012. at 23:06
Očito ni on nije pravi katolik, kad nije zabranio MPONe znam da li se netko konzultira s Vatikanom oko donošenja zakona, ali bivši ministar Milinović se pozivao na svoj svjetonazor kod donošenja Zakona o MPO-u. U zemlji koja bi trebala biti sekularna po svojem Ustavu...
Posljednje uređivanje od mujica : 02.05.2012. at 23:24
Ifigenija, ovo što se tiče selektivnih abortusa, koliko vidim iz teksta, radi se o slučajevima višeplodnih trudnoća koje imaju medicinskih problema. Razvoj suvremenih metoda IVF-a idu ka cilju da se smanje višeplodne trudnoće i da se izbjegnu komplikacije i za dijete i za ženu. A što se tiče Crke i MPO-a, stav Crkve je jasan: "Crkva na cijeli kompleks takozvane medicinski potpomognute oplodnje gleda okom moralne osude zato jer se takva medicinska praksa protivi dostojanstvu ljudskog života u nastanku i dostojanstvu braka."
http://www.molitve.info/index.php/200901131275/Sto-kaze-Crkva-o-umjetnoj-oplodnji.html
Ne znam da li se netko konzultira s Vatikanom oko donošenja zakona, ali bivši ministar Milinović se pozivao na svoj svjetonazor kod donošenja Zakona o MPO-u. U zemlji koja bi trebala biti sekularna po svojem Ustavu...
http://www.jutarnji.hr/milinovic-svo...linike/373646/
dio o uzroku moje neplodnosti se ni nije odnosio na nesto konkretno sto je ifigenija iznijela, ali isto tako dozivjeh u subotu na šetnji za plodnost da su nas nazvali lezbijkama, zenama koje se previse seksaju pa sad imaju problem i isto tako da fala bogu pa to nije problem koji muči muskarce nego samo zene, a te stavove su iznosili ljudi s malo vise godina
ne muci mene sto ljudi misle i dobacuju dok ti isti nemaju utjecaj na donosenje zakona o liječenju neplodnih osoba
problem je upravo u tome sto si svaka šuša daje za pravo odlucivati o mom liječenju, a tu sad ne mislim na KC direktno, nego na udruge tipa i ja sam bio embrij, obzirom da je stav KC o MPO jasan, odnosno u potpunosti su protiv
pogledala sam veceras misiju zajedno tema je bila klaiceva bolnica i njihova onkologija, i to je strasno da djeca ne dobijaju niti osnovne uvjete za liječenje (u sobi od 17 kvadrata 5 djece) pa hajmo se pobrinuti za ove koi su rodeni, gdje su tu borci za djecja prava, lako je trkeljati o pravima djece i nista ne uciniti
Užasno mi je žao zbog ovih dobacivanja, i tvog zdravstvenog problema, i svega što ti se dogodilo! Vjerujem da Bog zna što će i kako će s tobom, i da će sve biti u redu!
Ovo je prestrašno. Čudi me da nije bilo na Dnevniku, popraćeno osudama takvog ponašanja.
A zašto bi itko uopće ženama koje demonstrativno hodaju radi utjecaja na zakon o MPO itko vikao da su lezbijke?
Na žalost, zato što se lezbijke, trans, inter itd. seksualke i seksualci šlepaju uz ovu vašu inicijativu, pod kišobranom "jednaka ljudska prava za sve" iako se tu ne radi o ljudskim pravima na poklon, već o ljudskom pravu na liječenje.
a sto se tice dobacivanja mujice meni nije jasno sto je tebi tu cudno, pa zivimo u Hrvatskoj,mi smo duboko podijeljeno drustvo, a kako je krenulo dijelit cemo se na one prirodno i umjetno zacete, a onda ove prirodno treba jos razvrstati recimo na haubi, na zadnjem sjedalu, u bracnoj postelji .....nastavi niz
i opet ja sa svojim idealizmom i optimizmom kada se budemo dijelili na dobre i bolje onda ce ovaj svijet biti dobro mjesto za zivot
Možda je mislio da je OK ako nema uništavanja zametaka, kao Ifigenija.
i opet se vracamo na pocetak, nisu problem katolici, oni koji zaista zive svoju vjeru jer oni zbog svog svjetonazora niti nece ici na MPO, nego ovi selektivni katolici, koji opravdavaju pokradenu drzavu, koima je u redu pretuci "cigana" ili "pedera" ili "crnca", kojima je u redu da pedofiliju u svojim redovima skrivaju iz crkvene vlasti i suda, ali su protiv MPO
ocito da KC ima veliki problem sa svojim stadom, a trenira na nama, kak svoje stado dovesti u red
Posljednje uređivanje od Ona koja nije pisala : 02.05.2012. at 23:31
Najveći problem Katoličke crkve jesu Katolici. I najveći problem ljudi koji bi rado uživo vidjeli Katolika, koji zrači dobrotom, ljubavlju, srdačnošću i koji svojom vjerom premješta brda patnje, bola, siromaštva, bolesti, tuge, ovisnosti... Otužno je ući u Crkvu i doživjeti malograđansku atmosferu, kao u nekom birtovskom kvartu, a kod portala čut sitna ogovaranja... znam...
Prvo, ne znam otkad se katolici pišu velikim slovom, tako ih ne pišu ni ovdje http://www.katolici.info/index.php?o...=268&catid=105
ni drugdje...
drugo, mislim da ljudi u Hrvatskoj nisu baš toliki idealisti (iako bi kršćani općenito trebali biti) pa da očekuju tolike svece među vjernicima koji su baš na tolikoj duhovnoj razini da brda premještaju.
Možda sam osobno par takvih susrela, ti si vjerojatno nešto više, ali nije to pravi izvor razočaranja kod ljudi koji sa strane promatraju što to znači biti vjernik u Hrvata.
Puno veću ogorčenost i rezignaciju izaziva činjenica da se čovjek koji potječe iz prave, tradicionalne katoličke obitelji, iz koje potekne čak i redovničko znanje,
pokaže kao vrhunski prevarant, kleptoman, megaloman i obmanjivač čitavog naroda.
I kad isti takvi katolici (ili vjernici druge vjere) svjesno i planski upropaste tvornicu i sudbine radnika i njihove djece, a sebi osiguraju bogatstvo za još četiri naraštaja. Ili kad nema ni M od mira, ni s od Spokojstva, ni R od radosti nego se bave uporno tuđim životima,
ne gledajući svakoga, ali ama baš svakoga pojedinačno, (jer sigurna sam da će nas Bog pogledati svakoga ponaosob, s vlatitom poviješću, sudbinom, sa svakim dahom, korakom i postupkom i na svakoga primijeniti otegotne ili olakotne okolnosti),
nego se iza uopćenih normi i dogmi (koje ne moraju aprirori biti loše, ali dio i može) uzdižu i busaju,
a druge pritom vrijeđaju i ponižavaju.
No, uzvišenim riječniko, posve uopćeno, bez uzimanja u obzir svaku pojedinačnu sudbinu.
Meni u ozračju takve vjere djeluju gorko-smiješno priče o uzdizanju na vrlo visoku razinu svakog dijela života, uključujući seksualni, dok istodobno ljudi nemilice i masovno Boga psuju, ne razumiju ni osnove osnova, a kamoli kakvu transcedenciju, ne poštuju najosnovnije moralne norme, puno toga je moralno srozano do temelja.
Djeluje mi to sve kao neki teatar apsurda.
I ja čitam slične knjige, i takve i druge, i kužim o čemu pričaš, ali i sama znaš da, ako to ljudi ne osjete u svakodenvici kao praksu, od drugih ljudi, a ne kao prodiku iz svetih knjiga,
sve djeluje samo kao patetično ruganje, da ne kažem šta u zdrav mozak.
sv. ifigenija stvarno imas pravo
ti si ocito samo idealist i optimist
nemoj me zezati... pogledaj moje druge postove i topice, očito da nisam nikad pretendirala da se predstavim kao netko super, svet ili nešto.
Svetost se tiče mene kao i tebe i svakoga, kao nastojanje, ali molim te, stvarno mi je to neugodno.
Ja ovdje pišem isključivo jer sam željela u konfuziju oko pitanja što Crkva hoće unijeti jasnoću, i ulažem svoje vrijeme i trud iz dobre namjere, nikako da sebe promoviram ili nešto.
Dapače, ne da mi se pisati o svojim plodnim danima i apstinenciji, ali ako treba, dobro, čisto da bude jasno, i ja nekako naivno vjerujem da je malo jasnije. Eto, Mujici barem...
uopce te ne zezam, i mislim da je tebi puno teze prozivljavati sve lose stvari koje se dogadaju u KC i njenom stadu, jer zaista pokusavas, prema onom sto si napisala, zivjeti u skladu snaukom tvoje crkve
Ma nije. Nit sam sama, a i sve to ide u opis posla. Sve što se zbiva, već stoji u poslanicama, i ima lijek i rješenje za sve. Sve pod kontrolom, i točno kako treba bit
ma gle to sam dala kao primjer, nije to mene previse pogodilo, naviknes se s vremenom, a sto se tice dijagnoze, ja ti na to gledam kao na nesto zbog cega cu ja biti samo bolja mama
zato mujice sto je opće poznato da je neplodnost samo zenski problem, to je neko misljenje vecine koja nema doticaj s problemom neplodnosti
ja smatram da je neplodnost problem para i to je ono sto me smeta, a kada govorimo o uzrocima neplodnosti uvijek se navodi zenska neplodnost i zena je u fokusu
to je dijelom zbog toga sto i kada je uzrok neplodnosti u muskom faktoru opet najveci dio liječenja prolazi zena, nju se stimulira, nju se punktira, a muskarac, ako nije bas super losa dijagnoza za biopsiju testisa, samo da uzorak u casicu
ali to je problem naseg zdrvastvenog sustava gdje lijecnici nemaju vremena, cak ni privatni dijelom, i gdje ti partner , muz ili decko bude sveden na donora sperme
obzirom da se ja lijecim za sada u Češkoj shvatila sam da dragi moze razgovarati s liječnikom sat vremena, da je sa mnom na pregledu i embriotransferu, i to je ono zbog cega se jos vise volimo i podrzavamo
x
mislim da se pogrešno percipira neplodnost kao bolest žene dijelom i zbog toga što se intervencija provodi na ženi, čak i ako je muškarac neplodan.
(i jako mi je drago da se konačno počelo govoriti o MPO kao o terapiji stanja koje se zove neplodnost, a ne kao o elektivnom kozmetičkom zahvatu koji si svatko može i treba moći naručiti)
Ti to ozbiljno?
x
I to brkanje jedne borbe (za liječenje) s drugom (za prava gay populacije) nije slučajno! To potonji namajerno rade iz sebičnih razloga, a na štetu prvih.
Posljednje uređivanje od mujica : 03.05.2012. at 00:33
Čovjek se na ovo mora nasmijati. Da ne bi plakao.
ovo sam napisala na drugoj temi onaj dan kad je ministar ispalio gay is ok, pa sama sebe citiram
ne bih da me se krivo shvati, ali kako je od optimalnog lijecenja novi zakon o MPO postao borba za prava gay populacije
upravo sam pogledala Paradu, a ovo mi se vec nekoliko dana vrti po glavi
opet se dogada da "manje bitna" cinjenica o novom zakonu o MPO postane predmet javne rasprave i sad svi raspravljaju samo o pravima gay populacije
ponovno naglasavam apsolutno nemam nista protiv gay populacije i sto se mene tice dopustila bih i neke druge stvari, ali ne bih sad o tome
pisem ovaj post vec 10 minuta jer ne zelim da neko krivo sjvati i da nekog ne uvrijedim, ali me ljuti sto je zakon o MPO postao kamen spoticanja u ionako podijeljenoj drzavi, pa sad i oni koji su liberalni sto se tice MPO, zaziru kad je gay populacija u pitanju i eventualno uskracuju podrsku,
mislim ko da nemamo dovoljno neprijatelja i ovako, stvarno se u ovoj raspravi izgubila sustina problema, a to je optimalno lijecenje
ali ovo nema veze s vezom.
mC pa o tome se upravo i radi, uopce ne mislim sada o prijeldlogu zakona, nego o raspravi koja se povela u medijima gdje je bombasticnim najavama skrenuta pozornost na gay populaciju u kontekstu MPO zakona, a u zakonu ni rijeci o tome ili vrlo malo, na to se odnosio moj citirani post s druge temeali ovo nema veze s vezom.
spin ili ne dovoljno da se masa pomami kako je to zakon kojim ce ce isti razmnozavati na nacin na koji se razmnozavamo mi "normalni"
a sto se tice filma PARADA smece ili ne nakon sto sam taj dan dobila jos jednom minus nakon zadnjeg postupka, dobro mi je došlo da se nasmijem i ne tulim vise
dakle ispricavam se ako sam nekog uvrijedila jer mi to nije bila namjera
Najozbiljnije!
No dobro. Služi ti na čast.
uživaj.
Meni se čini da taj "gay is ok" ministar baš i ne zna o čemu govori !!? Koliko ja znam - a evo slušala sam M Opačić neki dan o tome - ovaj zakon pokriva liječenje neplodnosti i nema uopće veze sa pravima istospolnih zajednica, tako da baš i ne razumijem povodom čega je on ispalio taj gejokej.
Na žalost ja u glupostima i zlocestoci ne uzivam.
Stegne me oko srca.
mima, hoćeš da seni pukne od smijeha?ovaj zakon pokriva liječenje neplodnosti i nema uopće veze sa pravima istospolnih zajednica
Posljednje uređivanje od mujica : 03.05.2012. at 00:43
mujica ako se nismo dobro razumjeli, nemam ja problem sto gay populacija vodi borbu za svoja prava, stvarno mislim da su oni isto ljudska bica, kako ovo glupo zvuci, i imaju sva prava kao ljudi, nemam cak ni problem da gy parovi posvajaju i imju djecu, jer imati mamu i tatu razlicitog spola nije garancija sretnog djetinjstva i zdravog odrastanja
ali mi je sumanuto traziti pravona MPO gay parovima, kad je i gay parada jednom godisnje u ovoj zemlji strahota svemirskih razmjera, a osim toga oni su se samo uhvatili za rijec ministra koji je to ispalio u nekakvom populističkom stilu ima za sve
znam da ce zvucati okrutno ali ajte korak po korak
vidite kako mi napredujemo, u 2 i pol godine od 3 jajne stanice smo dosli na 12
ONKNP, gay populacija je itekako svjesna u kojoj državi živi i u kojem društvu. prije svega je svjesna da se preko zakona o liječenju neplodnosti ne dobijaju nikakva sveobuhvatna prava koja njima trebaju. njima treba promjena obiteljskog zakona.
no, namjerno se pravi spin... kao što su se crkvenjaci uhvatili prava embrija, a u biti su protiv svih postupaka, tako su se neki uhvatili gay prava, a zaboravlja se da ovim novim prijedlogom je samo pod nekim čudnim uvjetima dozvoljeno single ženi da ide na oplodnju. ženi koja ne mora biti lezba, ali očigledno nije dovoljno dobra bez muškarca na svojoj strani.
i da, parada ti je smeće od filma.
Meni je u redu da single žena ide na oplodnju samo ako je po Duhu Svetom.
Kad se bude moglo imati dijete samo od ženskih ili samo od muških stanica, nek ih rađaju, takve, što ja mogu, ti ljudi koji su privučeni tim istospolnim stanicama.
Dokle je dijete x i y - treba brate i x i y i treba da se poznaju i zajedno jure noću u Klaićevu kad je djetetu upao grah u uho.
Postoji jedna sasvim jasna digresija između tvoje i mimine konstatacije. To bi čovjek tvog intelektualnog kalibra trebao znati.
Moj je intelektualni kalibar da ne razumijem niti što riječ digresija znači u ovom kontekstu.
Izgleda da precjenjuješ moj kalibar. Objasni mi. Što je u mojim postovima "glupo i zločesto"
A možeš mi i objasniti digresiju između mog i miminog posta. Hvala.
Ne razumijemo se krivo.
Nemam niti ja ništa protiv gay pojedinaca niti protiv hetero pojedinaca.mujica ako se nismo dobro razumjeli, nemam ja problem sto gay populacija vodi borbu za svoja prava
Mislim da je nečija seksualna orijentacija potpuno nebitna u svim sferama života, osim u intimnoj. Tako da ne vjerujem niti u postojanje "gay zajednice".
Zajednice su obično skupine ljudi koje se okupljaju radi nekih otvorenih i javnih društvenih interesa, a ne nečega što je tako intimno da je individualno.
Dakle, ne brini. Nisam homofob koji je pogrešno shvatio da si i ti sličan homofob.
Ajme meni ljudi... pa ima li ovom kraja...? Kako vam se da? I Santana koji vrag je uš'o u te, pa si morala zaustit?
Mujica, spavaš li ti uopće?
(izgleda da nemam nikakvih problema s gospodičnom OpačićZakon o istospolnim zajednicama potpuno je drugi zakon i druga materija, pa nije dobro da se u zakon o MPO-u, koji govori isključivo o metodi liječenja, stavljaju stvari koje on ne regulira, rekla je Opačić.
Pravila pisanja postova
