 |
|||
Baš je dobra ova Opačić žena. Kuži stvari.Opačić je naglasila kako je predloženi zakon "prvenstveno medicinski i bazira se na tome da osigura pravo za sve one koji se liječe od neplodnosti".
Dakle, to nije niti zakon za solo žene koje nisu neplodne.
Mojca prvotno napisa
rijetko
Ne bih ti objasnjavala. Ako te tvoja uloga ovdje usrecuje, samo naprijed.
Onda nemoj niti vrijeđati.
Jer uvrijediti, a ne pokazati da doista imaš valjanog razloga za to je prilično jadno.
Vrijedam te? Gdje?
tamo gdje moje postove nazivaš glupošću i zločestoćomVrijedam te? Gdje?
daklem, ja sam glup i zločest,
ja ne iskljućujem mogućnost da sam glup i nenamjerno zločest, pa sam mislio da bi bio red da mi objasniš zakaj sam glup i zločest
Posljednje uređivanje od mujica : 03.05.2012. at 01:26
Kako neplodna single žena ustanovi da je neplodna?
Jedna prijateljica je na facebooku napisala: "Danas mi je 36. rođendan. Ni muža, ni djeteta, ni posla nemam..."
Što da prvo traži? Hoće li išta od toga ikad naći? I ne vjerujem da bi se usudila ići na inseminaciju kao single. A htjela bi dijete. I ne zna da li je plodna ili ne. I ne zna kako saznati. Treba prvo naći onaj "y". Ili posao. A godine idu i idu. A ne želi usputni seks.
Već i mogućnost liječenja neplodnosti nekome je nedostižna. Jer je sam samo pola. Nema bebe bez x I y.
Puno je faktora u igri, Treba biti stvarno mudar pri stvaranju pravila i zakona, nikoga ne diskriminirati, nikome ne onemogućiti liječenje.
A opet sama žena može postati roditelj, sam muškarac to ne može. Sama priroda diskriminira po spolu...Gora je ta priroda nego KC...
KC se može i zaobići, tko to želi. Protiv prirode ponekad ništa ne djeluje.
.
Ja bih ti rekla ali se bojim da ces ostati sokirana jer naime more biti da je ta single zena bila seksualno aktivna I stonobisereklo "otvorena blagoslovima koje joj je bog namijenio" I cak se seksala bez kondoma...
Ma ne mora uopce pokusavati ostati trudna u nekim prethodnim vezama. Moze, na primjer, koristiti kontracepciju, 'prirodnu' ili 'neprirodnu'. Svejedno. Ili ne mora nikad u zivotu ni pokusati biti seksualno aktivna.
Moze kao ja (a i muz mi) otici doktoru, napraviti par pretraga i prije nego sto je ikad pokusala (pokusali) ostati trudna, saznati da se to vrlo vjerojatno (najvjerojatnije ili posve sigurno) nece dogoditi. Tako smo mi saznali, na primjer. Ok, nismo dosli doktoru kao dvije blazene djevice Marije (ili neke druge), ali imali smo nula iskustva u pravljenju bilo kakvog podmlatka (ja na zlu od hormonalne kontracepcije, religiozno). Sve u svemu, poucen nasim primjerom, predstojnik klinike na kojoj smo se pojavili odlucio ponuditi paket dijagnostike neplodnosti/smanjene plodnosti parovima ili pojedincima koji se u datom trenutku uopce ne trude imati djecu. Ono, informativno. A u znanju je spas. (Osim poprilicnog cuda prirode, glavni razlog moje trudnoce je upravo to znanje. Da nisam pitala, jos uvijek bih cekala... a limune, valjda. Kojih za koju godinu najvjerojatnije stvarno ne bih bilo.)
O, pa nisam znala da si trudna!
Čestitam!
Tako što nije uvijek bila single.
Napisala sam da su tvoji postovi glupost i zlocestoca? Gdje?
post 703
Ja sam sada također došla do zaključka, da se transplantacija bubrega ili jetre, moze obaviti samo ako je po tori.
Ili tek onda kad tijelo od svojih vlastitih stanica uzgoji novu jetru, npr. na nozi, onda se ona moze presaditi u tijelo. I to samo ako te doticne stanice daju pristanak.
Inače se dovodi u pitanje dostojanstvo i čovjeka i života, i te nesretne stanice. Koja je da se razumijemo, život. Dostojanstven i nedodirljiv.
I da ne zaboravim, proteze nogu i ruku, bih isto dozvolila samo onda kada tijelo bude sposobno samo proizvesti titan, čelik i aluminij.
e, baš si me nasmijala
mujice, ne stoji ti dobro uloga uvrijeđene durilice, više te volimo kad si čovjek sa stavom a ne plačipi*ka.
ifigenija, meni je vrh vrhova oholosti kad ti iz svoje udobne građanske fotelje uz argument svetosti spajanja i ne znam čega određuješ (srećom, samo u svojoj glavi) tko na što ima pravo i pod kojim uvjetima, ali odbijaš seni odgovoriti na pitanje.
i da, uživala sam u sexu prije braka, i ne, ne mora biti sveto da bi bilo dobročak naprotiv
Kad kao čovjek sa stavom odgovorim onima koje me vrijeđaju, dobijem opomenu (ja, a ne one).
Ovako ispadnem pristojniji i ne kazne me.
Ovo je istina.Kad kao čovjek sa stavom odgovorim onima koje me vrijeđaju, dobijem opomenu (ja, a ne one).
Ovako ispadnem pristojniji i ne kazne me.
Čudno mi je da neki vide samo crno-bijelo. Nema toga, uvijek ima i sivoga, ali i šareeenogaaa.
Potiho ću napisati da mi je gušt čitati Ifi na ovoj temi. Sve lijepo objašnjava, i shvatila sam takvo razmišljanje. Iako je moje prilično drugačije.
Svatko sam za sebe stvori stavove, pitanje je pod čijim sve utjecajima. Samo svatko razuman zna da ništa nije nepogrešivo, pa ni prijepisi Biblije kroz stoljeća.
Upravo to i ja hoću reći.
Iako se ne slažem s brojnim njezinim stavovima, gušt ju je čitati. I nadahnjujuće.
(kao i čitati Ronin)
Ako pretpostaviš da su sluz i čovjek isto, onda možeš izvući koji god zaključak želiš.
OK. To je tvoje pravo tako misliti.
Ali nisi mi odgovorila zašto su moji postovi glupi i zločesti.
Posljednje uređivanje od mujica : 03.05.2012. at 01:46
U postu piše da ja ne uživam u glupostima i zlocestocama. (inace bi ovaj topik lakse varila)
Ne piše da mujica piše gluposti i zlocestoce.
Znaš li ti nešto sto ja ne znam?
Onda oprosti, seni.
Nisam skužio da ti se sviđa što pišem, pa sam pomislio da se taj post odnosi na moj prethodni post u kojem sam ti napisao, nakon što si mi ti napisalaUživaj
kao ogovor na ovaj dio mog ranijeg posta
Čovjek se na ovo mora nasmijati. Da ne bi plakao.
pa sam eto, pogrešno zaključio da se i taj tvoj ost o gluposti i zločestoći nadovezuje na moje ranije postove.I to brkanje jedne borbe (za liječenje) s drugom (za prava gay populacije) nije slučajno! To potonji namajerno rade iz sebičnih razloga, a na štetu prvih.
Drago mi je što smo to sad razriješili i znam da ti se u stvari sviđa što pišem.
Pusa.
Posljednje uređivanje od mujica : 03.05.2012. at 01:56
Stvarno si se potrudio.
Malo si doduse zbrzao sa konstatacijom, da mi se sviđa to sto pišeš, ali nitko nije savršen.
a ti si i dalje nepristojna uskraćujući mi odgovor.
više me ni ne zanima, nakon toliko vremena.
bitno da imaš jednake stavove o MPO zakonu kao i ja. sve drugo bumo lako riješili.
Inace mi se svidja sve sto je rekla seni
Nemam vise nista nadodati osim pisma
http://www.snopes.com/politics/religion/drlaura.asp
Inace mi se svidja sve sto je rekla seni
Nemam vise nista nadodati osim pisma
http://www.snopes.com/politics/religion/drlaura.asp
Joe nemoj jos jednom ponoviti pitanje, jer će opet biti 40 rečenica. (meni su dovoljne dvije kao odgovor)
10 puta će biti spomenuta svetost, 7x blagoslov, 6x sebedarje, 10x ljubav.....itd (da li sam ja to krivo shvatila da je isus zbog kondoma sišao na zemlju?)
I da je kondom minimum minimuma. Bome do ovog topika nisam znala da je taj škartoc tako moćna stvar.
On je u mojim očima naprosto stvar, kao mantil, tanjur, krema, kredenca.
Niti minimum minimuma niti maksimu maksimuma.
Meni je npr. minimum minimuma los karakter, zlocestoca, namjerno skodenje drugima, pokvarenost, glupost, lopovluk, laganje...itd
A lonac mi je lonac i kondom kondom. Stvar.
Nemam ništa protiv da je nekima/mnogima mnogo vise. Ili mnogo manje.
I volim kad mi se odgovori direktno, a ne okolo kole pa na mala vrata. Ali i neodgovor je odgovor. Prilično jasan.
Seni, zlonamjerna si.
niti je sluz čovjek, niti je osam stanica čovjek. a seni nije zlonamjerna nego netolerantna na patetiku kao argument.
Nisam. Ponešto sarkasticna. S dobrom namjerom.
Bubreg nije sluz. Ni jajna stanica nije sluz. One su naprosto stanice.
A jedne se smiju donirati, a druge ne smiju. Kaže crkvena dogma. Sve 5. Tko se kao pojedinac izborom vlastite volje tome želi povinuti, njemu na izbor.
Meni je to dovoljno. Ne trebaju mi kvazi logicka objašnjenja, koja bi da ne zvuče kao dogma, nego kao filozofija, logika, znanost...itd. jer dogme nisu ni filozofija ni logika ni znanost.
Pa se sklapaju cudnovate kvazilogike, u kojima stanice bubrega ne ugrožavaju dostojanstvo, svemir i šire, a jajne stanice to čine.
Idemo reći ovako. Ja tebi doniram jajnu stanicu, ti rodiš sina, ja rodim kćer i nakon 25 godina ti i ja lijepo slavimo vjenčanje naše djece, braceka i seke... teško da će se naši bubrezi ikada upoznati i stvoriti potomstvo koje može imati genetske poteškoće (jer su braća).
Ovo je stvarno površno uspoređivanje spolnih stanica s organima. Možda s nekog sociološkog aspekta ili čak medicinskog to je ispravnno.
Ali s aspekta o kojem Ifigenija prića, velika je razlika u doniranju bubrega i jajne stanice, jer iz bubrega ne može nastati novi život, a iz jajne stanice može.
Takvim neadekvatnim usporedbama se potpuno neuspješno pokušava Ifigenijino logično objašnjenje prikazati nelogičnim.
i koji je to aspekt koji nije ni medicinski, ni socioloski?
i koja je njegova relavantnost, mislim relevantnost tog aspekta?
Seni, vjerski aspekt.
Ako postoji odbacivanje ljudi zbog rase, klase i roda, i to se zove neki rasizam ili šovinizam, kako bi se zvao stav u kojem se nekoga paušalno ocjenjuje kao budalu jer vuče svoje postavke iz vjerskih uvjerenja?
U cijeloj ovoj diskusiji - koja se zove KC i MPO i ja u njoj sudjelujem smo jer je u njoj KC i to u najboljoj vjeri i u interesu dijaloga - stalno se povlači jedan ponižavajući i odbacivajući stav od strane tebe i par forumašica - tja, to oni tako jer su vjernici. Nemreš to uzet za ozbiljno.
Ne moramo se slagati, ali ja se ne sjećam da sam ja igdje frknula na tebe i rekla - tja, to ti samo zato jer si liberalni ateist, frigaš to, bezveze, kakve su to postavke...
ifigenija, sve argumente koje sam navodila na ovom topicu najmanje imaju veze s mojim ateizmom tj. bilo čijim ateizmom. ne zaključuj od sebe na druge. na ovom topicu isključivo govorim kao pravnica, jer se radi o takvoj tematici. kao pravnica govorim o tome da ne stoji tvrdnja da se ljudska prava trebaju "steći".
a ovo?
U vezi neplodne single žene evo što piše u prijedlogu zakona:
(3) Pravo na medicinski pomognutu oplodnju ima i punoljetna, poslovno sposobna .žena kojane .živi u braku ili u izvanbračnoj zajednici, čije je dosadašnje liječenje neplodnosti ostalobezuspješno ili bezizgledno te koja je s obzirom na životnu dob i opće zdravstveno stanjesposobna za roditeljsku skrb o djetetu.
Dakle, ako će ovaj članak zaista ovako izgledati u zakonu, jasno je da se mogućnost mpo odnosi na ženu koja se liječi od neplodnosti.
cvijeta, mudro zboriš. imam dojam da su već slični argumenti bivali iznešeni, ne sjećam se da je netko na njih smisleno replicirao, bez metafizike i sličnih opsjena.
Točno tako.
I jos sam zaboravila. Dogma nije ni etika.
U interesu diskusije ja ću reći da osobno podržavam bračne parove koji zbog neplodnosti koriste MPO tehnike, i nadam se da će svatko od njih držati svoju zdravu bebicu u rukama. Sve dok je život kao takav poštivan.
Ipak, cilj ne opravdava sredstvo, ako to sredstvo uključuje abortus, manipulacije na embrijima ili bilo koje diranje u integritet života, stvorenog u okrilju obitelji (makar i u labosu, Bogu hvala da se može).
Iako Papa ne podržava?
Osobno neću niti bih koristila MPO.
Suosjećam s obiteljima koje silno žele dijete i odlučuju se na MPO. Smatram da bih bila preko svake mjere okrutna kada bih kategorički rekla da čine zlo i da u njihovoj intenciji nema dobroga. Svjesna sam što to može značiti, ali Cvijeta ima pravo - ovo je sekularna država i ja kao majka ne mogu stegu vjere, koja je osobna i slobodna, nametati ljudima.
Svatko ima svoju savjest, i radi po njoj. Ja se mogu i hoću zalagati za zakon koji štiti sve involvirane.
Eto, pošteno i ljudski kažem - osobno slušam Papu. Isto tako nemam osobnu snagu izjaviti u osobno ime da je IVF u sebi zao postupak.
Mislim da je u redu htjeti i pokušati dobiti dijete, ali da MPO filozofija ponekad i jednim svojim dijelom ide jedan korak dalje, a to je da njeguje tjeskobu - moranja. I on famozno - pravo na dijete.
Ima sigurno neka crta kada se želja za djetetom može pretvoriti u kočnicu ljudskom razvoju i ljubavi bračnog para. Ja nisam ta koja ima pravo reći gdje je. Ali prihvaćanje križa isto je dio našeg rasta... koliko puta sam vidjela kako ljudi stradaju jer neće prihvatiti ono što jest, pa idu korak više i dalje, osjećajući se sve jadnije.
Hoću reći da u ljubavi i suosjećanju prema svakome tko ide po svoje dijete isto tako smatram da je ponuditi osobi koja se suočava sa zidom utjehu i novu perspektivu predstavlja isto tako pomoć - kao i MPO.
U mojoj obitelji, gdje ima neplodnih, ljudi su prošli kalvariju i onda rekli - to smo mi. Mi ne možemo imati djece, i posvetili su život nečem drugom, isto ga ispunjavajući.
Kad slušam priče o stradanju parova koji godinama vrte svoj život oko MPO--a, uz bračne i zdravstvene poteškoće vidim jednako stradanje kao kad se ljudi ubijaju od nekih drugih ambicija i postaju gorki, i time - zapravo neplodni.
Misterij života svakako je u tome da se potraži čudo, nadiđu granice, apsolutno, ali isto tako i da se malo prepusti rijeci, da se vidi što nam naša prepreka i bol govori.
Manje citiran argument Crkve protiv MPO je psihičko, fizičko i bračno stradanje, depresije, urušeno zdravlje, ogromni potrošeni novci, a koliko sam čitala - uspješnost je još uvijek relativno niska.
Nitko ne želi oduzeti pravo udanoj ženi na dijete. Ima jedna koja je bila sa mnom u bolnici, njezino nježno lice neću zaboraviti (rođena za majku...)... od srca joj želim bebu.
Ali, ako se uzoholimo i pomislimo da imamo pravo na sve, i da možemo pokoriti svaki dio prirode - činimo si zlo... Dio života ipak je mudro prepustiti čudu... a sad moram ići, pa kratim.
Tako da da - ja neću hodati za prijateljicama i govoriti - nemoj na MPO, nemoj na MPO.
pomikaki, rekoh da neću secirati postove, ali evo:
a ranije je spominjan grijeh propusta, nisam ga ja uvela u diskusiju.
selektivni abortus višeplodne trudnoće nije proizvoljan čin, već način da se zaštiti ostale fetuse. i strašno teška odluka koju treba donijeti trudnica zajedno sa partnerom i liječnikom. ovakvo paušalno ocjenjivanje je prebanalno za komentirati (ipak komentiram)
kao što se i inače u medicini ponekad mora odabrati neko zlo koje se procijeni kao manje.
lako moralnim apsolutistima, njihovo je kraljevstvo nebesko :sarkazam:
Ifi, ali potpomognutom oplodnjom se rađa život. I Crkvi je sporna u svojoj biti, zbog toga što začeću pomaže treća osoba i zbog toga što ono nije ostvareno spolnim činom (tako piše u Glasu Koncila). Dakle, da nikad ne bude nijednog zamrznutog embrija, nijednog poklonjenog embrija - Crkvi je i dalje nedopustiva.
Da, i meni je zanimljivo da Ifigenija podržava MPO u kojem ne stradavaju embriji, iako to nije stav Crkve, tj. Crkvi je svaki MPO neprihvatljiv.
Posljednje uređivanje od Mima : 03.05.2012. at 10:58
To se da rjesiti načinom donacije. Statistika i matematika daju podlogu u smislu vjerojatnosti.
Koja mislim da uopce nije velika. I sigurno se da riješiti.
Imam i ja dvije zagonetke:
tvoj ili moj muž odu na poslovni put a Ameriku i tamo se dogodi da jedna gospođa ostane trudna i rodi sina.
Moja ili tvoja kćer odu na studij u Ameriku i ozene se s svojim polubratom. Sto ćemo sad?
Druga zagonetka:U prošlosti kada je crkva diktirala i svjetovna i religijska pitanja, bilo je hobi akni vjenčanja rođaka. Pogotovo u višim klasama. Kao i u zabacenijim zajednicama.
Da li je crkva to branila?
Pravila pisanja postova
