Jao, jao, jao
 |
|||
|
|
|||
Jao, jao, jao
ok, shvaćam.
zaboravite predbračni seks. ajmo onda na prijedlog zakonske zabrane spirale, jel može tako?
a čula si da je negdje Crkva urgirala u tom smjeru? jer, oni su ionako protiv kontracepcije, mislim da su spiralu time pokrili.Jedino ako misliš da će ići zakonom zabraniti kontracepciju?cvijeta73 prvotno napisa
ok, shvaćam.
zaboravite predbračni seks. ajmo onda na prijedlog zakonske zabrane spirale, jel može tako?
Malo mi je besmislen ovakav način rasprave, moram priznati
Pa da, stvar je baš u zakonu. Zar ne bi za Crkvu bilo bitnije zabraniti spiralu nego zamrzavanje embrija?
bilo bi još bitnije zabraniti abortus, po toj logici? kad je stvar baš u zakonu?
pa stvar je jedino i isključivo u zakonu.
ovo je točno. iako mi se čini da je samohrano roditeljstvo (i usvajanje djece) bilo zabranjeno i u socijalizmu. ili ne?izbor samohranog roditeljstva nije ubojstvo, a ipak se nastoji zakonom spriječiti.
pa u tom se smjer lobira i ide. to je bar jasno.
pa, koja je razlika između spirale i MPO, kad je riječ o ubojstvu?
Svimbam emsu, nije ovdje riječ ni o čemu drugome nego o liječenju zdravstvenog problema.
Kako se u tom kontekstu može postavljati pitanje granice?
QUOTE=ronin;2121691]a čula si da je negdje Crkva urgirala u tom smjeru? jer, oni su ionako protiv kontracepcije, mislim da su spiralu time pokrili.Jedino ako misliš da će ići zakonom zabraniti kontracepciju?
Malo mi je besmislen ovakav način rasprave, moram priznati[/QUOTE]
moram još malo ovo objasniti jer mi se čini da se nismo razumjeli.
nisam čula da je crkva urgirala u tom smjeru (zakonskom), pa zato i pitam - koja je razlika između MPO i spirale? stvarno me zanima.
sad ste me podsjetile
vid ove prime
stvarno ne znam, gugl ne pomaževid ove prime
znam jedan par koji je onomad posvojio, a on je stranac. danas se to tretira kao posvojenje od strane samohranog roditelja (hrv.državljana, ovaj stranac se ignorira). jel i onda bilo tako nemam pojma
Šezdesetih je recimo bilo moguće da samohrana majka posvoji.
haha pa kako bi bilo zabranjeno samohrano roditeljstvo lol
moja teta je 1948 postala samohrana majka.
da, ali ne treba smetnuti s uma da je postojalo i vrijeme kad su se takve mlade mame-trudnice trpale u samostane (irska), kad su im se oduzimala tek rođena djeca (španjolska)... znam da je to oduzimanje djece bilo popularno i u švicarskoj (ovaj put je država bila ta, ako se ne varam), te majke i dan danas traže svoju djecu.
al' ne mislim više uzurpirati ovaj topic. čitamo se negdje drugdje.
ionako je prijedlog novog zakona objavljen, pa idemo u akciju rušiti diskriminacije i ograničenja!
Ja sam tražila da se tema izmoderira. Iako smo prestali imati samo teme podrške, bilo bi fer i pošteno da se prestane sa prozivkom vjernika barem na ovoj temi. Obzirom da ne dopuštamo niti prozivke osoba u MPO vodama na njihovim temama.
Ima li napretka po ovom pitanju?
Mene fascinira kako se pojedine forumašice stalno čude i čude tim vjerskim uvjerenjima pa sve pitaju i pitaju godinama, a zašto ovo, a zašto ono.... Aj više bona ili pročitaj katekizam kad te toliko zanima ili odustani i pošteno reci ja bih to sve rješila jednim dobrim starim Golim otokom i zabranom tog nazadnog opijuma za narod. Ko čo'ek. Čemu više ova sprdačina od rasprave? A najbolje su mi one koje otvore raspravu na odgoju u duhu vjere i onda ustvrde da se s tim zbitoglavicma od vjernika nema smisla razgovarati i to treći put. E sad da sumnjam u inteligenciju ili u dobre namjere? Ja ne bi smrzavala nikog živog nikad, ali neću otić na MPO dio foruma i čuditi im se kako oni to mogu ili na samohrane roditelje ići proganjat one koji će svojom voljom lišiti dijete jednog roditelja i razuvjeravati ih. Pa ja bih se sakrila u špajzu od srama, časna riječ.
Dijete nastaje spajanjem muškog i ženskog materijala i živo je, a bubreg, krv za tranfuziju itd nisu. Dakle liječenje i transplatacije organa nemaju nikakve veze s zajednicom u kojem će liječena osoba živjeti dok dijete itekako ima pa time analogije uopće ne stoje. Ma dobro je Jul jednom rekao u intervjuu kad je bio kod nas (po sjećanju) :već trideset godina liječim posljedice raspadnutih obitelji i djece izgubljene u procjepu ili traženju svojeg identiteta i vrijeme je da društvo podrži obitelj, stabilno okruženje za odgoj djece.
A ne, ajmo ne slušat mudre ljude, patnje samohranih roditelja, djece koja traže svoj biološki identitet, ajmo ignorirat temelje svih civilizacija koje ikad vidjela ova planeta, ajmo rasturit ikakvu ideju obitelji, roda i spola, stvarat djecu kako god, gdje god nam znanost omogući, donirat ih ,selektirat i oodgajati kako god nam i s kim dođe pa da vidimo što će biti. Možda bude zabavno!Baš me zanima tko bi sam sebe prijavio za ovakav eksperiment. Pa ko što je netko spomenuo da je lako tuđim po gloginju mlatit, je - pogotovo je lako nerođenim koje još nitko nije vidio.
Ne bi vjerovala, ali bilo je i suprotnih uleta, isto iščuđavanja od strane tada starih i iskusnih forumašica u suprotnom smjeru (na MPO forumu, stila, ne želim provocirati, ali objasnite mi kako možete zamrzavat embrije, ne baš tako doslovno, ali otprilike). To funkcionira... dvosmjerno.
Posljednje uređivanje od ina33 : 23.04.2012. at 10:36
pikula iako se dijelom i slazem s nekim tvojim stavovima, bojim se da se nikada necemo sloziti da spajanjem muske i zenske spolne stanice nastaje dijete, jer taj savrseni neponovljivi genetski spoj nekog buduceg jedinstvenog bica da bi se razvio treba zensko tijelo u kojem ce razviti u mali mirisljavi smotuljak
dakle slazem se da zivot pocinje zacecem, ali ne i da je svaki spoj muske i zenske spolne stanice dijete
moje pitanje je ostalo bez odgovora. koja je razlika između spirale i MPO, kad je riječ o ubojstvu? jel zna neko?
Ne znam u detalje, ali spirala je abortivna, pa ne dolazi u obzir.
Cvijeta, moram primjetiti i komplementirati da dobro vladaš materijom tj crkveno učenje ti nije baš strano
No ja se slažem sa sirius - mislim da ovaj topic nije najprimjerenije mjesto za ovu diskusiju
I ja.
Najbolje bi bilo otvoriti neki dr. podforum/temu na kojoj bi mogli nastaviti s ovakvom raspravom.
Činjenica da je tema Odgoj u duhu vjere stavljena u okviru Kutka za filozofski trenutak, dana je poruka da se vjera smatra pukom filozofijom i da nije odlučujuća niti važna za odgoj djece.
To je moje mišljanje i ne tražim da ga odmah svi "iksaju". Bili teisti ili ateisti ili agnostici ili budisti.
Dakle, tko vjeruje ili ne vjeruje - stvar izbora.
Tko želi primjenjivati kontracepciju (uključujući i cvijetinu spiralu) ili ne - stvar izbora.
Tko želi podržati Zakon o MPO po svojoj savjesti ili ne - stvar izbora.
Tko želi biti samohranom majkom, nek' izvoli ili ne - stvar izbora.
Tko želi negirati ili odobravati istine vjere - stvar izbora.
Ne pada mi napamet uključivati se u teme na kojima parovi iznose svoju bol i probleme s neplodnošću e da bi im ja pametovala što bi oni i kako trebali i je li to u skladu s učenjima KC ili bilo koje druge denominacije.
Suosjećam s tim ljudima koji nose veliku bol, pate i učinili bi (gotovo) sve kako bi u svom naručju držali svoju bebu, čemu teže parovi koji se vole.
Negdje (unutar teme) je netko napisao da je lijepo da se na ovoj temi piše o vjeri, o našim iskustvima življenja vjere u obitelji i kako su dobrodošli svi ljudi vjere da iznesu svoja iskustva i time otvorimo put ekumenizmu - međusobnom poštivanju i uvažavanju.
K tome težim, tome se nadam.
Evo, na ovo bih sad rado odgovorila, ali u duhu tolerancije čekat ću da se tema splita
Marna, ovaj prvi pasus, to je jako lijepo i da je tako, ne bi nikakvih problema bilo. Da se svi drže toga kao ti, vjernici bi postupali kako im nalaže vjera, oni drugi kako im nalaže njihovo poimanje života. Nitko se tu nikome nema šta miješati.
No, jesi primijetila da vjerske organizacije baš rade to što si navela, pametuju drugima što trebaju raditi, oni žele krojiti zakon o MPO, ma ne krojiti nego ukinuti, jasno je da im je sve to apsolutno neprihvatljivo, ne samo da traže da se postupa u skladu s vjerskim učenjima, nego se još i vrijeđa ljude koji idu na postupke? Eto, to je problem. Radi svoje, OK, izrazi se, ali nemoj težiti da se zakonski uvede za sve ono što ti smatraš ispravnim i moralnim (pod -ti- mislim na vjerske organizacije).
Glede drugog pasusa, a nastavno na moje ranije postavljeno pitanje kad je misa u sklopu seminara u Taboru, dobila sam ih jutros telefonom, u 18 i 30 je, pa ako još koga zanima, mi idemo, osim ako se što ne izjalovi, a nadam se da neće.
razlika između spirale i MPO-a je što spirala abortira već stvoren zametak u majčinom tijelu - nisam više sigurna u kojoj fazi, dok se u postupku mpo-a stvaraju zameci s namjerom da ih se ubaci u tijelo majke pa da se tamo razviju, pri čemu se dogodi da neki od njih ne dođu do toga.
Dakle, crkva bi pri petljanju u posao zakonodavnih tijela, ako se već petlja, definitivno trebala na popisu prioriteta imati spiralu prije MPO-a. Da ne spominjem neke druge probleme koji bi nepotrebno proširili temu. Ali istina, topic nije primjeren za ovu raspravu - premda, da nije bilo reakcije na santanin apel ne bi ni došlo do nje - pa bi bilo bolje splitati temu, ako netko ima volje za daljnje debatiranje.
Premda, stvari su za mene prilično jasne, i ne znam što bi se novo moglo reći
Sad je i moja brana pala
Uopće ne vidim razloga napadati vjernike ili ateiste ili koga god... Svi mi imamo svoja uvjerenja za koja se možemo ili ne moramo boriti.
Zar se osjećate toliko ugroženi od katolika da padaju takvi komentari? A ono što me najviše začudilo da se bojite jednog jedinog čovjeka iz Hrasta koji je to pokrenuo? Mora da je stvarno jak taj čovjek i svaka mu čast kada je sam uspio napraviti dar mar makar na ovom forumu...!!!
Posljednje uređivanje od mlukacin : 20.04.2012. at 14:04
Nisam čitala komentare, ali obzirom da se neki zakoni kroje na štetu struke i korisnika (u ovom slučaju pacijanata), a sve zbog Katoličke crkve onda se s pravom možemo osjećati ugroženo.
ja bi jedino u duhu vjere tolerancije i poštivanja prava svima, voljela da se poštuje moje pravo da imam liječenje na nivou sa današnjim dostignućima medicine u bilo kojem polju pa tako i na polju MPO-a, da se ne ograničava nikakvim zakonima koliko se jajnih stanica smije oploditi i koliko vratiti, nego da to bude u skladu sa dostignućima medicine.
Voljela bi da se svakoj osobi ostavi da ona osobno u svojoj glavi snosi posljedice i nosi se sa svojim odlukama, a ne da ju se razapinje po novinama i dovodi u situaciju da svoju odluku mora pravdati pred milijun gledatelja, vjerujem u Boga i znam da je ipak on taj koji udahne život svakom čovjeku, on je taj koji odlučuje.
Drugo nikome ne namećem svoje stavove, nikoga ne prisiljavam na to da radi nešto što je protiv njegovog vjerskog ili drugog uvjerenja, poštujem svačije pravo na izbor, i samo to isto želim i za sebe...a ne da se iz godine u godinu iz dana u dan propitkuje jesmo mi sami krivi...bla, bla....
ovako; mislim da je ova diskusija savim bespotrebna..problem nije Crkveno stajalište već različita stajališta ZNASTVENIKA! Na jedne se poziva Crkva ne samo katolička, a na druge onima kojima je MPO-potreban.
Crkva kao institucija ima pravo iznjeti svoje stajalište, kao i sve ostale religijske institucije i raznorazne udruge itd.
Ne vidim u čemu je problem ako živimo u demokraciji i svatko ima pravo na svoje mišljenje, a pogotovo ne vidim u čemu je problem kada znamo da u ovoj zemlji Crkva, katolička,pravoslavna, jehovih svjedoka, protestanata,pravoslavaca....živovska, islamska itd. nije na vlasti, pa tako ni ona neće donositi zakon.
Ako svatko ima u ovom društvu pravo polemizirati o ovoj temi ne vidim zašto i religijske zajednici shodno tome ne bi imale isto pravo-i ne vidim problem ako se ne slažu oko nečega s nekim drugim-nije li to normalno kada polemiziraju ljudi različitih stajališta?
Mislim da svi moramo razmisliti o stajalištima znastvenika, a čak i oni su složni oko činjenice da život započinje oplodnjom jajne stanice. Ako se takva stanica poslije uništi ili ne usadi u majčino tijelo da bi se to "zamrznuto" dijete rodilo-kako to nazvati?
Evo ja se fakat ne kužim u ovo sve, ne gledam to s stajališta Crkve, nego pomalo čitam mipljenja raznih znastvenika, pa pokušavam doć do nekakvog zaključka;kada je dijete dijete, ondmah pri oplodnji, s 1mj..s 5 mjeseci trudnoće ili tek s 9mj. kad se rodi.
Da su se svi znastvenici složili oko toga da npr. život ne počinje začećem, spajanjem muške i ženske spolne stanice i da embriji "nije čovjek"(pitanje je s koliko to postaje u trbuhu majke)...da bi Crkva ne bi imala ovakvo stajalište kao danas. Ali ako znastvenici tvrde da život počinje odmah pri oplodnji, i da su takve oplođene jajne stanice "živa djeca"- onda je logično da zakljuće da je uništavanje ili ne rađanje takvih zametaka-"ubojstvo"!
Po meni iskreno, bio vjernik, ateist,humanisti bilo koje vjere, čovjek umojstvo ne može odobriti niti opravdati osim u slučaju samoobrane.
I ako shvaćam npr. žene koje abortiraju i da su to jako kompleksne situacije- nemožemo reć da to nije ubojstvo-ako djetetu srce kuca, ima ruke noge, živo je i raste- ne osuđujem ljude koji rade abortus, nikad neznaš što te čeka u životu, ali stvari moramo nazivati pravim imenom.
Kao što je netko rekao stavljati svoj život ispred tuđeg je za mene neprihvatljivo.
Slažem se i s tim da se Crkva nemože Državi nametati svoje zakone ali ne i stim da nema pravo reći svoje mišljenje.
I drugo bez obzira na Crkvu kako netko tko se naziva humanistmo može izjavit "da u pojedinom slučaju odobrava ubojstvo"...eto M.C oprosti ako sam te pogrešno citirala ili shvatila...uopće ne mogu shvatiti da bilo koji čovjek na svijetu može "odobriti ubojstvo" u bilo koju svrhu?...daj mi to malo objasni...ovo je pitanje nevezano za ovaj zakon o MPO (jer nemam mišljenje o njemu...tek promišljam)
Točno.
Izvadila sam iz konteksta, ali je točno tako. Ne kužim se ni ja.
Zato državna vlast ne bi trebala ni slušati one koji se ne kuže kad se priča o medicinskim postupcima, a osobito ne one na koje se ti postupci neće ni odnositi.
Javna rasprava je javna rasprava i mora biti otvorena za sva mišljenja i stavove. Izreći svoj stav i zalagati se za njega je pravo svakoga. Donosi se zakon o MPO koje nisu samo medicinsko pitanje niti samo privatna stvar parova koji u tome sudjeluju nego važno društveno pitanje. Prema raspravi koja se vodi ovdje izricanje nekih mišljenja o tome je "rasprava" dok je izricanje nekih drugih mišljenja "nametanje svojih stavova". Je li to kultura dijaloga?
X
s ovim se definitivno mogu složiti....izreći svoje mišljenje imaju pravo svi....živimo u demokraciji....obje "sukopljene" strane...tj.strane koje imaju različito mišljenje ili stajalište o nekoj temi mogu zaključiti da im druga strana"nameće svoje mišljenje ili stavove"..ne vidim zašto bi to bilo rezervirano samo za jednu staranu u nekoj raspravi?!
Zato što liječenje, najbolja skrb za neku osobu ne smije ovisiti o tome što misli Ivana, Nema ili bilo tko drugi.
Zamisli da netko uskrati transfuziju krvi jer se neka vjerska zajednica tome protivi. Tj, ne da uskrati nego se zakonom propise da možeš primiti samo 2 doze i samo ako si mlađa od 35 godina
Donosi se zakon o tome koji treba uzeti u obzir sve aspekte MPO, ne samo medicinske i o tome je otvorena javna rasprava. Taj zakon ne donose vjerske zajednice niti one išta propisuju, samo daju svoje mišljenje i sudjeluju u javnoj raspravi smatrajući da se i njihov glas treba čuti i uzeti u obzir kada se razmišlja o zakonskim rješenjima.
No što reći nakon što na ovom forumu u jednom potpisu pročitaš da "bi bilo bolje da su neki zaista i ostali embriji"? Dakle, ako si neistomišljenik bolje da se nisi ni rodio?!? Iskreno, osjećam se sve lošije ovdje zbog takve komunikacije.
Skroz u redu, kad taj glas ne bi bio, u jednoj sekularnoj državi presudan.
A je.
X
Ili što reći na post otprilike ovakvog sadržaja: "kad bi ti imala 8 zamrznutih zametaka i doma petero djece, a što bi učinila?"
Helou!!! Djeca su državne robne rezerve??? Što ih više ima to im je manja cijena??? Ovo naprijed navedeno me definitvno iskatapultiralo s ovog foruma. Tu i tamo virnem - i onda se osjećam loše. Ne treba mi to.
A budući da naše sive vjerničke ćelije mnogima nisu jasne, evo reći ću još samo ovo. Znanost je dala odgovor - jasan i nedvojben - kada počinje ljudski život - začećem. Znanost su pitali - i dobili odgovor! A onda se počinje s izvrdavanjem - onaj tko smatra da život počinje u nekoj kasnijoj fazi - moći će...
Cijelim srcem i dušom osjećam da život počinje začećem. I zato mi je jednako bolno i ista rana na srcu kad poremećeni manijak upadne u dječji vrtić i poubija nevinu dječicu i kad znanstvenik i uglednik u bijeloj kuti baci zametke u WC i pusti vodu. Bogu svejedno...
I jednako mi je srašna pomisao na Hitlerovog znanstvenika Mengelea koji je vršio genetička ispitivanja na ljudskim zamecima i na ovim današnjim "znanstvenicima" koji čine to isto. Čovječanstvu na propast.
Jedino svejtlo koje mogu vidjeti u ovom svijetu je nada u ponovni dolazak Gospodina...tada će sve na svoje mjesto!
Pardon, tek sad vidim da je ovdje već dan odgovor na moje pitanje.
Je li to točan odgovor?
Naime, ako je istina da je znanost jasno i nedvojbeno rekla da ljudski život počinje začećem, svaki abortus i svako bacanje zametaka usmeće je ubojstvo, zar ne? I svaki pokušaj MPO je zbog posljedičnih propadanja zametaka sebičan akt kojim se ubijaju (vlastita) djeca ????????
Grdo.
Izgleda da je jako važno biti na čistu s time kad počinje ljudski život.
Važno je, ali nije moguće. (Mainstream) znanost nije dala odgovor. A znanstvenika ima svakog uvjerenja. Neka neko obavijesti Wikipediju, ako je suprotno tome, tj. ako su dokazali, bio bi red.
Bottomline - kad počinje ljudski život nije predmet jednoznačnosti i nedvojbene jasnoće. Zato i imamo ove rasprave, koje nismo započeli "mi tu s Rode", a nećemo ih niti završiti.
Meni paradoksalno zvuči da s jedne strane nemaš pravo na mišljenje, a s druge strane ti se imputira da je tvoje mišljenje presudno. I to u uvjetima kad resorni ministar uopće nije primio predstavnike tog presudnog mišljenja.
Pokušala sam se stvarno suzdražiti od bilokakvog komentara na ovoj temi, ali moram reagirati na zadnji pikulin post.
Koliko se da iščitati iz tvog razmišljanja tvoj pojam obitelji su tata, mama, sretna dječica i možda još koji ljubimac pride...nadam se samo da ne trebaš biti i vjerski "ispravan" da bi mogao zasnovati istu
Što je s drugim oblicima obitelji koji se ne uklapaju u tvoj koncept? Oni su rasadnici problema kojima će se kad tad baviti neki Julovi ili neki drugi eminentni stručnjaci?
Nadam se ipak da sam ja ili krivo iščitala post ili se pak pikula krivo izrazila jer mi je u protivnom totalno stran takav stav ili način razmišljanja.
Btw, da li je itko gledao emisiju "Reporteri" s temom "Ukradena djeca"? Još sam pod dojmom iste jer sam nažalost i u obitelji doživjela vrlo sličnu situaciju pa sam i dodatno involvirana u temu te mi je slika "prikladne" obitelji još iskricu jasnija...
Da to je moj pojam obitelji, vidjela sam to u jednoj seriji, davno, davno i strašno mi se dopalo... Ne daj Bože, da je to prirodni i poželjni poredak stvari za odgoj novih generacija na kojem se temelji čovječanstvo već tisućama godina. Da jedva čekam i da gravitacija postane politički nekorektna! Ta floskula o "modernoj obitelji" po kojoj je obitelj bilo koja udruga građana koja se na bilo koji način domogne djeteta ne može opstati nigdje gdje ljudi stvarno rade da bi se prehranili, gdje stvarno moraju bdjeti nad svojm djecom da bi ih othranili i gdje život pred ljude postavlja realne izazove. Inače pomoć samohranom roditelju je jedna od osnovnih kršćanskih obaveza, pomoć udovici se smatra obavezom zajednice na prvom mjestu, a propuštanje takve skrbi je jedan od većih grijeha. Ali svjesno poticanje ljudi na to da djetetu zaniječu pravo na informaciju o njegovom podrjetlu ili zaniječu jednog roditelja sigurno nije rad za opće dobro kako se to ovdje trudi prikazati.
Floskula ili ne, takve obitelji postoje i postojat će slagala se ti s tim ili ne...fala Bogu (nije važno kojem )
A što se tiče informacija o podrijetlu šteta što nisi odgledala emisiju koju sam navela u prethodnom postu, možda bi ti neke stvari bile malo jasnije...
Ah, evo opet medicinske potpomognute oplodnje u istoj rečenici s Mengeleom i Hitlerom. Znači ovako izgleda konstruktivna rasprava. Zanimljivo...
Ne, ovako definitivno ne izgleda konstruktivna rasprava. Daleko je u svakom slučaju od pridjeva konstruktivno, to nije bila u nijednom trenutku, a u nekim je pak bila sličnija ventiliranju i istresanju bijesa(koji opet, razumijem i shvatljiv mi je) prema onima koji misle drugačije,a nisu nizašto krivi .
Iako je mogu reći "in " da Crkva visi kao Pedro za sve moguće i nemoguće pojave u hrvatskom društvu,moram prizanti da mi jedna stvar ipak nije jasna.
Crkva definitvno ima svoj stav o nastanku ljudskog života, oni embrije smatraju ljudskim bićima, to znamo, to nam nije nikakva novost. No ,realno gledajući stanje i (ne)prilike u hrvatskom društvu danas, nameće se pitanje tko uopće Crkvu sluša? Jel Milanović i Ostojić?Ma dajte nemojte.
I ako se treba istresati bijes, možda bi pravednije bilo da se istresa (mislim na forum) na one koji su , dok su im trebali vaši glasovi, bili mili i dostupni u svako doba, za svaki mail, puni razumijevanja i klimanja glavom, sućuti prema nepravdi, i evo sad su pokazali koliko im je stalo do vas i što leži u pozadini?
Mislite da je Crkva kriva što vam je opet ograničen broj ? Pa za nju i jedan smrznuti embrij previše! Za njih je i dob od 35 i 42 i 46 jednako neadekvatna!
No adekvatni su zasigurno novci koji će se sliti u Šimunićevu kliniku koja vidi čuda odgovara novim standardima!
No kriva je Crkva. Ne suskus moći i novca.
Poštujem da netko mora biti kriv, no eto malo me smeta da o prevarenim glasačima u ovoj državi nešto malo mogu pročitati na pdf-u Neplodnost, i nigdje drugdje na forumu, a kad se pljuje Crkvu, svi su složni i angažirani.To mi je malo ono, too much.Pa se nemojte i vi onda toliko čuditi žešćoj argumentaciji i s druge strane. Kad stalno napadaju ono što iz svega srca voliš i poštuješ, pa čak i na onom kutku koji istina nema automatsku auru svetosti zbog svoje tematike, ali nastoji biti razmjena mišljenja o odgoju djece u vjeri, a ispadne Kutak za ventiliranje , zapitaš se. Zbilja se zapitaš.
Jedna rasprava koja je mogla biti dobra platforma za razumijevanje je nažalost krenula krivo. Sigurna sam da je santanina intencija bila dobra i da je ona svojim postom ustvari željela zamoliti vas da nas poduprete u našoj borbi za pravo na liječenje kakvo je u svim drugim europskim zemljama. Njen apel je upućen ovom podforumu jer nigdje ne piše odgoj u duhu rimokatoličke crkve, nego vjere, a ne brane sve religije sve mpo metode.
Iako je nedavno Benedikt osudio svako začeće koje se ne događa "spolnom ljubavi u bračnoj postelji", postoji puno mpo metoda koje su katolicima dozvoljene. Ovim zakonom im se također daje pravo na izbor - što koristiti, kako koristiti i je li uopće koristiti. Bilo koja vjera može samo apelirati na savjest i stavove pojedinca, sigurno legislativa jedne sekularne države nije mjesto za implementaciju religijskih uvjerenja i shvaćanja svijeta.
Žalosti me i boli kad nas se naziva ubojicama, hitlerima, mengelovcima - ljiljan@ iskreno se nadam da su ovakvi stavovi (samo) odraz neznanja, kako povjesti, tako i MPO metoda i procedura. Zbog ovakvih izjava imam potrebu napisati par činjenica:
- Nisu se svi znanstvenici složili da život počinje začećem; ono oko čega su se složili je da život JEST. Konstanta, perpetuum mobile. Začećem počinje potencijal života.
- Nitko se u MPO laboratoriju ne igra Boga ili ludog znanstvenika. Izvan tijela se, uz pomoć biologa, odvija proces koji se spolnim putem odvija u jajovodu, a zameci se vraćaju u maternicu u vrijeme kada bi i inače tamo stigli.
- Činjenica je da se samo 30% embrija začetih spolnim putem razvije do faze kada se treba implementirati u stijenku maternice, a od tog broja, zbog raznih genetskih grešaka, još 10% (kod zdravih žena) embrija propada.
- Činjenica je da imamo puno zamrznutih embrija, ali je i činjenica da su zamrzavani u svih fazama razvoja, bez kriterija. Većina tih embrija će odumrijeti pri odmrzavanju, ne zbog zamrzavanja nego iz razloga koje sam gore navela - priroda je napravila prirodnu selekciju.
- Činjenica je da one slike embrija koje putuju raznim forumima, mailovima, plakatima, nemaju nikakve veze s embrijima koji idu u krioprezervaciju. Drage moje cure koje ste imale prilike biti trudnice sigurno se sjećate svog prvog UZV - vidjela se samo jedna mala točkica, a slike koje vam podvaljuju pod zamrznute embrije su embriji stari 8-9 tjedana, a ne 3-5 dana.
- Činjenica je da svatko ima svoj sustav vjere i sukladno tome će živjeti svoj život, pa između ostalog izabrati koju vrstu liječenja želi.
Htjela bi se osvrnuti i na ovdje napisanu glupost kako je 500 embrija umrlo kad je nestalo struje u frižideru. Embriji se ne drže u frizeru za kućnu upotrebu, već u tekućem dušiku kojeg na konstantnoj temperaturi od -192 stupnja ne održava struja, već tlak (u tankovima).
Nema ničeg umjetnog u umjetnoj oplodnji, ali da se zakonom zabrane moguće MPO opcije koje možda nisu tako djelotvorne kao krioprezervacija embrija, ali su u skladu s vjerovanjem određenog broja pojedinaca kojima je to jedini način dobiti dijete - ja bi bila prva na "barikadama" i urlala. Jer je to pravo na izbor.
I samo sam se od srca htjela zahvaliti na podršci majkama/roditeljima koji su to imali sreće postati bez medicinske pomoći. Mislim da je senzibilizacija za bol druge osobe ono što nas čini čovjekom i čini život vrijedan življenja.
Svakako ne, ali, jest mjesto, nadam se ne jedino koje diže glas za zaštitu ljudskog života, bez obzira ima li 3-5 dana ili 8-9 tjedana. Jedno ili drugo, to je pitanje vremena, ne života.
ronin, ja ne krivim crkvu, niti imam nešto protiv nje, vjere i vjernika. Crkva ima svoj stav, na koji ima puno pravo, i njega se drži. Isto tako, moje je puno pravo ne slagati se s njezinim stajalištima i kritizirati ih. BigBlue je u svojem postu sve obrazložila i potpuno se slažem s njom. Mene muči druga stvar, da jednog dana nečije dijete, koje je odgajano u "duhu vjere", uperi prstom prema meni i mojoj supruzi i optuži nas da smo ubojice jer smo bili u MPO-u. Isto tako, ne shvaćam kako je moguće da netko ne vidi i ne shvaća kada netko preko leđa neplodnih parova pokušava sagraditi političku karijeru, uz tobožnju brigu za "zamrznute ljude". O tome se radi, ne mrzim i ne pljujem ja nikoga, ali ako netko želi sudjelovati u javnoj raspravi, kao što se u ovom slučaju radi o crkvi, onda mora i računati na kritiku svojih stavova. Eh, a koliko su oni spremni sudjelovati u raspravi, i na koji način, to je druga priča...
Ljufi ako išta,čini mi se da se Crkva naviknula na kritiku svojih stavova...zbilja mislim da im to ne predstavlja neki problem.
Što se onog upiranja prstom tiče, zbilja mi je drago da si stavila navodnike, jer je prekonekoliko cura koje su se deklarirale kao vjernice, među njima i ja, došlo na vaš topic i izrazilo i sućut prema vašoj patnji i borbi i želju da se ostvarite kao roditelji.
Upiranje prstom, to je već druga tema.Nije možebitno rezervirano samo za obitelji poput vaše. Ja sam u takvoj obitelji.Danas sutra možeš imati, ne znam, dijete s viškom kilograma, pa će trpjeti porugu i šikaniranje. To je samo banalan primjer kako upiranja prstom ima u raznim segmentima i gotovo da ih ne možeš izbjeći, i ne treba time pretjerano razbijati glavu, već se uzdati u svoj odgoj,samopouzdanje koje ucjepljujemo svojoj djeci, i vrijednosti koje im prenosimo. Sve drugo van toga nije u našoj moći.
BigBlue..možeš li mi odgovoriti na pitanje,jer ja se fakat ne kužim u sve to...kad je emprij "živ" čovjek?s 1 dan, 5 dana, 1 mjesec..5 mjeseci..mislim meni je logično da kad nešto već ima 5 dana da je tih 5 dana raslo i živilo nije ostalo na razini "prvog dana"..hvala
druga stvar; sve vjerske zajednice podržale su KC u ovoj javnoj raspravi..tako da ovdje nema govora o tome da je samo katolička Crkva za bila za javnu raspravu (u kojoj ne vidim išta sporno)
samo se u Velikoj Britaniji "embriji" smiju donirati i nigdje više u EU..samo RH to želi učinit..Ljufi kako ti kažeš nije u redu zarađivati političke bodove ni na taj način," dodvravati se " se određenoj skupini radi glasova
aha, na ovo sam zaboravila odgovoriti.
osobno podržavam javnu raspravu, ali javna rasprava o MPO Zakonu traje već više od tri godine. Svi znamo kako tko "diše" (u međuvremenu su se, kao uvijek gdje ima dima, našli i demagozi i populisti koji sakupljaju političke bodove). Ogorčeni smo jer nam se obećalo nešto drugo, jer je liječenje neplodnosti isto kao liječenje karcinoma - ako se ne napravi na vrijeme, zaboravi, gotovo je - jer su tolike mogućnosti izgubljene onim Milinovićevim zakonom. Moram priznati da mi je teško, ako ne i nemoguće, pokušati napraviti kompromis s RKC, kad ona a priori zabranjuje mpo.
To što su druge vjerske zajednice dale potporu javnoj raspravi, ok (neću otići tako daleko pa reći da pod svjetlom reflektora bolje grije
Posljednje uređivanje od BigBlue : 22.04.2012. at 22:37
Pravila pisanja postova
